PDA

Просмотр полной версии : Ислам, спрашивайте (инша Алла) постараемся ответить


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
katav
06-03-2008, 15:09


Время публикации: 8 февраля 2008 г., 15:41

В городе Шуя Ивановской области РФ в ночь на 8 февраля полностью сгорела мечеть.

Жители прилежащих домов ночью слышали шум и голоса, после чего возник пожар, который не удалось потушить, так как возгорание было очень интенсивным, сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на свои источники.

Как отметил собеседник агентства, «все это дает основание предположить, что был совершен поджог». По предварительным сведениям, пострадавших нет.

katav
06-03-2008, 15:10
В Ивановской области сгорела мечеть В городе Шуя Ивановской области сгорела мечеть. Пожарные установили факт поджога. Лидер ивановских мусульман заявил, что местные жители видели ночью около мечети группу молодых людей и что информация о поджоге передана в милицию. Культовое сооружение планируется восстановить на средства прихожан и спонсоров.

08.02.2008 18:42:24просмотров (3)

CBuHKC
07-03-2008, 11:07
Да, философия это прекрасно!
Однако же:
http://segodnia.ru/index.php?spos=1&..._id=0&imgnum=1

Мольер
07-03-2008, 15:33
Цытаты оттуда:

Так, например, международная правозащитная организация Freedom House недавно опубликовала доклад о содержании школьных учебников, рекомендованных министерством просвещения Саудовской Аравии для преподавания в государственных школах королевства.

Наконец-то осмелились :rolleyes:

Особое внимание правозащитников привлекли учебники Закона Божьего и этики - предметов, преподаваемых в Саудовской Аравии в рамках единого курса с первого по пятый класс.

Как известно, ваххабизм является официальной государственной религией королевства с момента его основания в 1932 году. Соответственно, все мусульмане, которые не придерживаются учения Ибн Абд аль-Ваххаба (1703-1792) о «возвращении к истокам ислама» и «очищении от сатанинских нововведений», однозначно называются в учебных пособиях «отступниками от единобожия». Авторы учебников резко осуждают как «еретиков» - шиитов, так и суннитов, не принявших ваххабизм. Их характеризуют как «не отрекшихся от многобожия».

Отношение к «христианам, евреям, язычникам и другим неверным» в саудовских учебниках еще более нетерпимое. Уже в первом классе школьник должен заучить, что «долг мусульманина - презирать и ненавидеть неверных, не дружить с ними, не подражать им, не искать истину в их ложных учениях»! Пятиклассникам на уроках истории объясняют, что «распространение ислама по всему миру путем джихада - священный долг мусульманина».

ЧТД:

Пушистый Упырёк
07-03-2008, 15:46
[QUOTE] Как и наши христиане . К примеру большинство муслимов (анок) женящихся (выходящих замуж)принимает крещение добровольно-принудительно!,типа,вот теперь ты стал человеком ! На дворе 21-й век!!!
з.ы.каждая лягушка своё болото хвалит.

По поводу насильственного обращения в Коране недвусмысленно(редкий случай) сказано что в крайних случаях мусульманину можно принять другую веру (временно) ! Согласитесь вы не будете совать свой палец в капкан,если есть альтернатива!:rolleyes: :confused:

CBuHKC
07-03-2008, 20:17
[quote=Пушистый Упырёк;2713669]Но это же не пример насильственного обращения! Если, к примеру, мусульманин полюбил православную девушку, то скорее всего он уже духовно с ней близок, тогда почему бы и не принять христианство? Если он был бы сильнее её духовно, то тогда, наоборот,она приняла бы ислам.. Любишь человека - значит любишь и его внутренний мир.
Если мужчина и женщина собираются жить вместе, то без единства в мировоззрении просто не обойтись! Если это не рабовладельческий брак.
Номер суры\аята, пожалуйста! Я бы почитал для развития кругозора, т.к. в первый раз об этом слышу.
"Временно" :D:D Временное предательство бога, себя и единоверцев типа не считается таковым, если отвечает корыстным интересам мусульманина? ;) Удобная религия!

HugoChavez
07-03-2008, 21:51
Меня очень радует Уважаемый Свинкс Ваше стремление изучить религию Аллаха из первоисточника не довольствуясь газетными слухами и грязной клеветой на Ислам.Это красноречиво говорит о том значении которое Вы придаете этой прекрасной религии в современном мире.Извините что не могу Вам точную ссылку на суру и аят Курана.Я все-таки несостоявшийся теолог и не закончил свое образование в Стамбуле,но я помню по смыслу окончание аята:"...если не будут принуждены к этому-на них нет печали" -примерно так.Может более знающие братья дополнят или исправят меня.Но это разрешение не распространяется на Пророков(Мир им всем!),иначе зачем они страдали за Веру?И на самых пассионарных членов общины-сподвижников Пророков более того некоторые из них сразу после принятия Ислама открыто обьявляли об этом язычникам в публичных местах например возле Каабы не получив на это разрешения от Пророка Мухаммада(Мир и Благословение Аллаха ему!)Некоторые из них были избиты до полусмерти-так сильна была у них Любовь и стремление к жертвенности."Такийя"разрешается только слабым мусульманам не являющимся политическим авангардом общины.
И вообще как можно заставить человека поверить во что-либо с чем он внутренне не согласен?Кто-нибудь поверит что земля квадратная-даже если его сильно пытать?Поэтой теме советую посмотреть фильмы "1984" и "Заводной апельсин",кто не видел или прочесть соответствующие романы.

Кулебякин
10-03-2008, 21:55
А где его взять то, первоисточник?

http://mera.com.ru/2004/10/08/20041008-master_red-2

читаем 7 главу
"Почему Мухаммад не записал Коран собственноручно?"

abu Shamil
11-03-2008, 20:35
прочитал

На земле живут свыше одного миллиарда мусульман. Из них около 10% - это шииты, живущие в основном в Иране и прилегающих районах. Из этих 10%, еще 1-5% - последователи секты, которая считает Коран неполным или измененным. Итого около 99% мусульман в мире не допускают даже тени мысли о том, что Коран является неполным или измененным. Комментировать мысли 0.1-0.5% сектантов и на их основе выстраивать теории считаю излишним.
Коран неизменен. Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) не записывал Коран:
1) он был неграмотным,
2) ниспослание Корана продолжалось до его смерти,
3) были сотни людей которые знали Коран наизусть.

Кулебякин
13-03-2008, 19:54
а помоему, вам на это сказать нечего...

0010
13-03-2008, 20:05
Что говорить, когда нечего говорить?

Как-то одному режиссёру потребовалось создать шум толпы.
Он пригласил роту солдат и велел им всем разом что-нибудь говорить.
Командир спросил режиссёра:
- Что нужно говорить?
- Всё равно. Пусть говорят: "Что говорить, когда нечего говорить".
Когда потебовался шум толпы, все солдаты по команде гаркнули хором:
"Что говорить, когда нечего говорить!!!" ...

abu Shamil
16-04-2008, 09:37
Те, кто ни разу в жизни не видел страниц аль Куран аль Карим (Благородного Корана) могут увидеть их на этой странице.
http://www.quranflash.com/quranflash.html

Сделано очень красиво.

abu Shamil
16-04-2008, 09:50
Не смог до конца прочитать книгу рекомендованную мне 0010. Прочитал заметно больше половины. Возможно вернусь позже.
Когда идешь куда то, всегда встречаешь тех кто идет в том же направлении, но очень многие из них - временные попутчики. Это не из-за того что они "неправильные", возможно неправильный ты.


Есть очень известный хадис

Сообщается, что ‘Умар бин аль-Хаттаб, да будет доволен им Аллах, сказал:
«Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Поистине, дела (оцениваются) только по намерениям и, поистине, каждому человеку (достанется) лишь то, что он намеревался (обрести), и (поэтому) переселявшийся1 ради чего-нибудь мирского или ради женщины, на которой он хотел жениться2, переселится (лишь) к тому, к чему он переселялся3”».

1 Речь идёт о хиджре - переселении мусульман из Мекки в Медину ради сохранения своей религии.
2 Поводом для этого высказывания Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, послужил конкретный случай, связанный с переселением из Мекки в Медину одного человека, который сделал это не по религиозным соображениям, а потому, что он хотел жениться на женщине, согласившейся выйти за него замуж только при условии его переселения в Медину. Значение этого и многих других хадисов, где речь также идёт о намерениях, состоит в том, что в них сформулирован важнейший принцип, в соответствии с которым награда или наказание ожидает человека не только и не столько за добрые или дурные дела как таковые, но в первую очередь за то, каким было истинное намерение человека, совершившего то или иное дело, поскольку многие поступки, внешне являющиеся хорошими, на самом деле могут быть продиктованы дурными намерениями.
3 Это значит, что человек, сделавший что-либо не ради Аллаха (в данном случае совершивший переселение из Мекки в Медину), не получит за это награды в мире вечном, а должен будет довольствоваться лишь тем, что он получит в результате своего поступка в земной жизни.

0010
16-04-2008, 10:13
Забыл, о какой книге идёт речь - прошу прощения, - давненько Вы здесь не появлялись.

Неправильно оценивать себя относительно других или наоборот.
Думаю, что у каждого свой путь, и каждый в итоге должен остаться один.

Gabdul
17-04-2008, 12:12
Ассаляумалейкум братья!

Кто может сказать про халяльные деньги?

Кулебякин
17-04-2008, 13:58
ответьте мне, пожалуйста, на сообщение №4270 нормально,наконец!

0010
17-04-2008, 14:03
Потому что он был неграмотный.

Кулебякин
17-04-2008, 15:14
Я имел ввиду анализ содержимого ссылки

0010
17-04-2008, 15:27
Там архив? - у меня не распаковывается.

Кулебякин
17-04-2008, 16:00
у меня распаковывается

abu Shamil
17-04-2008, 20:32
ва аляйкум ас салам

халяльные деньги - деньги полученные халяльным путем :rolleyes:

Если вопрос это ссылка, то ответ: islam.ru umma.ru и т.д.
Если вопрос о первоисточнике, то первоисточник это Коран. История его появления полностью документирована.

Первоисточниками Ислама являются:

1. Книга Аллаха - КОРАН;

2. СУННА пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), изложенная в форме хадисов (рассказов) в нескольких сборниках. Самыми авторитетными сборниками хадисов являются:
а) "Аль-Джами ас-Сахих" имама Бухари;
б) "Аль-Джами ас-Сахих" имама Муслима;
в) "Китаб ас-Сунан" имама Абу Дауда
г) "Китаб ас-Сунан" имама ибн Маджи,
д) "Аль-Джами аль-Кабир" имама ат-Тирмизи,
е) "Китаб ас-Сунан аль-Кубра" имама Насаи.

sarles
18-04-2008, 02:11
По вахабитов тут вопрос был или нет? Кто такие, вкратце чем занимаются, за что их не любят, каовы их цели.
Если было, скажите номер мессаги

abu Shamil
18-04-2008, 08:52
ВАХХАБИЗМ. ИНФОРМАЦИОННЫЙ ТЕРРОРИЗМ. НЕВЕЖЕСТВО
ВВЕДЕНИЕ
Существует древняя мудрость, которая гласит: “Когда караван поворачивает назад, впереди оказывается хромой верблюд”. Сегодня же мусульмане подобны этому огромному каравану. И исходя из всех положений веры должны были быть в авангарде, увлекая за собой, всесторонне развивая и обогащая все человечество. Но, как и сотни лет назад, когда пытались дискредитировать Ислам как божественную религию, через тщетные нападки на заключительного Божьего Посланника – Пророка Мухаммада (да благословит его Всевышний и приветствует), сегодня прилагаются просто титанические усилия, чтобы повернуть мусульман вспять, отвернуть, отпугнуть от веры, пошатнуть многовековые духовные устои и мировоззрение. А как вы думаете через что? – Через “хромого, невзрачного и неказистого верблюда”, крича, бегая вокруг и тыча на которого пальцем, можно было бы говорить: “Какой это неприглядный, отсталый, местами дикий и опасный караван!” Оставь этого верблюда в покое, он так бы и волочился где-то там, сзади и на определенном этапе духовного и интеллектуального подъема просто бы канул в Лету. Так нет, его тянут за маленький хвост и создают вокруг ажиотаж. Глядишь, через время в караване некоторые также начинают хромать, хотя ноги у них целые, а другие в страхе отворачиваются и выпадают, пытаясь самостоятельно выжить в знойной пустыне.

Изо дня в день, на протяжении последних лет, получая множество вопросов по этой тематике, но, будучи абсолютно убежденным в том, что перед людьми, а перед верующими особенно, стоят куда более важные вопросы и проблемы, я ограничивался ёмкими ответами[1], не стараясь их систематизировать и оформлять в отдельное исследование. Но поток вопросов не то что, не иссякает, а продолжает лавинообразно увеличиваться. В условиях социальной незащищенности, нестабильности, недостатка квалифицированных, религиозно грамотных наставников, люди оказались между молотом и наковальней. Вопросы: “Что такое ваххабизм и кто такие ваххабисты?”, “Чего опасаться, кому верить?”, “Как жить и как воспитывать молодежь?” – слились в общий протяжный, исполненный отчаяния и искреннего желания понять суть происходящего, призыв о помощи, приковывающий все внимание. Именно поэтому увидела свет тематическая книга “Разные мнения… Почему?”, в которой полно изложены аспекты рассматриваемой нами темы. Данное же исследование в дополнение к книге призвано расставить точки над “i”.

Считаю, что очень важно, перед тем как перейти именно к научно-богословским методам изучения рассматриваемой темы отметить: все, что связано с ваххабизмом и истерия СМИ вокруг этого ни в коей мере не должно останавливать, не должно колебать веру мусульман. У нас величественная, многовековая история и именно таковыми должны быть наше настоящее и будущее. Кто же сегодня сеет среди мусульман смуты, конфликты, ссоры, разбирательства, хотели они того или нет, стали разменной картой в руках тех, кто отнюдь не симпатизирует Исламу. В истории, по причине вмешательства извне или внутренней смуты, возникали самого различного рода ложные течения, например течение хаваридж.[2] Фанатичность[3] и слепое следование своим принципам привели их к черствости сердец по отношению к другим верующим. Подобного рода направления почти всегда были недолговечны, ибо мусульманам есть на что ориентироваться до Конца Света – Священный Коран и Сунну Пророка. Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) трижды и настоятельно повторил: “Проявляющие излишнюю щепетильность и чрезмерную строгость погибнут!”[4] Также Посланник Творца предостерегал: “Бойтесь чрезмерности в вопросах веры, религии! Воистину, [многие] кто был до вас, погибли именно из-за этого”.[5]

Один из мыслителей прошлого мудро заметил: “Кто слишком усерден в малом (т.е. кто не умеет смотреть на жизнь широко), тот обычно становится неспособным к великому”.[6]


сайт umma.ru Аляутдинов (с)
Продолжение или начало (если Вы захотите действительно начать узнавать Истину) тут

Кулебякин
18-04-2008, 11:22
Там прямо на мой вопрос ответ сразу?
или мне здесь выкладывать содержимое моей ссылки?

abu Shamil
18-04-2008, 13:12
Для того чтобы попытаться ответить на Ваш вопрос, мне нужно для начала прочитать Ваш сформулированный вопрос.
Ссылка с мнением никому не известного человека в которой описано мнение примерно о% сектантов, по моему скромному мнению, не является вопросом.
Ответами на ссылки с мнением неких людей будут ссылки с другим мнением других людей.
Ответами на Ваши, затронувшие Ваше сердце (мозг, разум), вопросы могут стать мои, в меру моего разумения, ответы. Диалог двух живых людей, пишущих на форуме.

Содержание Вашей ссылки Вы можете выложить, форум не берет оплату за выкладывание ссылок.
Однако дело в том, что на форуме 90-99% людей не читают объемные тексты, которые тем более представляют не Ваше мнение.

083
18-04-2008, 13:39
ответь на вопрос почему нынешние террорситы в большинстве своем мусульмане. исповедуют ислам и убивают нас русских и других славян

083
18-04-2008, 13:48
ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ ПРИЗНАЛ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ ДВЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ – «ДЖУНД АШ-ШАМ» И «ИСЛАМСКИЙ ДЖИХАД»




Верховный суд РФ признал террористическими две международные организации и запретил их деятельность на территории России.

"Заявление генпрокурора РФ о признании террористическими двух международных организаций "Джунд аш-Шам" (войско Великой Сирии) и "Исламский джихад - джамаат моджахедов" удовлетворить и запретить деятельность этих организаций на территории России", - сказал судья, оглашая решение.

Как заявил журналистам старший прокурор управления Генпрокуратуры Александр Новокщенов, представляющий в суде интересы Генпрокуратуры, данные организации признаны и в других странах террористическими.

"Их деятельность запрещена в ряде стран. В том числе они представляют угрозу России, поскольку участвовали в подготовке терактов на территории Чечни и Ливана", - сказал А.Новокщенов.\

Он отметил, что обе организации являются международными террористическими движениями. "Они несут значительную угрозу и участвовали в терактах в Узбекистане, подготовке терактов в Бейруте и других террористических актах, достаточно громких", - сказал прокурор.

По его словам, организации были признаны террористическими в рамках закона "О противодействии терроризму".

Оглашая постановление, судья указал сторонам по делу, что в течение 10 дней у них есть возможность обжаловать решение в кассационном порядке.

Данное решение вступит в законную силу сразу же после решения кассационной инстанции, либо в том случае, если в установленный законом срок стороны не обжалуют решение Верховного суда.

В 2003 году Верховный суд своим решением признал 15 организаций террористическими и запретил их деятельность на территории РФ. В число террористических организаций вошли такие известные, как "Аль Каида", "Хизб-ут-Тахрир аль ислами".

По информации правоохранительных органов, группировка "Джунд аш-Шам" создана на территории Ливана в 2004 году боевиками международной террористической организации "Асбат Аль-Ансар" при содействии функционеров "Аль-Каиды".

С момента создания организации ее лидеры установили связь с главарями незаконных вооруженных формирований в Чеченской республике, в первую очередь, выходцами из арабских стран. В 2004-2005 гг. боевики группировки "Джун аш-Шам" направлялись в РФ для участия в боевых действиях в составе незаконных вооруженных формирований и подготовке террористических акций на Северном Кавказе. Имеются сведения о том, что руководством Джунд аш-Шам" были организованы курсы военной подготовки для боевиков незаконных вооруженных формирований (НВФ), направляемых в Северный Кавказ, отметили в правоохранительных органах.

Кроме того, указанная группировка неоднократно разрабатывала планы по проведению террористических акций в отношении российских загранучреждений на территории Ливана, а также о работающих там сотрудников и членов их семей.

По сведениям правоохранительных органов, вторая группировка "Исламский джихад - Джамаат моджахедов", известная также как "Группа исламского джихада" ("Islamic jihad group"), создана наиболее радикальными активистами и боевиками международной террористической группировки "Исламское движение Узбекистана" при непосредственном участии руководства "Аль-Каиды".

Руководит группировкой некий Жалолов, 1972 года рождения, уроженец Узбекистана, объявленный в международный розыск за совершение преступлений террористического характера.

Большинство членов группировки, отметили в правоохранительных органах, прошли боевую подготовку в лагерях международных террористических организаций, в том числе в лагере "Кавказ" на территории Чечни и принимали участие в нападении на территорию Республики Дагестан в 1999 году и боевых действиях на Северном Кавказе в составе незаконных вооруженных формирований.

Группировка "Исламский джихад - Джамаат моджахедов" признана террористической организацией и ее деятельность запрещена на территории Казахстана, Великобритании и США. Кроме того, группировка под названием "Группа исламского джихада" включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в движение "Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, который был учрежден резолюцией 1267 (1999) СБ ООН.



Именем Российской Федерации

Признать террористическими организации: «Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа», «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана», «База» («Аль-Каида»), «Асбат аль-Ансар», «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»), «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»), «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»), «Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»), «Лашкар-И-Тайба», «Исламская группа» («Джамаат-и-Ислами»), «Движение Талибан», «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»), «Общество социальных реформ» («Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи»), «Общество возрождения исламского наследия» («Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами»), «Дом двух святых» («Аль-Харамейн») и запретить их деятельность на территории Российской Федерации.

Судья Верховного Суда Российской Федерации Н.С.Романенков

abu Shamil
18-04-2008, 13:51
За последние несколько десятков лет, больше всего славян убили немцы христиане в первую мировую войну, немцы во вторую мировую войну, коммунисты славяне, также славяне сотнями тысяч умирают из-за абортов, алкоголя, преступности, ДТП и т.д. Уверен что число славян погибших от рук террористов в миллионы раз меньше. А если это соотношение столь удивительное, то задайте себе вопрос почему внедрется в сознание мысль о том, что славян убивают мусльмане?

083
18-04-2008, 13:54
если не понятен вопрос повторю еще раз.

ответь на вопрос почему нынешние террорситы в большинстве своем мусульмане. <уберем тогда это чтоб не мешало>

0010
18-04-2008, 13:56
Хорошо.
Пусть 99% террористов - мусульмане.
Но при чём здесь мусульмане?
Террористы требуют от "русских и других славян" принять мусульманство?

083
18-04-2008, 14:05
лучше предотвратить это, ведь во многих европейских станах сейчас строица большое кол-во мечетей, а исламские страны в свою очередь не допускаю строительство храмов..

0010
18-04-2008, 14:09
Прогресс остановить невозможно.
Исламские страны? Не допускают?

travelller
18-04-2008, 14:21
А я вот такой вопрос задам. Вам не кажется, что все религии после ОШО умрут? И Ислам в том числе?

0010
18-04-2008, 14:25
Не кажется.
ОШО когда прийдёт?
Религиям уже пора умирать?

travelller
18-04-2008, 14:29
Просто я не знаю ни одного человека, который бы ходил в мечеть или в церковь. Чесно.

0010
18-04-2008, 14:32
Значит их нет?

travelller
18-04-2008, 14:36
Нет. Они есть, конечно. Ну просто. Это вроде как никому не нужно. Особенно молодёжи. Или она начнёт туда ходить, когда постареет? :(

0010
18-04-2008, 14:38
Кому нужно - ходит, кому не нужно - не ходит.
Не вижу проблемы.
Нет принуждения в вере.

travelller
18-04-2008, 14:40
Это точно.

abu Shamil
18-04-2008, 15:16
Я только что вышел из мечети, большой мечети. Она была заполнена до отказа, процентов 80 люди до 30 лет.

Мольер
18-04-2008, 15:31
Умопомешательство. Секта.

0010
18-04-2008, 15:37
Я тоже в последнее время вижу в мечети много молодых людей.

Уважаемый, я всё никак не мог найти подходящий камень на могилу мамы.
Нашёл недавно то, что хотел - лабрадорит,
но на нём приклеен гранитный овал - для портрета.
Хочу заказать на этот овал басму.
Вы как-то сказали, что это допустимо?
Сейчас попробую отсканировать ...

sarles
18-04-2008, 16:56
Это утверждение надо бы сперва доказать, не находишь? И заодно почитать определение "терроризма".

sarles
18-04-2008, 17:00
Ладно, понял.:)
Интересует твоё личное мнение. Вправду ли ваххабизм был так опасен или его использовали как пугало в чисто политических целях весьма далекие от веры люди или это была внутриисламская разборка? Правда ли. что ваххабиты стремились устроить имамамат, включающий в себя Татарстан и Башкортостан?

Рысень
18-04-2008, 17:03
1) Это не прогресс
2) Очень даже возможно. См.недавние события в Швейцарии.
ОН все равно вернется.:)

Кулебякин
18-04-2008, 19:01
А знает ли он как Русь крестили?
И ещё кто сделал так, чтобы в горах искали боевиков?
Смотри фильм"Дух времени"!

Кулебякин
18-04-2008, 19:04
Те,кто называет себя мусульманами не есть ещё мусульмане.

083
18-04-2008, 19:32

что было написано раньше, заметь все связанно с исламом

Именем Российской Федерации

Признать террористическими организации: «Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа», «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана», «База» («Аль-Каида»), «Асбат аль-Ансар», «Священная война» («Аль-Джихад» или «Египетский исламский джихад»), «Исламская группа» («Аль-Гамаа аль-Исламия»), «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»), «Партия исламского освобождения» («Хизб ут-Тахрир аль-Ислами»), «Лашкар-И-Тайба», «Исламская группа» («Джамаат-и-Ислами»), «Движение Талибан», «Исламская партия Туркестана» (бывшее «Исламское движение Узбекистана»), «Общество социальных реформ» («Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи»), «Общество возрождения исламского наследия» («Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами»), «Дом двух святых» («Аль-Харамейн») и запретить их деятельность на территории Российской Федерации.

083
18-04-2008, 19:35
это не прогресс это раз

два да они не допускают, т.к. в большенстве своем они не светские гос-ва

083
18-04-2008, 19:44
зачем прошло ворошить, в моем вопросы были наши дни,

ShuriK17
18-04-2008, 20:02
Почему я не верю в бога? Что нынешней молодежи мешает в него верить..........Я почему то не верю в бога , а верю во что- то иное........в какую-ту природную силу что-ли, т,е я материалист........Этот раз про бога сказал оч оч плохо, тем самым обидев, растроив человека(оказывается верущий)....сказал это от злости к его игоистическим поступкам на тот момент................Вообще что делать то? Устроил опрос --кто говорит.что верит..кто говорит что нет.....а один вообще сказал что иногда верит..............Я сам раньше верил, потом изредка, т.е в трудные моменты жизни....учась в 10-11 классах я потерял веру совем........А в чем причина была такого поворота не могу понять, может это всё из-за энциклопедий, научных статей.......хотя есть фильм про Иисуса, тк когда его смотришь, слезы наварачиваются, почему незнаю...............я противоречу сам себе?

Каранованная
18-04-2008, 20:37
Скажите, в каком случае никах считается расторгнутым (кроме официального талака в присутствии муллы)?

abu Shamil
18-04-2008, 21:39
Любой список, любую статистику можно подогнать нужный вывод

Именем Российской Федерации
Федеральный список экстремистских материалов по состоянию на 9 июля 2007 г.

1. Музыкальный альбом "Музыка белых", автор - Музыкальная группа Order, решение вынесено Первомайским районным судом г. Омска от 23.11.2006;

2. Книга "Книга единобожия", автор - Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими, источник публикации - Некоммерческое партнерство "Издательский дом "Бадр", решение вынесено Савеловским районным судом г. Москвы от 02.04.2004;

3. Письма Рады земли Кубанской духовно-родовой державы Русь, авторы - Н.М. Лозинский, В.М. Герасев, решение вынесено Первомайским районным судом г. Краснодара от 20.03.2006;

4. Печатные материалы в газете "Для русских людей" N 1(1), июнь 2002 г.; N 2 (2), август 2002 г.; N 3, октябрь 2002 г.; N 4, ноябрь 2002 г.; N 5, декабрь 2002 г.; 2003 г. N 6, 7, решение вынесено Тихвинским городским судом Ленинградской области от 25.05.2004;

5. Кинофильм "Вечный жид", решение вынесено Тихвинским городским судом Ленинградской области от 25.05.2004;

6. Брошюра "Мать-земля: чудо-чудное, диво-дивное. Введение в геобиологию", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Котельничская типография", решение вынесено Котельничским районным судом Кировской области от 09.03.2005;

7. Брошюра "Язычество как волшебство", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Котельничская типография", решение вынесено Котельничским районным судом Кировской области от 09.03.2005;

8. Брошюра "Кто боится Русского национал-социализма", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Кировская областная типография", решение вынесено Первомайским районным судом Кировской области от 29.07.2005;

9. Брошюра "Иудохристианская чума", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Кировская областная типография", решение вынесено Первомайским районным судом Кировской области от 29.07.2005;

10. Брошюра "Святославие", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - типография завода "Маяк", решение вынесено Ленинским районным судом города Кирова от 19.05.2005;

11. Статья "Однажды мы придем с гнилыми помидорами...", автор - А.А. Николаенко, источник публикации - газета "Беловская копейка" N 1 от 11 ноября 2002 года, решение вынесено Беловским городским судом Кемеровской области от 26.12.2006;

12. Статья "СС стучится в Вашу дверь, сволочи...", автор - А.А. Николаенко, источник публикации - газета "Курс" N 49 от 6 декабря 2002 года, решение вынесено Беловским городским судом Кемеровской области от 26.12.2005;

13. Статья "Исполняющий обязанности властителя дум", автор - А.А. Николаенко, источник публикации - газета ""Курс" N 8 от 21 февраля 2003 года, решение вынесено Беловским городским судом Кемеровской области от 26.12.2006;

14. Статья "Самая конструктивная партия", автор - А.А. Николаенко, источник публикации - газета "Курс" N 43 от 22 октября 2004 года, решение вынесено Беловским городским судом Кемеровской области от 09.09.2005.

http://www.rg.ru/2007/07/14/kstremizm.html
http://img.rg.ru/img/content/18/44/70/4500_4.gif


Из этого списка мы можем сделать вывод, что 99% экстремистских и террористических организаций к мусульманам не имеют отношения.

eusi
18-04-2008, 21:44
Шамиль - язва. :)

Рысень
18-04-2008, 21:55
6. Брошюра "Мать-земля: чудо-чудное, диво-дивное. Введение в геобиологию", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Котельничская типография", решение вынесено Котельничским районным судом Кировской области от 09.03.2005;

7. Брошюра "Язычество как волшебство", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Котельничская типография", решение вынесено Котельничским районным судом Кировской области от 09.03.2005;

8. Брошюра "Кто боится Русского национал-социализма", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Кировская областная типография", решение вынесено Первомайским районным судом Кировской области от 29.07.2005;

9. Брошюра "Иудохристианская чума", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - КОГУП "Кировская областная типография", решение вынесено Первомайским районным судом Кировской области от 29.07.2005;

10. Брошюра "Святославие", автор - А.А. Добровольский, источник публикации - типография завода "Маяк", решение вынесено Ленинским районным судом города Кирова от 19.05.2005;

Отличные книги, перечитывал неоднократно и не только...))

sarles
18-04-2008, 22:05
Язва-то может и язва, но скользкую тему ваххабизма таки замолчал.

eusi
18-04-2008, 22:07
Да она уже сто раз обсосана на форуме, в том числе и в этой теме. Ваххабизм - идеологическое обоснование необходимости совмещения власти религиозной и государственной в одних руках. Петр Первый был ваххабитом. Типичнейшим. Ничего плохого и ужасного в ваххабизме нет. Если он является правящей идеологией.

sarles
18-04-2008, 22:11
Вот я тоже сколько рылся в инете, так и не нашёл ничего этакого. Выходит, всё дело в том, что они оказались не в том месте и не в то время. Ладно, будем считать, что ты ответил за Шамиля. :)

ShuriK17
18-04-2008, 22:51
кто -нибудь, что-нибудь ответит?

083
19-04-2008, 12:08

1.это за определенный период 2007 года и тем более это материалы, а не организациия я же тебе привел список организаций, если есть покажи полный списко терор орг-ций в РФ

2. у тебя же в картинке материалы, а ты говоришь про организации.. матчасть надо знать

Кулебякин
19-04-2008, 12:12
Вере в Бога(по крайней мере в такого,кторый представлен в Библии) мешает то обстоятельство, что источники искажены,отредактированы заправилами Библейского проекта,выдраны некоторые главы(котрые нынче известны как апокрифы).

Исторически сложившийся Ислам это тоже ,не тот ислам что имелся ввиду изначально.


вот и верь!
Это более подходит для человека.
Пример тому Русь до крещения.

Назовешь ли ты себя материалистом после этого

http://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika

Навернутся ли слезы у тебя после 1 части фильма "Дух времени"?
1часть там как раз про Иисуса

083
19-04-2008, 12:15
Список организаций, признанных Верховным судом Российской Федерации террористическими, деятельность которых запрещена на территории России

1. "Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа";

2. "Конгресс народов Ичкерии и Дагестана";

3. "База" ("Аль-Каида");

4. "Асбат аль-Ансар";

5. "Священная война" ("Аль-Джихад" или "Египетский исламский джихад");

6. "Исламская группа" ("Аль-Гамаа аль-Исламия");

7. "Братья-мусульмане" ("Аль-Ихван аль-Муслимун");

8. "Партия исламского освобождения" ("Хизб ут-Тахрир аль-Ислами");

9. "Лашкар-И-Тайба";

10. "Исламская группа" ("Джамаат-и-Ислами");

11. "Движение Талибан";

12. "Исламская партия Туркестана" (бывшее "Исламское движение Узбекистана");

13. "Общество социальных реформ" ("Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи");

14. "Общество возрождения исламского наследия" ("Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами");

15. "Дом двух святых" ("Аль-Харамейн");

16. "Исламский джихад - Джамаат моджахедов";

17. "Джунд аш-Шам".

http://www.rg.ru/2006/07/28/terror-organizacii.html федеральная печать

083
19-04-2008, 12:19
Вот если подробно о них


"Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа"

Создан на территории Чечни в начале 2001 года. В марте 2005 года объединился с "Государственным комитетом обороны ЧРИ". В настоящее время называется "Государственный комитет обороны -Маджлисуль-Шура ЧРИ" ("ГКО - Маджлисуль-Шура ЧРИ").

Руководитель: до момента его ликвидации - Шамиль Басаев. В настоящее время - Доку Умаров.

Штаб-квартира: постоянного места не имеет, заседания шуры проводятся в труднодоступных местах горных районов Чечни (Веденский, Ножай-Юртовский, Шатойский).

Цель: построение государства с шариатской формой правления, так называемого "Великого Кавказского Халифата".

Регионы активности: Российская Федерация.

Степень и формы террористических угроз для России: осуществление терактов на территории России, вербовка и подготовка террористов-смертников, финансирование террористической деятельности в РФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Основная цель экстремистов - отделение от Российской Федерации региона Северного Кавказа и создание в нем "эмиратов" в составе так называемого "Великого исламского халифата" любыми методами, в том числе путем вооруженного захвата власти. Данная организация взяла на себя ответственность за ряд террористических актов на территории России, а также причастна к захвату и казням заложников, в том числе иностранцев, к бандитизму и другим особо тяжким преступлениям.

"Конгресс народов Ичкерии и Дагестана" (КНИД)

Учрежден в 1998 году Ш. Басаевым и М. Удуговым при поддержке международных террористических организаций. Руководитель: на момент запрещения - Ш. Басаев.

Штаб-квартира: постоянного местонахождения не имеет, т.к. высшим органом являлся съезд КНИД. В последнее время отдельные лидеры организации скрывались на территории сопредельных с Россией государств.

Цель: построение государства с шариатской формой правления - "Кавказского халифата" на объединенной территории Чечни и Дагестана.

Регионы активности: Российская Федерация.

Степень и формы террористических угроз для России: осуществление терактов на территории России, вербовка и подготовка террористов-смертников, финансирование террористической деятельности в РФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

На одной из конференций уполномоченных представителей Конгресса народов Ичкерии и Дагестана под прикрытием исламских лозунгов фактически была объявлена война Российской Федерации на Кавказе. При этом Республика Дагестан и Чеченская Республика рассматривались как единое государственное образование вне "российской империи" - "часть Исламского халифата на Кавказе".

Деятельность КНИД направлена на разжигание экстремизма и сепаратизма в мусульманских регионах России. Причастна к осуществлению вооруженного вторжения бандформирований из Чечни на территорию Дагестана летом 1999 года.

"База" ("Аль-Каида")

Создана в г. Пешаваре (Пакистан) в 1988 г.

Руководитель: Усама бен Ладен.

Штаб-квартира: находится на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: свержение светского правления в исламских государствах, создание "Великого исламского халифата" в мировом масштабе.

Регионы активности: Северо-Кавказский регион России, центральноазиатские страны СНГ, Ближний и Средний Восток, Пакистан, Афганистан, страны Европы, США.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование незаконных вооруженных формирований (НВФ), пропаганда религиозной вражды и ненависти.

К середине 90-х годов "Аль-Каида" превратилась в разветвленную международную структуру. В настоящее время фактически ни одна "горячая точка" мира не обходится без ее финансового или иного участия.

Данная организация входит в санкционный Список, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 (1999 г.) Совета Безопасности ООН.

"Асбат аль-Ансар"

Организационно сформировалась в 1991 г.

Руководитель: Ахмед Абдель Карим Ас-Саади (он же Абу-Махджан).

Штаб-квартира: лагерь "Айн аль-Хильва" на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: освобождение палестинских территорий от присутствия Израиля и других иностранных государств, создание исламского государства с шариатской формой правления.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Группировка находится на нелегальном положении. Основной формой ее деятельности является "торговля терроризмом" - проведение акций по заказу и предоставление специально подготовленных боевиков другим экстремистским организациям. По инициативе У. бен Ладена на территории лагеря "Айн аль-Хильва" была организована переподготовка боевиков и добровольцев для последующей отправки в "горячие точки", в том числе и Чечню. Основными врагами организация провозгласила США, Израиль, ряд государств Западной Европы. К числу враждебных объектов отнесены российские загранучреждения и граждане России в Ливане.

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 (1999 г.) Совета Безопасности ООН.

"Священная война" ("Аль-Джихад" или "Египетский исламский джихад")

Образовалась в конце 1970-х годов в Египте.

Руководитель: Айман Мухаммад Раби Аз-Завахири, имеет тесные контакты с лидером "Аль-Каиды" Усамой бен Ладеном.

Штаб-квартира: основные лидеры МТО находятся на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: свержение светского правления в Египте и замена его исламским режимом. Общая цель - установление "Великого исламского халифата" во всем мире.

Регионы активности: Ближний и Средний Восток, Россия (Урал, Северный Кавказ), страны Европы, Африка (Египет, Кения, Танзания), Саудовская Аравия, Афганистан, Пакистан, США.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

В 1981 г. членами организации совершено убийство президента Египта Анвара Садата, в 1984 г. - убийство министра внутренних дел Египта, в 1990 г. - убийство спикера египетского парламента Рифата Махджуба, а также другие преступления.

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 (1999 г.) Совета Безопасности ООН.

"Исламская группа" ("Аль-Гамаа аль-Исламия")

Образовалась в конце 1970-х годов в Египте.

Руководитель: Мохаммед Шавки Аль-Исламбули.

Штаб-квартира: за пределами Египта.

Цель: свержение светского правления в Египте и замена его исламским режимом, достижение общей цели "Братьев-мусульман" - установление "Великого исламского халифата" во всем мире.

Регионы активности: Египет, Афганистан, Ирак, Россия (Поволжье, Северный Кавказ).

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

"Братья-мусульмане" ("Аль-Ихван аль-Муслимун")

Организация основана в 1928 году. Экстремистское крыло всемирной ассоциации "Братья-мусульмане".

Руководители: пожизненные лидеры - Хассан аль-Банна, Сейид Кутб.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: свержение светских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путем воссоздания "Великого исламского халифата" первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, включая Россию и страны СНГ.

Регионы активности: наибольшее присутствие членов организации в "горячих точках", где велась и ведется т.н. "война за ислам": Босния и Герцеговина, Косово, Северный Кавказ, Афганистан, Пакистан, Кашмир, Ближний Восток.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

В ряде государств Ближнего Востока запрещена законом (Сирия, Иордания). Основные формы деятельности: пропаганда радикальных взглядов в исламе, сочетаемая с нетерпимостью к другим религиям, активная вербовка сторонников в мечетях, участие в вооруженных конфликтах в ряде регионов мира.

"Партия исламского освобождения" ("Хизб ут-Тахрир аль-Ислами")

Создана в 1952 году.

Руководитель: Ата Абу ар-Рашда (ар-Рушта).

Штаб-квартира: на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: свержение светских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путем создания единого исламского государства - "Всемирного исламского халифата".

Регионы активности: Россия, Узбекистан, Украина, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Иордания, Египет, Ливан, Кувейт, Саудовская Аравия, Иран, Ирак, Алжир, Йемен, Афганистан, Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Китай, США, Канада, Великобритания, Германия, Бельгия, Дания, Австрия, Греция, Турция.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей, их последующая переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Основные формы деятельности: ведение радикальной исламистской пропаганды, сочетаемой с нетерпимостью к другим религиям; активная вербовка сторонников; целенаправленная работа по внесению раскола в общество. В ряде государств Ближнего Востока и СНГ (Узбекистан) запрещена законом.

"Лашкар-И-Тайба"

Основана в 1990 году в афганской провинции Кунар.

Руководитель: Абдул Вахид Кашмери.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: вооруженная борьба с индийскими властями за присоединение к Пакистану территории штата Джамму и Кашмир, распространение идей радикального ислама на все районы Индии, расширение масштабов своего влияния в государствах Центральной Азии, других регионах мира с преобладанием мусульманского населения, в том числе и на Северном Кавказе.

Регионы активности: Россия (Северный Кавказ), Пакистан, Афганистан, Индия.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти. Оказывает финансовую и иную помощь различным террористическим организациям, в том числе бандформированиям, действующим на территории Чеченской Республики.

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 (1999 г.) Совета Безопасности ООН.

"Исламская группа" ("Джамаат-и-Ислами")

Создана в 40-х годах ХХ века в Пакистане.

Руководитель: Кази Ахмад Хусейн.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: устранение в Пакистане светского правления и замена его на шариатскую форму правления, участие в построении "Всемирного исламского халифата".

Регионы активности: Пакистан, Афганистан, Россия (Урал, Северный Кавказ), Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Индия.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Эмиссары "Исламской группы" проводят в субъектах Российской Федерации с компактным проживанием лиц, исповедующих ислам (Татарстан, Дагестан, Чечня и другие), организационно-пропагандистскую работу, направленную на разжигание сепаратизма.

"Движение Талибан"

Основано в конце 1994 года в приграничных с Афганистаном районах Пакистана.

Руководитель: мулла Мохаммад Омар, известный также как Амир уль-Муминеин, или "вождь правоверных".

Штаб-квартира: на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: свержение светской власти в Афганистане и построение государства с шариатской формой правления.

Регионы активности: Афганистан, Пакистан, Россия (Северный Кавказ).

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Поддерживает связи с незаконными вооруженными формированиями, действующими на территории Чеченской Республики. В своей деятельности использует методы террора. Так, осенью 1995 г. ими был захвачен самолет Ил-76 татарстанской авиакомпании "Аэростан", экипаж которого длительное время удерживался в качестве заложников. При поддержке У. бен Ладена изыскивала возможности для захвата исламскими движениями власти в центральноазиатских государствах, в том числе и в Узбекистане, Таджикистане, Киргизии.

Данная организация входит в санкционный Список, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 Совета Безопасности ООН.

"Исламская партия Туркестана" (бывшее "Исламское движение Узбекистана")

Организация основана в 1996 году.

Руководитель: Тахир Юлдашев.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: свержение светского режима И. Каримова и создание на территории Узбекистана и других центральноазиатских государств "Великого исламского халифата" с шариатской формой правления.

Регионы активности: Узбекистан (Ферганская долина), Россия (Поволжье, Урал, Северный Кавказ), Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Афганистан, Пакистан.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Деятельность организации направляется и спонсируется зарубежными исламскими клерикальными центрами, нацеленными на создание в Узбекистане и других странах СНГ экстремистских религиозных организаций. Программа партии предусматривает возрождение "Великого исламского халифата" на территории государств Центрально-Азиатского региона с вовлечением в данный процесс кавказских и поволжских республик Российской Федерации. Ближайшими целями являются: дестабилизация внутриполитической ситуации в Узбекистане путем проведения диверсий, террористических актов, планирования и проведения военных акций, провокаций на узбекско-таджикской и узбекско-киргизской границах, захват заложников. С начала 1999 года ее действия приняли крайние формы насилия, включая совершение взрывов и похищение людей. Поддерживает активные контакты с "Движением Талибан" и бандформированиями, действующими на территории Северного Кавказа.

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 Совета Безопасности ООН.

"Общество социальных реформ" ("Джамият аль-Ислах аль-Иджтимаи")

Руководитель: шейх Абдалла Али Аль-Мутава.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: распространение радикальной исламской идеологии. Оказание идеологической, финансовой и иной поддержки сепаратистским и националистическим движениям.

Регионы активности: Египет, Россия (Поволжье, Северный Кавказ), Албания, Босния и Герцеговина, Косово, Украина, Казахстан.

Степень и формы террористических угроз для России: финансирование экстремистской и террористической деятельности на территории России.

В одной из стран Ближнего Востока имеет статус неправительственной благотворительной организации. Под прикрытием благотворительных программ продвигает в жизнь главную цель ассоциации "Братья-мусульмане" - устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путем создания "Всемирного исламского халифата", первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, включая Россию и страны СНГ.

Основные формы деятельности: деятельность, направленная на распространение идей исламских экстремистов; работа (прежде всего пропагандистская с мощным финансовым подкреплением) по внесению раскола в общество; финансирование религиозно-экстремистских структур, а также финансирование незаконных вооруженных формирований на территории Северного Кавказа.

"Общество возрождения исламского наследия" ("Джамият Ихья ат-Тураз аль-Ислами")

Руководитель: Тарек Сами Султан Аль-Иса.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: свержение светских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путем создания "Всемирного исламского халифата".

Регионы активности: центральноазиатские государства СНГ, Россия (Урал, Северный Кавказ).

Степень и формы террористических угроз для России: финансирование экстремистской террористической деятельности на территории России.

В одной из стран Ближнего Востока имеет статус неправительственной благотворительной организации. Под прикрытием благотворительных программ продвигает в жизнь главную цель "движения салафитов", совпадающую с целью "Братьев-мусульман" - устранение неисламских правительств и установление исламского правления во всемирном масштабе путем воссоздания "Всемирного исламского халифата" первоначально в регионах с преимущественно мусульманским населением, включая Россию и страны СНГ. Основные формы деятельности: пропаганда идей радикального ислама; работа (прежде всего пропагандистская с мощным финансовым подкреплением) по внесению раскола в общество и созданию условий по отделению регионов с преобладанием мусульманского населения от окружающего неисламского мира; финансовая поддержка религиозно-экстремистских структур, а также незаконных вооруженных формирований на территории Северного Кавказа. После заявлений о причастности чеченских боевиков к взрывам жилых домов в Москве и Волгодонске руководство общества приостановило финансирование боевиков и ограничилось направлением гуманитарной помощи (медикаменты, продукты питания).

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 Совета Безопасности ООН.

"Дом двух святых" ("Аль-Харамейн")

Руководитель: Акель бен Абу Аль-Азиз Акель (в январе 2004 года властями Саудовской Аравии смещен с поста главы организации).

Штаб-квартира: на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: свержение существующих светских правительств в мусульманских странах и создание государств с шариатской формой правления.

Регионы активности: Россия (Северный Кавказ, Поволжье), бывшая Югославия, Азербайджан, центральноазиатские государства СНГ.

Степень и формы террористических угроз для России: финансирование террористической деятельности на территории России.

На период запрещения осуществляла деятельность, наносящую ущерб безопасности Российской Федерации и стран - участниц СНГ. Так, в 1997 г. оказывала активную финансовую поддержку дагестанским религиозно-экстремистским группировкам ваххабитского толка, которые ставили перед собой задачу свержения существующего в республике конституционного строя и создания на территории Дагестана "Исламского государства". В 1999 г. создан фонд в поддержку Чечни. Несмотря на то что официально финансовые средства направлялись с целью использования в религиозных мероприятиях, фактически они расходовались на нужды бандформирований. Эмиссары организации активно занимаются сбором разведданных в Чечне, помогают боевикам вести не только вооруженную, но и информационную войну с Россией.

В 2004 году решением правительства Королевства Саудовской Аравии штаб-квартира "Аль-Харамейн" закрыта.

Данная организация включена в сводный перечень физических и юридических лиц, входящих в "Движение Талибан" и в организацию "Аль-Каида" или связанных с ними, составленный и обновляемый Комитетом, учрежденным резолюцией 1267 Совета Безопасности ООН.

"Исламский джихад - Джамаат моджахедов"

Создан в марте 2002 года на территории одной из стран Южной Азии в результате раскола в "Исламском движении Узбекистана" наиболее радикальными боевиками данной террористической организации при активном участии функционеров "Аль-Каиды".

Руководитель: Жалолов Наджмуддин.

Штаб-квартира: на территории одного из государств Южной Азии.

Цель: свержение существующих светских правительств в мусульманских странах и создание государств с шариатской формой правления, осуществление терактов в отношении военных объектов стран-участниц антитеррористической коалиции в Афганистане.

Регионы активности: Россия (Урал, Северный Кавказ, Поволжье), Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Афганистан, Пакистан.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти.

Большинство членов организации прошли боевую подготовку в лагерях международных террористических организаций, в том числе в лагере "Кавказ" на территории Чечни, принимали участие в нападении на территорию Республики Дагестан в 1999 году и боевых действиях на Северном Кавказе в составе незаконных вооруженных формирований.

В середине октября 2005 года руководство группировки выразило намерение создать отдельную группу, в задачи которой входила бы организация терактов на территории всего бывшего СССР.

"Джунд аш-Шам"

Создана на территории Ливана в 2004 году радикально настроенными боевиками международной террористической организации "Асбат Аль-Ансар" при активном участии функционеров "Аль-Каиды".

Руководитель: Мухаммед Ахмад Шаркия.

Штаб-квартира: лагерь "Айн аль-Хильва" на территории одного из государств Ближнего Востока.

Цель: освобождение палестинских территорий от присутствия Израиля и других иностранных государств, создание исламского государства с шариатской формой правления.

Регионы активности: Узбекистан, Таджикистан, Россия (Северный Кавказ, Поволжье), Киргизия, Афганистан, Ирак, Иордания, Сирия, Ливан, Палестина.

Степень и формы террористических угроз для России: вербовка и подготовка террористов за границей и их переправка в Северо-Кавказский регион, финансирование НВФ, пропаганда религиозной вражды и ненависти, подготовка терактов в отношении объектов и граждан России на Ближнем Востоке.

В задачи организации входит проведение диверсионно-террористических актов против объектов сил международной коалиции в Ираке, а также подготовка и осуществление терактов против них на территории других стран. В Ираке руководство "Джунд аш-Шам" наладило взаимодействие с экстремистской группировкой "Каидат Аль-Джихад Фи Биляд Ар-Рафидейн" ("Аль-Каида в Междуречье"), которую возглавлял Абу Мусааб аз-Заркави.

С момента создания организации ее лидеры установили связь с главарями незаконных вооруженных формирований на территории Северного Кавказа, в первую очередь выходцами из арабских стран. Имеются сведения о том, что руководством "Джунд аш-Шам" были организованы курсы военной подготовки для боевиков НВФ, направляемых в Северо-Кавказский регион. Кроме того, указанная организация неоднократно разрабатывала планы по проведению террористических акций в отношении российских загранучреждений на территории Ливана, работающих в них сотрудников и членов их семей.

Кулебякин
19-04-2008, 12:26
Что он в США сделал то?

083
19-04-2008, 12:29
читать умеешь прочитай там все навписано, если не умеешь лучше не пиши ничего

Кулебякин
19-04-2008, 13:01
Что-то не нашел я там что именно он сделал в США

Кулебякин
19-04-2008, 13:03
Хмм!странно почему к терроризму.экстримизму и тп. не причислена Библия,Тора,Талмуд?

sarles
19-04-2008, 14:36
Определись, плиз, ты хочешь что-то выяснить для себя или пиаром заниматься? Это ж политики, сегодня они говорят одно, завтра другое. А что здесь не упомянуты ИРА, баски, албанцы, Хамас, сицилийская мафия и неаполитанская каморра? Есть плохие террористы, а есть хорошие террористы?
Дай определение слов "террорист" и "терроризм". Если Русский Человек захватывает заложников или взрывает мирных жителей - он террорист или нет? А если это Чеченский Человек, то всё резко меняется, не правда ли?:)
Не желаешь российских примеров, вот тебе зарубежный. Взять арабо-еарейские разборки. Когда арабы кидают ракеты на мирных евреев - это терроризм или нет? А когда евреи кидают ракеты на мирных арабов - это терроризм или нет? А в чём разница? Почему в твоём списке нет еврейских террористов? Из стыда за холокост?
А тот кореец, который расстрелял студентов где-то в Канзасе - он террорист или хулиган? Почему его нет в списке?

sarles
19-04-2008, 14:38
Избирайся в думу - причислишь.

083
19-04-2008, 16:18

я просто спросил почему болшинство тер-ов и тер. орг. в РФ(не надо мне преводить другие старные) мусульмане или связаны с исламом.


пиаром может вы занимаетесь, а по делу пока мне так ничего и не ответили

Кулебякин
19-04-2008, 18:57
Так что же натворил Бенладен в США?

Мольер
19-04-2008, 19:02
Небоскребы обрушил.

Мольер
19-04-2008, 19:15
Ну и что? Многое точно не доказано. Мы ж не бюрократы, и без справки поверим.

Кулебякин
19-04-2008, 19:23
Ты откуда знаешь что это его рук дело?

Каранованная
19-04-2008, 19:32
тему надо переназвать, в не "спрашивайте, инша алла, ответим", а мировой терроризм и ислам.
зря зашла сюда, обычные разговоры из пустого в порожнее...

Кулебякин
19-04-2008, 19:35
Ничего себе так, из пустого в порожнее!
Приписать кому-то то , чего он, вероятно, не делал!

Мольер
19-04-2008, 19:42
Халид Шейх Мохаммед

Основная статья: Халид Шейх Мохаммед
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...er_capture.jpg http://ru.wikipedia.org/skins-1.5/co...gnify-clip.png
Халид Шейх Мохаммед после ареста в Пакистане 1 марта 2003 года.


Идея террористических атак 11 сентября принадлежит Халиду Шейху Мохаммеду, который впервые представил ее Усаме Бин Ладену в 1996 году.[78] В это время Бин Ладен и «Аль-Каида» находились в процессе переноса своих баз из Судана обратно в Афганистан.[79] Взрывы в американских посольствах в Африке 1988 года стали поворотной точкой, после которой Бин Ладен направил свои атаки против Америки.[79] В конце 1998 года или в начала 1999, Бин Ладен дал Моххаммеду свое согласие на дальнейшую проработку операции.[79] Весной 1999 года произошла серия встреч, между Мохаммедом, Бин Ладеном, и его приближенным Мохаммедом Атефом.[79] Бин Ладен осуществлял общее руководство и финансирование заговора,[79] кроме того он участвовал в отборе исполнителей, включая выбор Мохаммеда Атты в качестве непосредственного лидера угонщиков.[80] Халид Шейх Мохаммед осуществлял оперативное руководство, такое как выбор целей, а также организацию перемещений террористов.[79] Бин Ладен отклонил выбранные Мохаммедом цели, например здание Американского Банка в Лос Анджелесе.[81]
В интервью, данном в 2002 году репортеру «Аль-Джазиры», Халид Шейх Мохаммед подтвердил свое участие в операции «Святого Четверга».[82] Мохаммед был арестован 1 марта 2003 года в Пакистане.[83] Во время слушаний в марте 2007 года, которые «широко критиковались юристами и защитниками прав человека как позорный трибунал»,[84] Мохаммед опять подтвердил свое участие в организации событий 11 сентября, заявив: «Я ответственен за операцию 9/11, от А до Я.»


Халид Шейх Мохаммед (1 марта 1965 [1]) — организатор террористического акта 11 сентября 2001. Родился в Кувейте. В 1986 году закончил Сельскохозяйственный и технологический университет штата Северная Каролина, США, по специальности машиностроение. Некоторое время проживал в Пакистане. После окончания университета Мохаммед приехал в Пакистан, где стал сотрудничать с террористическими группами. В 1996 году Халид шейх Мохаммед был заочно осужден судом Нью-Йорка за участие в подготовке теракта на Филиппинах, в ходе которого террористы готовились взорвать 12 американских авиалайнеров. Мохаммед причастен к взрывам американских посольств в Кении и Танзании 7 августа 1998 года. 12 октября 2000 года начиненная взрывчаткой лодка врезалась в борт американского эсминца «Коул» (USS Cole), стоявшего на рейде в заливе напротив города Аден, Йемен. Этот теракт также был спланирован при участии Халида шейха Мохаммеда. Тогда погибли 17 американских моряков, и были ранены еще около 30. Мохаммед был задержан 27 февраля 2003 года в ходе совместной операции американских спецслужб и полиции Пакистана в городе Равалпинди, расположенном недалеко от Исламабада. Сам Мохаммед в интервью корреспонденту телекомпании «Аль-Джазира» в сентябре 2002 года назвал себя главой военного совета «Аль-Каиды».

Мольер
19-04-2008, 19:47
Я не сомневаюсь, что у Кулебякина есть своя "теория" теракта 11 сентября. Что то вроде "Мировой заговор Халида Шейха Мохаммеда: с целью ввести в заблуждение мировое сообщество он оклеветал себя. На самом деле это пособник массонов, представляющий интересы еврейских банкиров в деле спаивания русского народа и распространения педофилии в среде религиозных деятелей."

INCUBUS
19-04-2008, 20:00
блин, хз кому верить...

Кулебякин
19-04-2008, 20:16
Вот докум.фильм "Дух времени" события 11 сентября по другому толкует.

Можно конечно не верить тому что в фильме изложено.
Но с чего верить официальной версии?
Верить им вопреки тому, что у них(обвинявших) нет доказательств что это террористы сделали?

Мольер
19-04-2008, 20:30
Кулебякин, какая официальная версия? Протри глаза. Специально для особо одаренных выделил крупным жирным текстом все доказательства. Копирую ниже:

В интервью, данном в 2002 году репортеру «Аль-Джазиры», Халид Шейх Мохаммед подтвердил свое участие в операции «Святого Четверга».[82]
Сам Мохаммед в интервью корреспонденту телекомпании «Аль-Джазира» в сентябре 2002 года назвал себя главой военного совета «Аль-Каиды».

Что ты имеешь возразить по этим двум предложениям?

Кино твое смотреть не буду, т.к. нет времени на чепуху.

Кулебякин
19-04-2008, 20:36
Напечатать и даже видео сделать какое угодно можно!
Ты ещё видеозапись вспомни где якобы Бенладен сам говорит о своей причастности в 11сентября.

Кулебякин
19-04-2008, 20:38
По чем знаешь что чепуха?
Можешь аргументировать?

Мольер
19-04-2008, 20:51
Потому что кино это советует посмотреть мягко говоря неадекватный человек.

Мольер
19-04-2008, 20:55
Ну-ну! И вообще мы живем в матрице и воокруг нет ничего настоящего. Ты неадекватен.

Так значит твой аргумент против это "вранье, потому что напечатать можно что угодно"? :D:D:D Браво!

Кулебякин
19-04-2008, 20:55
В чем моя неадекватность?
И что вообще такое адекватность?

Мольер
19-04-2008, 20:56
Кулебякин, ты врун и все что ты говоришь - вранье, потому что сказать/напечатать/снять можно что угодно.

Мольер
19-04-2008, 20:59
Ты утверждаешь, что Халид Шейх Мохаммед не утверждал в интерьвю ал-джазире, что он организатор терракта 11 сентября и глава военного совета аль-каиды?

083
19-04-2008, 21:01
у них в матрице все не так как у людей

Кулебякин
19-04-2008, 21:03
Мой аргумент не таков!
Я хочу сказать что наряду с офиц.версией есть и другая.Которую совсем отрицать нельзя.Причем у этой неофиц.версии есть доказательства.

Мольер
19-04-2008, 21:06
Так я не понял, ты считаешь слова Шейха Мохаммеда ложью или нет?

Кулебякин
19-04-2008, 21:07
Я не утверждаю.
Но где доказательства что это именно он?

Мольер
19-04-2008, 21:09
Его итервью аль-джазире - веское доказательство.

Кулебякин
19-04-2008, 21:10
А ты ящику,СМИ веришь?

Мольер
19-04-2008, 21:11
Больше, чем тебе.
Надо уметь фильтровать информацию.

Кулебякин
19-04-2008, 21:16
а там он настоящий?

Мольер
19-04-2008, 21:20
А почему нет? Ты думаешь он пластилиновый? :D Хи-хи. У тебя параноя.

Кулебякин
19-04-2008, 21:24
а почему да?

Мольер
19-04-2008, 21:25
А почему нет?

Кулебякин
19-04-2008, 21:31
а почему да?

Мольер
19-04-2008, 21:36
Потому что ненастоящие люди (пластилиновые, мраморные, гипсовые, бронзовые) говорить не умеют, следовательно давать интервью не могут.

Кулебякин
19-04-2008, 21:43
Я имел ввиду(и ты это понял) настоящий ли там Халид Шейх Мохаммед.

Настоящего человека под него загримировать нельзя что-ли?:D (если это ещё видео интервью)

083
19-04-2008, 21:50
Ппц тупой бот

Мольер
19-04-2008, 21:50
Если интервью сфальсифицированно, то почему аль-каида не дает опровержения? Если не дает, значит интервью настоящее.

Мольер
19-04-2008, 21:51
Кулебякин, ты пособник террористов. Если нет, докажи обратное.

Кулебякин
19-04-2008, 21:54
А им это надо?

Кулебякин
19-04-2008, 21:56
Я им нигде не пособствовал.

Мольер
19-04-2008, 21:56
Нет, что это ты вопросом отвечаешь? Докажи, что им это не надо.

Мольер
19-04-2008, 21:57
Написать можно что угодно. Чем докажешь?

Мольер
19-04-2008, 21:58
Докажи, что интервью сфальсифицированное.

Кулебякин
19-04-2008, 21:59
Если они не опровергают,возможно им это не надо.

Мольер
19-04-2008, 22:00
Это доказательство? Ты знаешь, что такое доказательство?

Кулебякин
19-04-2008, 22:05
Ты же мне все равно не поверишь.Для тебя "ящик" авторитетней!
И вообще сфигали ты время на меня тратишь,если ты например,на брехню "Дух времени" не хочешь время тратить?
Чего время тратить на неадекватных ?

sarles
19-04-2008, 22:05
А тебя спросили доказательства этого утверждения.
Одно дело спросить "а правда ли, что большинство тер-ов и тер.орг мусульмане или связаны?", а другое дело выставлять это как якобы кем-то доказанный факт. И на вопросы ты не отвечаешь, так я повторю: Если православный или атеист или иудей или буддист взрывает мирных жителей или берёт заложников, то можно ли его считать террористом? Или это относится только к мусульманам?
Ты наверняка верующий? Это бросается в глаза.
А определение терроризма так и не нашёл?:) Так бы и сказал.
Ну вот я тебе приведу.
=========
БЭС:
ТЕРРОР (терроризм) (лат . terror - страх, ужас), насильственные действия (преследования, разрушения, захват заложников, убийства и др.) с целью устрашения, подавления политических противников, конкурентов, навязывания определенной линии поведения. Различают индивидуальный и групповой террор (напр., действия экстремистских политических группировок) и государственный террор (репрессии диктаторских и тоталитарных режимов). В 1970-90-х гг. получил распространение международный террор (убийства или похищения глав иностранных государств и правительств, их дипломатических представителей, взрывы помещений посольств, миссий, международных организаций, взрывы в аэропортах и вокзалах, угон воздушных судов). В связи с этим приняты многосторонние конвенции и законодательные акты во многих странах по усилению борьбы с международным террором.В уголовном праве Российской Федерации к террору относится совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба и др. При отягчающих обстоятельствах к террористам может применяться смертная казнь.
=========

Мольер
19-04-2008, 22:07

Слив засчитан. Ни одного аргумента от тебя не поступило в пользу твоей версии. Одни сомнения и "возможно".

Спор окончен.

sarles
19-04-2008, 22:08
А если я признаюсь, что это я взорвал обе башни, это будет веским доказательством?



зы. На самом деле их взорвал Кулебякин.

Мольер
19-04-2008, 22:10
Если ты признаешься, твое интервью опубликуют, а тебя посадят в тюрьму за совершенное преступление. Дерзай.

Кулебякин
19-04-2008, 22:13
а ты мне доказал что то,что ты выкладывал тянет на доказательство?

sarles
19-04-2008, 22:14
А что будет с господином Халидом Ш.(Он ведь тоже признался)? Его выпустят?

Кулебякин
19-04-2008, 22:17
А ты мне доказал что оно настоящее?

Мольер
19-04-2008, 22:17
Доказыват что-то пособнику террористов? Нет уж.

Кулебякин
19-04-2008, 22:27
И вообще как КОбовцев в ФСБ пустили!ума не приложу!

sarles
19-04-2008, 22:28
Тебя пустили в фсб?

Мольер
19-04-2008, 22:32
Вообще, я доказываю что-то не тебе (зачем, ты ведь пособник террористов), а людям, которые читают форум. Некоторые могут быть падки на всякие басни. Вот для того, чтобы их не дурили всякие проходимцы, я привел веский аргумент, подтверждающий виновность аль-каиды в теракте 11/09. От тебя ни одного аргумента против не поступило. Всем ясно кто лжец.

Кулебякин
19-04-2008, 22:47
А где подтверждение?
Ты же так и не доказал что он там настоящий.

А мои аргументы ты же в счет не берешь.
Я советовал посмотреть"Дух времени"
Ну вот если кому будет интересен вопрос про 11 сентября ,можете скачать,посмотреть.И сами уж решайте кому верить офиц. версии или версии изложеной в фильме http://www.pravdu.ru/lessons/raznoe

abu Shamil
20-04-2008, 00:32
Да, по Милости Всевышнего (Во всяком случае, я никогда не слышал о запретности и многие мавзолеи украшены сурами из Корана).
Но нам всем нужно помнить, что живые мольбы за наших предков достигают их и они во благо им. А лучшей мольбой всегда являются слова Корана.
Праведные потомки это одно из самых лучших, что может оставить человек на земле.

abu Shamil
20-04-2008, 01:02
Не знаю.
Одно из главных качеств Бога это самодостаточность. То есть Богу ничего не нужно. В том числе Богу не нужна наша вера в него. Вера в Бога нужна нам. Вы можете верить в Бога, можете не верить в Бога, существование Бога от этого не изменится. Бог создал человека свободным и Бог каждому облегчает путь в том направлении, в котором движется человек. Хочет человек узнать об Исламе о Боге и Бог дал нам Милость пообщаться в этой теме. Ненавидит человек Бога, ненавидит человек Ислам и Всевышний тоже дает ему возможность излить свою ненависть.

В Исламе НЕТ духовенства, нет священников, в Исламе нет НИ ОДНОГО события, которое бы требовало присутствия некого духовного лица.



Расторжение брака считается канонически действительным при выполнении следующих условий:

– причина развода должна быть достаточно важной и существенной (например, грубое, неуважительное отношение жены к мужу или его родственникам, недопустимые вольности и аморальное поведение в общении с посторонними мужчинами)[3];

– развод должен осуществляться в “чистый период”, когда супруги не имели интимных отношений;

– право на каждое из трех возможных расторжений брака должно реализовываться отдельно, то есть не более одного развода за один раз.


Вот ссылки которые рекомендую изучить внимательно
http://www.umma.ru/fetva/480/
http://www.umma.ru/questions/marriag...amily/divorce/



Да, его использовали как пугало некие необразованные люди. Необразованые в Исламе, но ненавидящие Ислам и хорошо образованные в провокациях.
"Вахабиты" это официальное толкование Ислама распространенное в Персидском Заливе, один из основателей Королевства Саудовская Аравия и есть основоположник "вахабизма". Как можно легко заметить, термин "вахабизм" практически исчез из СМИ.
Обвинять неких мусульман в желании устроить имамат, все равно что обвинять православных в патриархате. Имам - это человек возглавляющий молитву.

Любого человека, назвавшего себя мусульманином и произнесшего Шахаду (свидетельство Веры - Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник), мы считаем мусульманином. Назвать такого человека немусульманином - тягчайший грех для мусульманина. Есть хадис, что если один мусульманин называет другого немусульманином, то один из них точно неверный. Это значит, что если я назову мусульманина - немусульманином , то я окажусь неверным. Ни один маломальски образованный мусульманин не станет называть другого немусульманином.

1) это не за определенный период 2007 года. Это полный список.
2) Если Вы так хорошо владеете материалом, то с какой целью Вы задавали мне неучу вопрос?
Чтобы уличить меня в незнании? Я никогда не утверждал, что мои знания по Исламской тематике имеют хоть какой то вес. Они (знания) - ничтожны и любой 10-летний ребенок где-нибудь в Турции или Сирии, заткнет меня за пояс.

Я знаю восемь.

abu Shamil
20-04-2008, 01:11
По Милости Всевышнего Ислам сохраняется в первозданной чистоте.
Коран един и нет ни одной иной версии Корана.
Слова Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) записаны и воспроизведены точно, потверждены десятками свидетелей.
Есть целая наука "тажвид" которая учит, как должен произносится каждый слог, каждая буква Корана, с целью избежать искажений.
Мы можем быть абсолютно уверены, что в Исламе в чистом незамутненном виде есть первоисточник.
Каждый мусульманин по Милости Всевышнего это некая распределенная база данных, в который в миллионах и сотнях миллионов копий повторены слова Корана.

sarles
20-04-2008, 01:37
Во время Кавказских войн на территории Дагестана и Чечни существовал имамат, возглавляемый имамами: Гази-Магомет, Гамзат-бек, Шамиль.


abu Shamil
20-04-2008, 01:51
Это многогранный вопрос. Ответить на него односложно невозможно. Ответить многосложно несколько выходит за рамки этой темы и к тому же провоцирует оффтоп.
Кстати занятно то, что нынешние "враги" "вахабитов" это суфисты, те самые которые были движущей силой кавказского сопротивления при первом захвате Кавказа.
Имамат в том историческом контексте, это ситуация при которой мусульмане доверяют управление собой некому одному человеку, демократическим путем. Это обычно военноначальник имеющий и духовный авторитет.
Проблема намного шире. Проблема в авторитетности тех или иных имамов. Екатерина 2, пытаясь поставить под контроль мусульман, после многолетних попыток уничтожить Ислам и мусульман на корню, ввела институт духовных управлений и указных мулл. Мусульмане всячески этому противились, так как в Исламе изначально заложены другие принципы выбора имама, это именно выборы самого образованного и авторитетного, а не назначение сверху.

Кулебякин
20-04-2008, 11:32
Если ты считаешь что интервью настоящее и террористам нужно было это интервью ,то опровергая их причасность к 11 сентября ,я им только мешаю получается.Следовательно я им не пособствую!

Кулебякин
20-04-2008, 11:41
Лично я не был.Но то что я здесь выкладываю в качестве информации,некоторые считают сектанством.А информацию эту я не с потолка взял.Она КОБовская.Так как носителей такой сектантской инфы пустили в ФСБ?

Кулебякин
20-04-2008, 11:44
А если этот ,так называемый "мусульманин" не выполняет практически ничего что предписано в Коране?
Его можно считать мусульманином?

Кулебякин
20-04-2008, 11:49
А доказать можете?

Вот эта информация говорит другое.


Коран (по крайней мере в его известных переводах на русский[1]) пугает адом и предписывает бояться Бога, вследствие чего в богословии Русской цивилизации он не может быть признан в качестве записи Откровения или богословского трактата, свободного от наваждений и искажений, которые обусловлены реальной нравственностью самого Мухаммада или редакторов, сформировавших канонический текст Корана спустя 20 лет после ухода Мухаммада в мир иной.
И к такому отношению к тексту Корана есть основания в самой истории становления цивилизации исторически реального ислама. Вот что сообщает И.Л.Климович в своей монографии “Книга о Коране, его происхождении и мифологии” (Москва, «Полит­издат», 1988 г., стр. 63 — 66 с незначительными сокращениями с соблюдением написания цитируемого источника):
Первый халиф[2] Абу-Бекр, возглавивший мусульман после ухода Мухаммада в мир иной в 632 г., поручил составить канонический текст, в дальнейшем получивший название «Коран», «22‑летнему мединцу Зейду ибн Сабиту, в последние годы жизни пророка Мухаммеда состоявшему при нём в качестве писца.
Выполняя поручение халифа, Зейд, судя по преданию, собрал и сличил разрозненные записи, делавшиеся им и другими лицами на плоских костях, камнях, коже, пальмовых листьях, на всём, что использовалось тогда для письма. Кроме того, он стал записывать рассказы современников Мухаммеда, тех, кто помнил, сохранил в своей памяти «откровения Аллаха»[3]. Всё это, заново просмотренное Зейдом и переписанное на отдельных листах — ас‑сухуф, составило первую редакцию Корана, которая поступила в распоряжение руководства Халифата при халифах Абу Бекре[4] и Омаре[5], но не переписывалась, не размножалась.
В условиях проходившей в Халифате политической борьбы слух о составлении Зейдом по поручению халифа Абу-Бекра некоего «чтения»[6], Корана, в основу которых кладутся записи «откро­ве­ний Аллаха», вызвал, очевидно, появление и других подобных записей и списков. Однако тексты этих записей, как оказалось, не всегда совпадали. Они расходились между собой и с собранными Зейдом как по составу, числу и последовательности глав, так и по существу, по смыслу и полноте входящих в них сообщений. Поскольку распространение среди мусульман, живших на обширной территории, разноречивых списков — «чтений», которым придавалось религиозное и законодательное значение, могло быть чревато не малыми неприятностями, в политических интересах Халифата решено было заменить их одним списком, устраивавшим господствующие круги.
(…) С этим предложением (создать общепризнанный текст: наше пояснение при цитировании) Осман[7], происходивший из богатого и влиятельного курейшитского (название племени: наше поясне­ние при цитировании) рода Омейя, обратился к тому же

[1] По определению А.С.Пушкина: «Переводчики суть ПОДСТАВНЫЕ лошади просвещения», — фраза приводится по 10-ти томному полному собранию сочинений издания А.С.Суворина 1887 года (том 9: Дневники. Записки. Исторические статьи и разные заметки. Статья называется “Заметки при чтении книг (1825 год)”, раздел 1. “Мелкие заметки”, стр. 30). В современных собраниях сочинений А.С.Пушкина в заметках и афоризмах разных годов эта фраза приводится в “улучшенной” редакции: «Переводчики почтовые лошади просвещения» (1830), в которой в результате «синонимического преобразования текста» уничтожен один из оттенков смысла: у «подставных лошадей» есть ещё и хозяева, которые решают кому из них можно доверить перевозку (перевод) ценного груза (определённого смысла), а кому нельзя; конечно в каждую эпоху есть и независимые самодеятельные переводчики, но и из них можно выбрать — подходящих “иноходцев” для того, чтобы их перевод был наиболее употребителен после проведённой рекламной кампании…

[2] Халиф — в буквальном переводе «идущий по стопам Пророка» (из книги Т.Ю.Ирмияевой “История мусульманского мира от Халифата до Блистательной Порты”). Т.е. по-русски «халиф» — не властитель, а последователь.

[3] В контексте цитируемой книги, написанной атеистом-мате­риа­лис­том, под «откровениями Аллаха» понимается всё из того, что изрёк Мухаммад, и что он почитал ниспосланным ему Свыше для передачи другим людям. Записи изречённого им осуществлялись при его жизни разными людьми, и их новые экземпляры воспроизводились в инициативном порядке. При этом неизбежно возникали искажения как вследствие ошибок памяти слушателей и ошибок переписчиков, так и вследствие различия разных людей в отдании предпочтения темам, освещение которых в Откровении они хотели зафиксировать для себя.

[4] Первый халиф, занимавший этот пост с 632 по 634 г.

[5] Второй халиф, занимавший этот пост с 634 по 644 г.

[6] «Коран» в переводе с арабского — «чтение».

[7] Третий халиф, возглавлявший Халифат после убийства Омара в 644 г. рабом-персом до 656 г., пока он сам не был убит в ходе начавшегося против него в Медине восстания.

Кулебякин
20-04-2008, 11:51
(…) С этим предложением (создать общепризнанный текст: наше пояснение при цитировании) Осман[1], происходивший из богатого и влиятельного курейшитского (название племени: наше поясне­ние при цитировании) рода Омейя, обратился к тому же Зейду ибн Сабиту. Ему и работавшим под его началом помощникам из числа бывших сохабов — соратников пророка Мухаммеда — было поручено подготовить требовавшийся единый текст. Для этого прежде всего были отобраны все записи «откровений Аллаха», имевшиеся у отдельных лиц. Сличив конфискованные тексты с первой редакцией Корана, подготовленной Зейдом, и приняв или отвергнув ту или другую вновь полученную запись, составители Корана по приказу халифа уничтожили все оригиналы насильно или добровольно собранных текстов.
Полученная в результате этого новая редакция теперь уже зейдовско-османовского текста Корана, переписанная в четырёх экземплярах, была разослана в важнейшие центры Халифата — Мекку, Дамаск, Куфу и Басру. Этот текст стал считаться каноническим. (…) Зейд ибн Сабит был отмечен ими (Османом и его родственниками, возглавлявшими государственность) весьма щедрым подарком: получил из казны Халифата 100000 дирхемов.
Вскоре, однако, обнаружилось, что утверждённый халифом Османом (было это в 652 г.: наше пояснение при цитировании) текст Корана принимался верующими за подлинный текст далеко не везде, не сразу и отнюдь не всеми[2]. Сожжение же по приказу халифа записей также не нашло общей поддержки[3]. Напротив, немалую огласку получили тексты, которые, как оказалось, удалось сохранить нескольким бывшим соратникам пророка. Теперь, после сожжения собранных, многие стали проявлять повышенный интерес к этим текстам. Характерно при этом, что критика разосланной зейдовско-османовской версии шла, если прибегнуть к современной терминологии, снизу, из демократических слоёв[4].
Заметной фигурой среди подготовивших свой текст Корана и критиковавших зейдовско-османовский список был Абдаллах ибн Мас’уд (ум. ок. 653), человек незаурядной судьбы и несгибаемой воли. В юные годы он был рабом, пасшим стадо курейшитов, затем стал мухаджиром[5] и в битве при Бедре снес саблей голову одному из наиболее ярых противников Мухаммеда — курейшиту Абу Джахлю. Он же ценился как тонкий знаток «откровений Аллаха» и умелый передатчик хадисов[6], от которого пошло 848 преданий. И не случайно, что этот человек оказался неугодным в Медине, впрочем так же как и его современник, тоже сподвижник пророка, Абу Зарр аль-Гифари, высланный из Сирии, а затем и из Медины за открытое возмущение произволом халифа Османа и его наместника, присвоением ими податей и военной добычи, ростовщичеством[7], приобретением богатых домов и доходных садов и стад, раздариванием казны Халифата своим родственникам. Обвиняя приспешников халифа, Абу Зарр, ссылаясь на «откровения Аллаха», обещал им как и их господам, вечное пребывание в адском пламени.
Характерно, что не только тексты, расходившиеся с официальной зейдовско-османовской редакцией Корана, сохранялись века, но и потомки тех, кто сделал эти записи, даже спустя столетия приоткрывали социальные язвы, разъедавшие Халифат в первые десятилетия его существования. Так потомок Ибн Мас’уда, арабский историк Абу-ль-Хасан Али аль-Мас’уди (конец IX в. — 956 или 957), которого называют «Геродотом арабов», писал, что в день убийства халифа Османа (656 г.) только в его личной казне насчитали 150 тысяч динаров и миллион дирхемов. И это как мы уже отмечали, при нищете большинства населения столицы, города пророка!»
Конечно, те, кто поддерживает мусульманскую традицию вероучения, снимают все такого рода упрёки в адрес Зейда и первых халифов по Османа включительно, под руководством которых был создан канонический текст Корана. Тем не менее есть одно обстоятельство, которое не находит освещения в мусульманской традиции и которое позволяет взглянуть с точки зрения, не свойственной мусульманской традиции, на канонический текст Корана в его исторически сложившемся виде:

[1] Третий халиф, возглавлявший Халифат после убийства Омара в 644 г. рабом-персом до 656 г., пока он сам не был убит в ходе начавшегося против него в Медине восстания.

[2] С чего бы это, если многие из верующих помнили проповеди самого Мухаммада и были согласны с ними?

[3] Рукописи не горят…

[4] То есть не из “элиты” Халифата, а из его простонародья.

[5] «Мухаджир» в переводе с арабского — «переселенец». Так называли сподвижников Мухаммада, которые переселились из Мекки в Йасриб (ныне Медина, что в переводе с арабского означает Город Пророка) в период гонений против исповедующих ислам в Мекке, сопутствуя Мухаммаду. Мухаммад покинул Мекку и обосновался в Медине в 632 г.

[6] Высказывания Мухаммада по разным жизненным обстоятельствам, которые запомнились современникам, но которые не принадлежали к той информации, которую Мухаммад характеризовал как Откровение, ниспосланное через него Свыше всем людям. Собрание хадисов называется «Сунна». Полный перевод Сунны на русский не издавался.

[7] Многократно порицается в Коране и характеризуется как грех, за который виновные подлежат геенне, если они продолжают заниматься ростовщичеством и после уведомления о запрете Богом ростовщичества.

Кулебякин
20-04-2008, 11:52
Сам Мухаммад, искренне убеждённый в том, что он — Посланник Всевышнего Бога ко всем людям, проповедовал среди своих соотечественников с 610 по 632 г. Он знал, что то, что он проповедует и характеризует как Откровение, ниспосланное ему от Бога, фиксируется письменно другими людьми, среди которых могут быть как его искренние сподвижники, так и затаившиеся противники нового вероучения. Он знал из ниспосылаемого ему, что прежние Откровения единобожия были изолганы людьми, как вследствие недопонимания их смысла, так и по злому умыслу (Коран многократно настаивает на том, что были изолганы вероучения, унаследованные и от Моисея, и от Христа). Он знал, что настанет день, когда он покинет этот мир, вследствие чего не сможет лично изъяснять людям по Правде-Истине смысл обретённого им Откровения.
Однако за 22 года проповеди Мухаммад сам не предпринял никаких действий к тому, чтобы создать хотя бы один эталонный экземпляр Корана, который бы он перед уходом в мир иной вручил бы людям, чтобы после него этот экземпляр послужил бы неоспоримо авторитетной основой для тиражирования «свя­щенного писания» мусульманской цивилизации.
Изначально, будучи не обученным письму и чтению, он не предпринял усилий к тому, чтобы лично записать ниспосланное ему Откровение, хотя срок в 22 года вполне позволял это сделать.
Мухаммад, как явствует из всего, что о нём известно, был добрым и умным человеком, что исключает мнение о том, что он сам не мог догадаться о якобы имеющейся необходимости создания эталонного экземпляра «священного писания». Но даже если и предположить, что Мухаммад всё же сам не догадался, то Ниспославший откровение Мухаммаду, лёгшее в основу Корана, также не посчитал необходимым надоумить “недогадливого” своего посланника к тому, чтобы тот озаботился созданием неоспоримо авторитетных эталонных экземпляров «священного писания».
Более того, слушавшие проповеди Мухаммада домогались, чтобы хартия, содержащая Откровение, была ниспослана с Небес в готовом виде. Удовлетворение их просьбы, казалось бы обеспечивало неоспоримую аутентичность эталонного экземпляра писания, но им в этом было отказано, с объяснением, что и в этом случае они не уверуют, но объявят «материа­ли­зацию» книги колдовством[1].
Всё это говорит о том, что не в «священном Писании» суть религии как обоюдосторонне направленного осмысленного диалога живого человека и Бога живого.
Если же посмотреть, чем был озабочен Мухаммад при жизни, так это тем, чтобы все люди были в искреннем ладу с Богом по совести, что обеспечило бы и лад между всеми ними в обществе. Он был обеспокоен тем, чтобы каждый поддерживал в себе самом осознанную сокровенную обоюдосторонне направленную связь, диалог с Богом. Он учил своих современников этому так, как это имело место в его собственной жизни.
И поскольку все мы посланники Божии друг к другу, поэтому Вероучение из уст Мухаммададействительно Откровение, о ниспослании которого он молил Бога прежде, чем начал свою проповедническую миссию. Но оно настолько свободно от наваждений и искажений — насколько свободна была от них нравственно обусловленная психическая деятельность самого Мухаммада, искренне стремившегося быть в ладу с Богом и привести в лад с Богом остальных людей, но остававшегося при этом сыном своей эпохи, и потому бывшего в чём-то ограниченным её спецификой.
И Бог отвечал Мухаммаду в соответствии со смыслом его молитв, как и всякому, кто обращается к Богу. И он был водительствуем Богом сообразно его реальной нравственности и подчинённости помыслов и поведения его совести. Но в свою эпоху, в своём народе Мухаммад оказался единственным, кто смог принять и осуществить миссию наместничества Божиего на Земле и посланничества Божиего ко всем другими людям, дав тем самым начало развитию одной из региональных цивилизаций Земли. И это — сокровенное между Богом и Мухаммадом точно так же, как оно сокровенно между Богом и каждым человеком.

[1] Коран, сура 6:7(7): «А если бы Мы ниспослали тебе книгу в хартии, и они ощупали бы её руками, то те, которые не веровали, сказали бы: “Это — только очевидное колдовство!”»

Кулебякин
20-04-2008, 11:53
Но эта же возможность к осмысленному диалогу по совести и жизни с Богом открыта перед всеми без исключения людьми: об этом сообщает Коран каждому, кто читает его как послание, обращённое лично к нему.
Однако не все мы готовимся к тому, чтобы быть способными сказать окружающим что-либо полезное для них самих и их потомков: большинству — вследствие того образа жизни, которому они подчинились, — сказать нечего; то же, что изрёк Мухаммад, дало начало и определяет судьбу одной из региональных цивилизаций планеты уже более 1300 лет, и если в унаследованном через него есть ошибки, обусловленные тем, что Мухаммад был не свободен от духа его эпохи, то вина за тиражирование и воспроизведение этих ошибок во многих поколениях, лежит на тех, кто почитает себя мусульманами. Мухаммад сделал всё, что было в пределах его возможностей для того, чтоб люди стали человеками.
И если все мы по предопределению Свыше — посланники Божии одни к другими, то человечество не имеет необходимости в «священных писаниях», но имеет необходимость в безбоязненной жизни по совести с доверием и верой Богу.
Соответственно этому о «священных писаниях» религиозных культов в Коране сообщается:
«Для всякого предела — своё Писание. Стирает Бог, что желает, и утверждает; у Него — мать книги» (Коран, 13:38, 39). И сам Коран неоднократно характеризуется как напоминание (в частности, суры 15:9; 38:1; 43:4; 73:19; 74:34, 50, 54; 80:11).
Из чего можно понять, что «священные писания», на которых основаны исторически реальные религиозные культы, в истории человечества подобны записной книжке с адресами и телефонами в кармане человека, к которой человек обращается только тогда, когда ему следует вспомнить то, что он забыл. Если его память легкодоступна, то он вполне может обойтись без записной книжки, не превращая её в предмет своей особой заботы. Но для многих потерять записную книжку — значит потерять себя в этом мире, поскольку с её потерей оборвутся многие связи с другими людьми, и многие связи оборвутся необратимо.
Так же и в культуре всякого национального общества и многонационального человечества: живая религия — двустороннее осмысленное общение живых людей и Бога живого по совести. «Священное писание» в этом общении людей и Бога — далеко не главное, ибо оно, прежде всего, — напоминание о необходимости пребывать в живой религии для тех, кто не вошёл в неё по каким-то их личностным причинам. Но если писания, возведённые в ранг священных, изолганы, как об этом предупреждает Коран многократно, то, приняв и придерживаясь их в качестве неусомнительной основы вероучения, заглушая голос совести в угоду записанному в них, невозможно обрести религию — общение с Богом живым в единстве эмоционального и смыслового строя души человека.
Возглавившие Халифат воспреемники наследия Мухаммада не поняли этого смысла веры и религии, вследствие чего и были обеспокоены созданием эталонного экземпляра «священного писания», на основе которого они сами, а потом и их преемники могли бы программировать психику подданных[1]. Им было чуждо и противно дело распространения живой веры людей Богу живому по совести, в которой все люди без исключения — посланники Божии один к другим, а слова каждого к другим должны быть сообразны миропониманию этих «других» и сообразны обстоятельствам.
Создание же «эталонного экземпляра» писания, возведённого в ранг священного, не разрешает проблемы единообразного понимания смысла жизни людьми и обществами в целом, поскольку одни и те же слова даже в одно и то же время разные люди понимают по-разному, что обусловлено их нравственностью, знаниями и навыками, личностной культурой психической деятельности (прежде всего, культурой чувств и культурой интеллектуально-рассудочной деятельности); и соответственно один и тот же человек, по мере своего развития (а также и деградации, если он идёт по этому пути) уходит от прежнего своего понимания одних и тех же слов. И об одном и том же один и тот же человек разным людям говорит несколько по-разному, соотносясь с их миропониманием и настроением, и свои мысли для себя самого в разные периоды своей жизни он выражает по-разному, исходя из своей реально меняющихся с течением жизни нравственности, освоенных им знаний и неформализованных навыков.

[1] В этой связи следует обратить внимание на то, что многие из властителей в мусульманском мире титуловали себя «повелитель правоверных», хотя каждому из них из Корана должно было быть известно, что единственный повелитель правоверных — Всевышний Бог, по-арабски — Аллах.

Кулебякин
20-04-2008, 11:54
Соответственно этим особенностям выражения смысла в членораздельной речи и извлечения смысла из неё, хадис, гласящий: «Для того, чтобы стать лжецом, человеку достаточно только передать дальше всё то, что он услышит», — обладает более широким и глубоким смыслом, нежели смысл того контекста, в котором он приведён в цитированном источнике[1].
И если по существу, то создатели канонического текста Корана стали первыми извратителями той веры и религии, которым учил богослов-Мухаммад делами своей жизни искренне, возможно в чём-то и ошибаясь[2]. Это так, даже в том случае, если бы воспроизведённая ими редакция представляла бы собой исключительно полное собрание стенограмм всего того, что было произнесено Мухаммадом и охарактеризовано им как Откровение, без каких-либо изъятий и посторонних добавлений, обусловленных желанием удовлетворить политическим потребностям нарождающейся “элиты” мусульманской цивилизации.
И в одном аспекте обвинения, выдвигаемые против создателей зейдовско-османов­ской редакции Корана неоспоримы: суры-главы Корана приведены ими не в той последовательности, в которой они открывались Мухаммаду. Возьмите любую книгу и переставьте местами её главы: вы получите повествование либо с совершенно иным смыслом, либо затрудните читателю, который не знает истинной последо­ва­тельности глав, постижение её смысла.
Мы считаем необходимым сопроводить сказанное словами Имама Хомейни, поскольку, как заметил в своих записных книжках историк В.О.Ключевский, «мы гораздо более научаемся истории наблюдая настоящее, чем поняли настоящее, изучая историю. Следовало бы наоборот»[3].
Свое завещание — напутствие не лицемерно верующим мусульманам — имам Рухолла Мусави Хомейни завершает словами:
«1. Сейчас, когда я жив, мне приписываются некоторые заявления, которых не было в действительности. И, возможно, что после мой смерти их количество будет возрастать. Поэтому я заявляю, что всё, что приписывалось или будет приписываться мне, не является достоверным, за исключением того, что сказано моим голосом или записано моим почерком, или заверено моей подписью, или сказанное мною удостоверено специалистами по телевидению Исламской Республики.
2. Некоторые ещё при моей жизни утверждают, что они писали мои выступления и заявления. Я категорически отрицаю эти утверждения. До сих пор никто кроме меня не готовил моих выступлений.
3. (…)[4]
4. Во время борьбы и революции я хвалил некоторых лиц, которые лицемерием и притворством выдавали себя сторонниками Ислама[5]. Но потом я понял, что они своею хитростью обманули меня. Эти похвалы были сделаны тогда, когда они выдавали себя преданными сторонниками Исламской Республики. И не следует неправильно истолковывать это. О Каждом человеке надо судить по тому, каков он сейчас» (Завещание, стр. 56. По тексту издания Независимого Информационного Центра «Тавхид», Москва, без года издания, ISBN 5-87298-127-9).
И надо понимать, что и во времена Мухаммада были люди, которые при его жизни приписывали ему те высказывания и поступки, которых он не совершал; а тем более были и такие, кто стал на этот путь после его ухода в мир иной. И были те, кто утверждал, что Мухаммад проповедует с чужих слов, и отрицание такого рода утверждений зафиксированы в Коране. И раскол после ухода Мухаммада в мир иной среди его сподвижников, которых он хвалил при жизни, это не вымыслы, а реальность, зафиксированная в исторических хрониках мусульманской региональной цивилизации, и только некоторые сведения об этом расколе привёл И.Л.Климович в цитированной нами книге.

[1] Цитировано по книге профессора Мухаммада Али аль-Хашими “Личность мусульманина в том виде, который стремится придать ей ислам с помощью Корана и Сунны” (Перевод на русский В.А.Нирша, Москва, 1999, стр. 256).

[2] В нашем понимании учение о геенне и предписания бояться Бога — это не от Бога, а ошибка нравственности (возможно свойственная всем в ту эпоху ошибка), которая выразилась в неспособности отличить истину ниспосылаемого ему Откровения от наваждений напраслины.

[3] В.О.Ключевский, “Собрание сочинений в 9 томах”, Москва, «Мысль», т. 9, стр. 384.

[4] При цитировании опущен пункт завещания, который касается пребывания Хомейни в Париже, где он был вынужден жить вследствие того, что государства, традиционно почитаемые в качестве исламских, были под влиянием шаха и отказывались принять Хомейни, противником которого стал шахский режим.

[5] Смысл слова «Ислам» по-русски полнее всего передают слова «Царствие Божие на Земле».

Кулебякин
20-04-2008, 11:55
И как показывает завещание Хомейни, история повторяется. Но не эти заключительные слова — главное в его завещании. Вот, что пишет Хомейни в предисловии к своему завещанию, подводя в истории человечества итог эпохе веры, обусловленной текстуально, а не совестью всех и каждого:
«Себялюбцы и деспотические правители использовали священную книгу (Коран) для антикоранических властей[1]. Под разными предлогами и путём заранее спланированных заговоров они убрали истинных толкователей Корана, тех, кто познакомился с истиной, почерпнутой в Коране от Пророка… (…) Они заложили основы для искажения Книги, Божественной Сунны и религии[2]. И дело дошло до того, что становится стыдно от одного упоминания всего этого. И чем больше ширились эти основы, тем больше становилось всяких извращений и искажений, пока Священный Коран, который был ниспослан Господом Богом Мухаммеду в его полном прозрении для улучшения человечества и объединения не только мусульман, но и всей людской семьи, с тем, чтобы привести человечество в состояние, которое оно должно достичь, спасти этого носителя божественных качеств от сатаны и деспотичных правителей, установить справедливость в мире и передать власть в руки безгрешных духовных правителей, чтобы те передали её достойным людям; был вытеснен из жизни, как будто он и не имел предназначения Наставления.
Дело дошло до того, что в руках продажных властей и порочных ахундов, которые были хуже деспотичных правителей, Священный Коран использовался как инструмент для насаждения насилия, жестокости и коррупции и оправдания угнетателей и врагов Господа.
К сожалению, в руках врагов, готовящих заговоры, и в руках неискушенных друзей, Коран, книга, призванная определять судьбы, не использовалась и не используется нигде, кроме как на кладбищах и поминках. То, что призвано быть средством объединения мусульман и всего человечества и должно стать Книгой нашей жизни, превратилось в орудие раскола или вообще ушло из повседневной жизни» (Завещание. Предисловие, стр. 4, 5. По тексту издания Независимого Информационного Центра «Тавхид», Москва, без года издания, ISBN 5-87298-127-9).
Это свидетельство одного из наиболее чистосердечных руководителей мусульман о том, что мусульманская цивилизации более чем за 1300 лет не осуществила и того минимума благодетельности, что зафиксирован в каноническом тексте Корана.
Но сверх того, это и признание факта, что под руководством Хомейни в течение срока отпущенной ему жизни мусульманская культура в Иране не смогла сойти с пути деградации и выйти из тупика на путь бескризисного развития в Богодержавии.
И как показало течение событий в жизни Ирана после смерти Хомейни, этот кризис не может быть преодолён на основе попытки утверждения какой-либо одной традиции толкования писания, признаваемого священным, и споров о том, какие его толкователи и толкования являются истинными, а какие ложными.
Дело в том, что в писании более или менее достоверно выражено богословие по совести давней эпохи, с её проблемами и задачами, разрешение которых было начато под руководством Мухаммада на основе беззаветной веры по совести его самого и его ближайших сподвижников. С уходом же Мухаммада в мир иной беззаветную веру Богу утратила сначала правящая верхушка, вследствие чего у неё возникла потребность в «священном тексте», и они породили зейдовско-османовскую редакцию Корана. Потом веру по совести Богу постепенно, по мере того как в ней возобладала вера в писание и ритуал, утратила и мусульманская цивилизация в целом, за исключением немногих личностей.

[1] В переводе, по-видимому, ошибка: по смыслу более подходит завершение фразы словами «… анти­ко­ранических целей».

[2] Если последовательность упоминаний выражает приоритеты значимости, то религия — на третьем месте. В нашем понимании последовательность приоритетов должна быть иной — в порядке убывания значимости: Религии, Книги (Корана), Сунны, поскольку:
· религиозное чувство (т.е. ощущение бытия Бога и Божиего Предопределения бытия Мира) — врождённое чувство человека, впоследствии подавляемое и извращаемое культурой общества и взаимоотношениями людей;
· Коран (как он характеризуется в себе самом) — только напоминание людям о естественной необходимости для каждого человека жить в религии — в осмысленном диалоге с Богом по жизни, чтобы человек был человеком, а не животным, зомби или демоном;
· Сунна — сборник свидетельств о том, как жил и чему учил людей Мухаммад, будучи носителем религиозного чувства и знания Коранического Откровения.

Кулебякин
20-04-2008, 11:56
В догматизации Правды-Истины имеют потребность богоотступники, ибо истина, став бессовестно неусомнительной верой, вводит в заблуждение. Подтверждение этой причинно-следственной обусловленности, имеющей место на протяжении всей истории цивилизации, но уже в современности, также находим в завещании Хомейни:
«В последнее время сатанинские великие державы, через отошедшие от исламского учения режимы, которые лгут, причисляя себя к Исламу, занялись изданием Корана, используя это в своих дьявольских целях и для уничтожения Корана[1].
Такие Кораны печатают красивым шрифтом и распространяют по всему свету. И такой дьявольской уловкой вытесняют Коран из нашей жизни. Все мы видели Коран, который издал Мохамед Реза-Хан Пехлеви. Кое-кто обманулся на этот счёт и даже некоторые из числа духовенства, не понимая целей Ислама[2], стали возносить ему хвалу.
Мы видим, что король Фахад[3] каждый год расходует большую часть народного достояния на печатание Священного Корана и финансирование пропаганды антикоранических целей. Как он распространяет полное предрассудков учение ваххабитов, склоняет несведущие народы на сторону сверхдержав и использует Ислам и священный Коран для уничтожения того же Ислама и Корана[4]» (Завещание. Предисловие, стр. 5. По тексту издания Независимого Информационного Центра «Тавхид», Москва, без года издания, ISBN 5-87298-127-9).
И время, прошедшее после ухода Хомейни в мир иной, показало, что иранское общество не может преодолеть неопределённость: строить ли своё будущее по образцу западного «гражданского общества», либо на основе канонической письменно зафиксированной мусульманской традиции, не отступая от неё ни в чём.
И оба варианта пути не ведут к исчерпанию кризиса, ибо оба варианта исключают переход к господству человечного строя психики, как то предусмотрено Откровением Мухаммаду, нашедшем ограниченное культурой того времени выражение в исторически реальном тексте Корана.
В завещании Хомейни есть обеспокоенность будущим и надежда на то, что потомки смогут последовать Правде-Истине и преодолеют кризис. И хотя в конце своего завещания Хомейни — один из наиболее достойных доброй памяти людей ХХ века — пишет: «Мой завет всем: помня о Боге, встаньте на путь самопознания, самообеспеченности и независимости во всём», — но нет у него понимания того, что:
· затяжной многовековой кризис мусульманской региональной цивилизации (частично взаимно вложенной в Русскую региональную цивилизацию) обусловлен принятием в 652 году канонического текста Корана, культ которого более 1300 лет подменяет собой живую веру Богу в осмысленном обоюдосторонне направленном диалоге верующего человека и Бога, которую Мухаммад нёс в себе и которой учил при жизни своих современников;
· что завет самого Хомейни: «помня о Боге, встать на путь самопознания», — означает предложение всем и каждому:
Ø во-первых, обратиться к Богу по совести;
Ø во-вторых, перестать отгораживаться от Бога 114‑тью сурами суннитской (зейдовско-османов­ской) редакции Корана, а равно и 115‑тью сурами шиитской редакции;
Ø в-третьих, не делать из Корана своего рода «танк», уединившись за бронёй которого с собственной трусостью, можно “смело” ехать по жизни, подавляя всё вокруг его действительно изумительной мощью, предназначение которой, однако, не подавлять и порабощать, а раскрепощать и преобра­жать.

[1] Точнее было бы сказать: для уничтожения в обществе понимания смысла Откровения, лёгшего в основу Корана.

[2] Некоторая часть духовенства, и судя по реальной истории — подавляющее большинство, профессионально изучавшее Коран и традиции его толкования, — не понимает целей Ислама как такового.

[3] Саудовская Аравия.

[4] Точнее было бы сказать: и использует обрядность Ислама и текст Корана для уничтожения в обществе веры Богу по совести, как ей учит Откровение Мухаммаду.

Кулебякин
20-04-2008, 11:57
Последние три утверждения — не предложение вычеркнуть Коран из культуры, уничтожить или предать забвению все его экземпляры; и тем более не предложение отбросить всё то доброе, что призывает воплотить в повседневную жизнь Бог в Откровении Мухаммаду, лёгшем в основу Корана. Это предложение понять смысл сказанного в самом Коране и последовать этому смыслу без страхов по совести:
«Если бы море сделалось чернилами для написания слов Господа моего, то иссякло бы море раньше, чем иссякли бы слова Господа моего, даже если бы Мы добавили ещё одно подобное ему море» (Коран, 18:109, на основе переводов И.Ю.Крачковского и М.-Н.О. Османова).
Иными словами, никакое писание, никакой текст не может вместить в себя буквально всеобъемлюще Жизнь во всей её полноте, детальности и разнообразии. Но восприятие полноты, детальности и разнообразия Жизни доступно человеку непосредственно, если он по совести устремлён к тому, чтобы пребывать в ладу с Богом непрестанно. И в наши дни, как и всегда, преодоление всякого кризиса возможно только на основе обретения свободной от страхов беззаветной веры Богу по совести. Собственно об этом слова Христа, передаваемые новозаветными текстами: «Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?Зачем же вы и ПО САМИМ СЕБЕ не судите, чему быть дóлжно?» (Лука, 12:56, 57). И у него же даётся объяснение:«Ибо Царствие Божие внутрь вас есть» (Лука, 17:21).
Однако следует признать, что несмотря на все сложные перипетии при создании эталонной редакции Корана в период первого двадцатилетия после ухода Мухаммада в мир иной; несмотря на несогласие с канонической редакцией в том числе и сподвижников Мухаммада: в Коране в его исторически сложившемся виде в вопросах вероучения, на котором строится религия как сокровенная связь души человека с Богом, всё определённо и нет взаимно исключающих утверждений и взаимоисключающих двусмысленностей[1], как это имеет место в Библии.
Несмотря на то, что канонический текст Корана был отредактирован по заказу уклонившейся от праведности верхушки Халифата, и некоторые сподвижники Мухаммада сразу же выступили против этого канона, социологическая доктрина, выраженная в нём, всё же ориентирована на построение внутренне бесконфликтной системы отношений в глобальном многонациональном обществе.
Основа этого — уход всех и каждого от животного строя психики во всех его разновидностях к иному строю психики. Но эта доктрина может быть воплощена в жизнь только на основе беззаветной веры Богу, а не в результате культового поклонения молитвенному коврику множества зомби, чем стал Ислам для большинства мусульман.
Строй психики, на который целеустремляет Коран каждого, кто читает его по совести как послание, адресованное ему лично, если и не является вполне человечным, вследствие искажения сокровенной религии человека и Бога культивируемым страхом перед Богом и геенной, то всё же он — наиболее близкий к человечному строю психики[2]. Во вполне человечном строе психики — и это отличает его от человечного в понимании на основе Корана — нет и не может быть места каким бы то ни было страхам; а тем более человек должен быть свободен от страхов перед Богом, дарующим Любовь всем и каждому, кто искренне отдаёт себя Ему в устремлении к ладу с Ним в помыслах и в делах своих:
Но в тех аспектах жизни, где властвуют страхи, — нет места полноте и целостности Любви. Страхи, если и не устраняют Любовь из жизни полностью, то не дают места проявлению её полноты, делая её проявления ущербными, прерывистыми во времени или извращая их.

[1] Многое из того, что воспринимается в Коране как его логическая внутренняя противоречивость, представляет собой следствие разрыва диалога с Богом. Например: «Это <Коран> — поистине, напоминание, и кто пожелает, избирает к своему Господу путь, но не пожелаете вы, если не пожелает Бог, — поистине, Бог — мудрый, знающий!» (сура 76:29, 30).
Это, на первый взгляд, — полное отрицание свободы выбора человеком путей своей дальнейшей жизни. Но проистекает такое понимание из осознанного или бессознательного отказа от сокровенного диалога с Богом:
— Боже правый, желаю прийти к Тебе и быть в ладу с Тобой.
— И Я желаю того же… Поэтому иди, а Я иду навстречу тебе и освещаю тебе путь…
Но вместо этого большинство или прячется от Бога, либо изображает бег на месте Ему навстречу.

[2] Об этом смотри работы ВП СССР “Вопросы митрополиту Иоанну и иерархии Русской православной церкви”, “К Богодержавию…”, “От матриархата к человечности…” (в 2001 г. переименована: “От человекообразия к человечности”, что более соответствует Жизни), “Приди на помощь моему неверью…”, “О расовых доктринах: несостоятельны, но правдоподобны”.

Эта стратегия перехода общества к господству человечного строя психики, воспринятая Мухаммадом в Откровении, выходила за пределы понимания заказчиков канонической редакции Корана; выходила и выходит за пределы понимания большинства, почитающих себя простыми правоверным мусульманами; тем более выходит она за пределы понимания наиболее крутых «исламских фундаменталистов»; выходит она и за пределы понимания большинства порицающих Откровение, лёгшее в основу Корана.
Но эта стратегия и есть то, что обладает непреходящей значимостью для нынешней глобальной цивилизации, и потому она не может быть отвергнута вне зависимости от того, как религиозно-истори­чес­ки реально возник текст, известный ныне как Коран.

http://mera.com.ru/2004/10/08/20041008-master_red-2

abu Shamil
20-04-2008, 13:05
Да, человек называющий себя мусульманином и произнесший Шахаду, является для нас мусульманином. Если он нарушает требования Ислама, он является фасиком (грешником), но продолжает оставаться мусульманином. Выходит он из Ислама, если находясь в здравом сознании и имея достаточно образования начинает отрицать столпы Ислама и считать дозволенным запретное. Пример: человек едящий свинину и осознающий, что это грех - мусульманин по Милости Всевышнего, человек не едящий свинину и утверждающий, что мусульманам можно есть свинину - кафир.

Повторю еще раз.
1) Ваша информация не стоит ничего.
2) Этот текст отражает мнение сектантов, которые к суннитскому Исламу не имеют ни малейшего отношения.
3) Подавляющее большинство шиитов не согласны с этим мнением.
Попробую объяснить для Вас попроще, судя по всему Вы не смогли побороть в себе зуд скопировать то, что сами не читали.

Есть игра футбол. Есть правила футбола. Есть миллионы людей играющих в футбол. Есть десятки и сотни федераций футбола. Есть сотни миллионов людей, которые видели футбол и футболистов.
В какой то момент, появляетесь Вы и объявляете: я прочитал, что в Папуа Новой Гвинее, в футбол играют:
1) на воде,
2) на лодках,
3) вдвоем,
4) удочками,
5) голами считают пойманных креветок,
6) и т.д.

Дальше Вы задаете вопрос, докажите, что правильно считать голами в футболе - креветок или осьминогов?
Я Вам, отвечаю, мне совершенно безразлично, что считают футболом в Папуа Новой Гвинее.
Независимо от мнения папуанцов новогвинейцев футбол игра на поле, с воротами и мячом, который пиннают ногами.

Кулебякин
20-04-2008, 15:27
Читал полностью!не только главу но и книгу!

Кулебякин
20-04-2008, 15:29
про футбол что-то как- то не в тему сравнение.

Кулебякин
20-04-2008, 15:51
И это вы называете доказательством?

abu Shamil
20-04-2008, 15:57
Нет, Вы снова не поняли. Я еще в первый раз ответил, что мне просто жаль свое время, чтобы обсуждать и опровергать мнения зародившиеся в голове 0-1% сектантов.
Мне лень тратить время на доказательство того, что в футболе считают голом, мяч попаваший в ворота соперника, а не количество и размер пойманных креветок. (хотя ловля креветок и их поедание несомненно интересное занятие).
Ответом на бред который Вы скопировали являются тысячи материалов по ссылкам islam.ru umma.ru и и еще тысяча других сайтов.

sarles
20-04-2008, 16:10
И что хочешь доказать? Что коран написан не Ивановым, а Петровым? Т.е., не Мухамедом, а Зейдом или кем-то ещё? Ну и какая тебе разница? Книжка написана, паства её читает и верует, кто бы её ни написал.
Ну и что. В стране двоевластие. Органы в растерянности, кто хозяин и кого слушать. Может, завтра велят всем в нато вступать - ну и вступим, никого и спрашивать не будут. :) Тут-то твой Петров и пролез

Кулебякин
20-04-2008, 16:20
Зачем тогда вам тусоваться в этой теме?

enoh
22-04-2008, 00:23
Разясните пожалуйста суть конфликта между Равиль Гайнутдином и Талгат Татжутдином? Почему произошло разделение на 2 независимые организации и каки е мечети подчиняются Равиль Гайнудтдину?

Мольер
22-04-2008, 03:43
Muslim scientists and clerics have called for the adoption of Mecca time to replace GMT, arguing that the Saudi city is the true centre of the Earth.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/mid...st/7359258.stm

abu Shamil
22-04-2008, 11:01
В связи с тем, что я не являюсь ни Талгатом хазратом, ни Равилем хазратом, мне трудно судить о том, если между ними конфликт и о его причине.
Возможно следуя айату из Корана

3. 114. Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников.
они торопятся совершить больше добрых дел и поэтому из двух организаций ведут помощь мусульманам и делу распространения Ислама.

eusi
22-04-2008, 11:17
Вот Екатерина II не смогла, а Кулебякин смог. Только что на наших глазах Ислам уничтожен окончательно и бесповоротно. :)

Sel 452710
24-04-2008, 13:23
Извините, если боян, но дело такое:
есть ли в Коране строки о том, что Христиане и иудеи, т.е. люди писания, являются друзьями мусульман?

Со ссылками на конкретные суры и аяты, пожалуйста

travelller
24-04-2008, 13:29
А вот такой вопрос. Почему ислам разрешает убивать человека только потому, что он другой веры? Это деструктивно.

sarles
24-04-2008, 13:32
Желательно сразу цитаты и номера сур/аятов

travelller
24-04-2008, 13:35
Цитаты не помню. Но такое точно есть. "Если он не мусульманин, то убей его." Так назывемый джихад. Религиозная война.

sarles
24-04-2008, 14:16
Коран в сети выложен, и там есть поиск - так в чём дело? Найди там "убей гяура" и выложи сюда.

Кулебякин
24-04-2008, 15:09
В чьем переводе кстати?
Признает ли тот перевод верным ислам?

manhatan
24-04-2008, 15:27
убивать человека другой веры?
я всегда думал что джихад тока в силах защиты

eusi
24-04-2008, 15:36
Манхатан, а ты летом джихад комарам объявляешь до того, как укусят или после?

Кулебякин
24-04-2008, 16:08
Вы что, комарами разговариваете?

sarles
24-04-2008, 17:30
Последний вопрос не понял.
Я не спец по коранам.
Когда я слышу, что кто-либо приписывают что-либо Корану, Торе или дедущке Ленину, я прошу уточнить номер тома и статьи ПСС или суры или стиха и иду проверять. Чаще всего оказывается, что чел сочинил это сам или набрался от других сочинителей.
зы. ссылку на коран и я бросал и другие тож, но что-то потерял. Иди в Яндекс, найдёшь сразу.

Кулебякин
24-04-2008, 17:48
Не все переводы Корана на русск.язык корректны.

sarles
24-04-2008, 18:46
Вот здесь вроде. Проверь там, насколько он корректен
http://psylib.org.ua/books/shariat/index.htm

Варвик
27-04-2008, 15:39
Как нынче обстоят дела с запретом книг Саида Нурси?
И вычищением России от исламской литературы?

sarles
27-04-2008, 18:50
Кулебяин, судя по твоему молчанию - коран оказался кошерен?

Кулебякин
27-04-2008, 19:09
Я не вчитывался в вашу ссылку.Я лишь хотел сказать что переводы разные.
А на счет корректности.Это надо арабский учить.

sarles
27-04-2008, 19:13
Так мы никогда ничего не выясним. Учи арабский или найди знактока арабского.

abu Shamil
27-04-2008, 19:14
Запрещены не сами книги, а конкретный русский перевод.
К сожалению, ситуация не очень хорошая.
Думаю, что Европейский суд по правам человека, отменит эти запреты.

abu Shamil
27-04-2008, 19:17
Коран существует только на арабском языке. Все остальное, не явлется Кораном, а явлется "Переводами смыслов".

Рысень
27-04-2008, 19:20
Поживем-увидем.До Швейцарии "звери" все равно не дотянулись и как бы ЕВРЕйопейццкий суд не помог.:D

sarles
27-04-2008, 19:23
Мы с Кулебякиным не обсуждаем, что чем является - это на ваше усмотрение. Мы пытаемся выяснить, можно ли по русскому переводу уточнить, что думает коран по тому или иному вопросу - например, по поводу призывов к убийству гяуров

Кулебякин
27-04-2008, 19:29
Ух ты! а мусульмане не пытались суду предьявить что это ветхо-заветный талмудический нацизм свободно гуляет.
Мне же можно тему создать!Собирать подписи тех кто неприемлет Ветхозаветного терроризма!:D

abu Shamil
27-04-2008, 19:37
Впринципе можно, если использовать тафсиры - толкования.

Варвик
27-04-2008, 21:06
Какой именно перевод запрещён.И за что?
Что там экстремист-го нашли?

Мольер
28-04-2008, 15:55
Если Шамиль говорить, что ситуация не очень хорошая, значит все наоборот. ;)

http://expert.ru/news/2008/04/23/aresty/

0010
28-04-2008, 16:01
Я бы арабский выучил только за то,
Что на нём написан Коран!

0010
28-04-2008, 16:29
Такое ощущение, что большинство вопрошающих
только что из горячих точек - арабо-израильского конфликта,
Ирака или из самолёта, захваченного террористами,
только что вернулись.

eusi
28-04-2008, 16:43
И с демократией та же ерунда. Цивилизованный мир стремится насадить демократию везде. Тоже фашизм своего рода.

Чифу
28-04-2008, 16:48
Разве при насаждении цивилизации население уничтожается? Или оно поднимается на более цивилизованный уровень жизни с более комфортными условиями жизни, увеличением продолжительности жизни, со свободой совести и т.д.? Демократия - исчезновением власти и произвола абсолютизма. А что предлагает ислам - быть обязанным по уничтожению немусульман, убивать людей за оскорблениее пророка? Фашизм - это цивилизация и блага только для своих. Демократия и западная цивилизация используется для захвата власти и территорий олигархами, но люди могут оставаться сами собой и соблюдать законы, а не принимать средневековую религию.
PS: Извините за демократический пафос, другими словами не получается. :)

eusi
28-04-2008, 16:54
Ислам предлагает (что весьма спорно кстати, как утверждение) уничтожать немусульман после того, как они откажутся принять мусульманство. Что ж поделаешь, Буш тоже предлагает уничтожить Бен-Ладена за то, что он не захотел разделить демократические ценности. При внедрении любой идеологии, прогрессивной, не очень, вовсе не, всегда гибнут люди. Неважно внедряется коммунизм ли, демократия ли, конкретному Ване, Саиду или Ван Мину все равно суждено быть расстрелянным ГПУ, разорванным шариковой бомбой или сожженным напалмом. И масштабы потерь всегда примерно одинаковы. 10-20% живого материала.

Мольер
28-04-2008, 16:58
Разница лишь в том, что "демократия" эту войну проигрывает.

eusi
28-04-2008, 17:05
Туда ей и дорога. Один видный западный экономист удивлялся, что банковский служащий с Манхеттена с годовым доходом в 100 тыс. долларов стирает себе носки, готовит себе еду и сам водит автомобиль, а банковский служащий из Дели с доходом впятеро меньшим может содержать семь человек слуг.

Мольер
28-04-2008, 17:11
Кому что. Если выбор стоит между "демократией" и исламом, то я предпочитаю первое.

А че удивляться. В США средний годовой доход всего раза в 2-3 меньше зарплаты этого банковского служащего, а в Индии какой разрыв?

Майя
30-04-2008, 09:09
0010, знаю что арабский преподают в мечети.
Что Вам мешает изучить его?

0010
30-04-2008, 09:48
Да, тоже ходил узнавал.
И мечеть под боком.
Ещё не созрел.

Майя
30-04-2008, 10:06
В таком случае моя бабушка всегда говорила; лень матушка вперед нас родилась.:-)

Варвик
30-04-2008, 10:51
Я английский бы выучил только за то, что на нём разговаривал Леннон.(Я)

Чифу
30-04-2008, 10:55
Все-таки между либеральной демократией и фашизмом есть большая разница, если этого видеть, то это значит оправдывать фашизм. Если общества находятся где-то посредине между этими крайними состояниями, то исламские находятся ближе к фашизму. Практически везде, где мусульмане соприкасаются с представителями других религий идут конфликты, везде в этих странах существуют формирования религиозных боевиков. Большинство этнических конфликтов инициировано мусульманами и носят наиболее жестокий характер по отношению к мирному населению. Аргументированно это приведено в книге С. Хантингтона "Столкновение цивилизаций".

eusi
30-04-2008, 10:59
У нас в Башкортостане не так. Иншалла. И не будет так. Мы же над этим работаем. Это все - от бедности.

Чифу
30-04-2008, 11:16
Есстественно не так, и это очень хорошо, и надо поблагодарить мусульман в России за это, но состояние в других мусульманских странах или даже анклавах заставляет задуматься об этой религии и причинах такого поведения мусульман. Я думаю, что отличие между христианством тут в том, что в христианстве "грехи" прощаются, но христиане не освобождаются от ответственности (т.е. всё это как-то неопределённо) и христиане и нехристиане перед богом равны (типа так (но как бы поведение христиан более соответсвует замыслам божьим, церковь вообще тру)), а в исламе существут разные способы и степени механизмы освобождения от ответственности за совершение "грехов", если это способствует распространению ислама или "грех" направлен против неверного. Т.е. в исламе более разработана тема оправдывания и поощрения участия мусульман в военных и карательных и вообще неблаговидных действиях (что и соответствует идеологии для военного объединения независимых кочевых племён).

eusi
30-04-2008, 11:23
Ислам этим и привлекателен. Он более динамичен, в нем нет авторитетов, кроме Корана. Смена парадигм происходит довольно быстро. И почти всегда - навсегда.

abu Shamil
30-04-2008, 11:39
Почему то я уверен, что Вы, как и в случае с вопросом о средневековых убийствах, за словесными формулировками скрываете незнание фактического материала.
Христианство детально разработало схему прощения греха, священники во всех христианских церквях действуют от имени Бога и прощают грехи. Именно в христианстве существует такое явление, как досрочное прощение несовершенных грехов.
В Исламе вообще нет ни одного способа "освобождения от ответственности за совершение "грехов". Вообще ни одного. Вы, либо целенаправленно лжете, либо, что еще хуже, свои личные домыслы выдаете за мнение Ислама. Жду от Вас цитаты из мусульманских источников (Коран, Сунна, фетвы суннитских известных богословов, заявления известных суннитских богословов) в которых утверждается, что мусульманину можно совершать грехи.

Что касается фашизма, то наверное, Вы просто забыли, что фашизм, как явление, породило именно христианское общество, а именно глубоко католическое общество Италии.

abu Shamil
30-04-2008, 12:02
Это ложь, которую я уверен, Вы не будете доказывать, а уйдете в дебри словопрений.


Это просто ложь.
Большинство этнических конфликтов 20 века иницировано немусульманами: Германия, Корея, Китай.
Крупнейшие этнические чистки в мировой истории проведены немусульманами: индейцы, евреи, цыгане и т.д.

Религиозные столкновения в современном мире существуют в тех местах, где это целенаправленно сделано. Большая часть исламского мира была столетиями под окупацией христианских стран и существующие конфликты это остатки нерешенных проблем.

Сейчас в мире нет ни одной мусульманской страны которая бы проявила агрессию к немусульманской и в тоже время несколько мусульманских стран находятся под внешней окупацией. Число убитых мусульман, только за несколько последних десятилетий, превышает несколько миллионов и при этом лжецы твердят об "агрессивности" мусульман.

Чифу
30-04-2008, 12:21
Источник я указал, можете обратиться к нему и проверить, правильно ли я его интерпретировал (по-памяти) и или попытаться опровергнуть источник, или я могу привести цитаты из книги (что мне самому не охота делать). В кузуистике христианства я не силён, а пытаюсь уловить тенденции. Ну сами можете для расширения кругозора и сравнения привести подробные данные по миллионам погибших мусульман, они у вас наверняка всегда под рукой.
Фашизму дали определение и осудили в 20 веке, а изобрели и практиковали его очень давно.

abu Shamil
30-04-2008, 12:34
Ответ вполне ожидаемый. Вы вбрасываете тезисы
1) везде где есть мусульмане - религиозные конфликты
2) все этнические чистки - организаторы мусульмане
3) громадные жертвы мирного населения - виновники мусульмане
4) у мусульман можно совершать грехи, если это направлено против немусульман.

Хорошая тактика. Каждый из этих тезисов ложь с первого и до последнего слова. А в качестве доказательства ВАШИХ тезисов, Вы даете ссылку. Браво.

Если бы мы говорили о недостатках советского строя и о том, как думают коммунисты, Вы в качестве авторитетного источника, наверное, использовали бы речи Гебельса.


Я жду ВАШЕГО заключения, потвержденного мусульманскими источниками, что мусульманам можно совершать грехи.

Если же Вы, будучи уязвленным, хотите, вместо фактического разбирательства материала, начать сюда копировать ссылки, в которых НЕМУСУЛЬМАНИН, рассказывает о том, как думают мусульмане, а единственной целью является нагромождение еще большей лжи, то я Вам могу подсказать источник.
Используйте сионистскую прессу на русском языке. Та самая гебельсовская пропаганда.

0010
30-04-2008, 13:18
Первобытно-общинный строй, идолы, шаманы и прочее.

abu Shamil
30-04-2008, 13:22
Это мир без совести. Мир где нет сожаления или переживания за грех.

Варвик
30-04-2008, 13:24
Ответите?

abu Shamil
30-04-2008, 13:29
Я не читал определение суда. Список есть в сети. Запрещено конкретное издание, не сам автор, а именно конкретное издание (вернее несколько) русского перевода.
При желании экстремизм можно найти везде.

0010
30-04-2008, 13:45
Эйнштейн:

"Не может быть конфликта между наукой и религией ...
Наука без религии увечна, религия без науки слепа."

Science.—1940.—Vol. 91.—P. 487. (T. 4.—C. 229.)

THE SCIENCE AND THE LIFE OF Albert EINSTEIN
Abraham PAIS

Чифу
30-04-2008, 18:18
1. Я написал, что там, где мусульмане соприкасаются с другими, т.е. на границах мусульманского мира. Но и внутри мусульманского мира тоже конфликтов с применением насилия боьше, чем у других, однако среди племенных конфликтов впереди мусульман Африка. 2. Я написал что большинство этнических конфликтов, хотя в том кто инициирует конфликт как правило разные мнения, в противовес тут можно лишь привести теорию как возникают этнические конфликты. 3. Я сказал конфликты с участием мусульман имеют более жестокий характер, ну хотя бы потому что мусульмане не жалеют людей (в том числе своих), поэтому их погибает больше и вообще конфликты с участием мусульман сопровождаются глумлением над населением, например массовые изнасилования женщин. 4. Тут не из книги, но общее наблюдение.
Почему по кофликтам с мусульманами должны быть именно мусульманские источники? Я привёл независимый источник, там нет акцента на обвинении мусульман, а анализируется фактический материал, у меня нет причин недоверять ему, более того я здесь его проверяю, т.е. жду конструктивных опровержений. Объявлять всё немусульманское сионистской ложью ваше право, только я вообще-то ждал аргументированного или оригиналього ответа (например такие какие даёт Юси), хотя я не верю в перспективность споров с верующими. Собственно отвечать вы запряглись. Гебельс наверное говорил о неполноценности евреев и славян.

abu Shamil
30-04-2008, 18:30
Можете потвердить это фактами?

Это уже изменение Вашей позиции


Можете потвердить это фактами? Фактами - решениями судов, трибуналов и т.д. Сможете потвердить, что скажем американцы жалели японцев или вьетнамцев (немусульманский конфликт) - результат мизерные жертвы, а мусульмане не жалели ...... - результат массовые жертвы.


Значит доказательств не будет?



Мусульманские источники по 4 пункту.

Аргументировать ответы я готов, но для начала необходимо чтобы Вы обосновали свой вопрос.

Вопрос в стиле: "я считаю что мусульмане убийцы так как так написано у них", я ни как не могу признать вопросом.

Майя
30-04-2008, 18:44
Абу Шамиль, можно на последок вопрос: приводя все больше и больше примеров и доказательств на тему, Вы надеетесь изменить точку зрения человека об этой вере? Вообще конечная цель ваших споров? просто интересно...

Чифу
30-04-2008, 18:48
Почему не можете? Тут написано: http://lib.aldebaran.ru/author/hanti...zacii__27.html
Американцы жалеют жизни американцев и если приходится применять военную силу стараются свести количество жертв среди мирного населения к минимуму. По Въетнаму было достаточно критики среди американцев, что повлияло на политику Америки. Применение ядерной бомбы привело к резкому резонансу в западном обществе о недопустимости подобных действий. Мусульмане практически во всём мире как правило не осуждают насилия мусульман против немусульман, и даже радуются, когда это удаётся сделать, что позволят заключить что они и дальше будут поступать подобным образом. Про массовые показательные изнасилования я вспомнил о поведении турок на Балканах.

enoh
01-05-2008, 00:03
Доргие мусульмане немогли бы вы мне посоветовать серьезную литературу по исламу желательно учебную по которой обучают духовенство и еще исламскую литературу о христьянстве.
Спасибо!

нуину
01-05-2008, 20:24
Очень мило дискутируете... У меня вопрос к знающим обрядовую сторону ислама. Хотим со своим МЧ прочитать никах, проблема, что и он и я разведены офиц., но не по шариату( мой бывший муж женат вторично, но талак мне не произносил, так же как и мой МЧ не говорил талак своей бывшей). 1.Можем ли мы прочитать никах? 2. обязательно ли читать никах дома в присутствии людей? Мы хотели бы просто пойти в мечеть (и сколько это будет стоить)

23590
01-05-2008, 21:43
Я бы тоже.

23590
01-05-2008, 21:56
Знающие ответят побольше.
Недавно я был в мечети что на Тукаева и когда я уже уходил меня спросили ли смогу ли я быть свидетелем никаха. Я согласился и соответственно присутствовал при этом.Просто все это.

нуину
02-05-2008, 19:50
Ок, поняла, что в мечети на тукаева можно и надо свидетелей, а с первой частью как быть? Знатоки, ау??

cubbota
02-05-2008, 20:09
а про крестовые походы забыл упомянуть. Вспомни что сделали свои же христиане с детьми которые учавствовали в детском крестовом походе, неговоря уж о том что они сделали с местным населением палестины (иудеями, христианами и мусулманами), а ты тут про турков вспомнил.

teremok
04-05-2008, 21:45
У меня вопрос: чем Библия является для ислама? Познавательной книгой или чем то более?

Будущая мамочка
06-05-2008, 00:32
Если был никах, как этот никах расторгается?
и должен ли муж содержать не только своего ребенка, но и бывшую жену? (по исламу?)

Чифу
06-05-2008, 17:33
Это просто я пояснил, что сам добавил, а не из книги. Я говорю про современные тенденции 20-21 веков, а средневековая история - это отдельная тема.

Sel 452710
06-05-2008, 18:01
вопрос такой:
Все ли мусульмане попадут в рай?

23590
06-05-2008, 22:26
Абу Шамиля нет пока здесь.
И спросил я у знающего человека про ваш вопрос.
1. Никах прочитать можете.
2. Никах можете и дома или в мечети прочитать.Нет обязательного места.
Условия: муж д.б. быть мусульманином, должны быть 2 свидетеля, при вступлении в брак супруг выплачивает жене махр (подарок для невесты), должен быть опекун (попечитель) невесты.

Мольер
06-05-2008, 22:29
Любопытно. У меня друг немусульманин читал никах со своей девушкой мусульманкой. Кто из них не попадет в рай? :rolleyes: :D

нуину
07-05-2008, 11:03
Муж должен сказать три раза "Талак!" (ты мне больше не жена) в присутствии свидетелей. Насчет содержания жены -не думаю.

нуину
07-05-2008, 11:05
Спасибо огромное!!! Но все-таки, получается и я, и мой будущий супруг будем иметь по "дополнит." жене и мужу?

abu Shamil
07-05-2008, 11:21
Муж должен содержать жену только в период очищения, т.е. 3 месяца после прекращения интимных связей., в период бракоразводного процесса.


Нет не так.
Вашему будущему мужу стоит развестись со своей женой, уведомив ее, что она разведена. Это должно быть сделано при свидетелях.

http://www.umma.ru/fetva/480/

Вы также должны развестись с мужем. Форма развода может быть различной. Впринципе Вас может развести имам.

http://www.umma.ru/books/on_ona_3/60-71.pdf

Отнеситесь к этому вопросу с должным уважением, если же есть желание сказать " И так сойдет", то тогда вообще нет смысла читать никах.

abu Shamil
07-05-2008, 11:24
Никах не может быть между немусульманином и мусульманкой, если только во время никаха "немусульманин" не заявил, что он мусульманин, прочитав " Нет, Бога кроме Аллаха и Мухаммад пророк его". Скорее всего Ваш друг заявил, что он мусульманин, иначе этот брак не является действительным.

abu Shamil
07-05-2008, 11:26
В Коране упомянаются священные писания,: Тора, Псалтырь, Евангелие. Это Священные Писания с точки зрения Ислама.

ИХТИАНДР
07-05-2008, 19:36

))) ржу ни магу...

христиане уже в 4 года ковырялись в носу а мы мусульмане еще нет...
но ничего как только нам стукнет 4 года мы обязательно основательно поковыряемся в носу не только у себя но и у других тож....

как только начинается разговор о зверствах мусульман...тут же как оправдание указываются аналогичные преступления христиан но совершенных раньше...

на все это ответ...у мусульман еще все спереди...будут и войны и сжигание ведьм...

enoh
07-05-2008, 22:03
http://www.sunnizm.ru/article/194/ Блин вот гадость. Взято с сунитского сайта.

Будущая мамочка
07-05-2008, 22:09
а в присутствии скольких свидетелей? это обязательное условие? а по телефону нельзя это сделать?

abu Shamil
07-05-2008, 23:17
Да действительно гадость. Шиитская.

enoh
07-05-2008, 23:54
abu Shamil
Скажите действительно солнце опускается в вонючий исочник?
"Солнце
Буквально, Коран говорит, что один из праведных служителей Господа увидел в месте заката солнца горячий и мутный источник. Там этот человек нашел неких людей. Позвольте прочесть этот отрывок из Корана (сура «Пещера», аят 86),
«[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86)
Чтобы не ошибиться в понимании значения этих странных коранических слов, я сошлюсь на известного исследователя Корана, а также на известных древних толкователей. Я узнал, что все они согласны о значении этого отрывка и говорят, что друзья Мухаммеда узнали о месте заката солнца и что он дали им такой ответ. Все исследователи, такие как Бейдави, Ас-Суйюти, и Замахшари подтверждают это. Замахшари пишет в своей книге «Каш-шаф»
«Абу Зарр (один из близких соратников Мухаммеда) был вместе с Мухаммедом во время заката. Мухаммед спросил его: «Знаешь ли ты, о Абу Зарр, где находится это место заката?» Он ответил: «Аллах и Его Посланник знают это лучше». Мухаммед сказал: «Оно садится в мутный источник» (3-е изд., Т. 2 стр. 743, 1987).
В этой же книге «Свет Откровения» (с. 399), Бейдави отмечает:
«Солнце садится в мутном источнике; это колодец, который содержит ил. Некоторые из чтецов Корана, читают это следующим образом: «… горячем источнике», таким образом мы встречаем два сочетающихся описания. Упоминается что Ибн’ Аббасом слышал как Му’авийа в своем чтении также именовал источник горячим. Он сказал ему: «Он илистый». Му’авийа направлял посыльного к Ка’б ал-Ахбару и спрашивал его: «Где садится солнце?» Он отвечал – в воде и иле и там, где были некие люди. Таким образом он согласился с утверждением ибн аль-‘Аббаса. Был также поэт,который написал несколько строф,в которых упоминается о солнце садящемся в мутный источник».
Ас-Суйюти (с. 251) говорил, что солнце садится в колодец, который содержит мутный ил. Мы находим тот же текст и такую же интерпретацию в комментариях Табари (с. 339) так же как и в труде «Краткое изложение Табари» (с. 19 часть 2) в котором отмечается, что колодец в который садится солнце «содержит известняк и темный ил».
Это комментарии основных исламских авторитетов и ближайших сподвижников Мухаммеда, таких как ибн Аббас и Абу Зарр.

enoh
08-05-2008, 00:26
abu Shamil
А как вы прокоментируете указания в коране на то ,что земля плосская?

Земля
Несколько тысяч лет назад, в Священной Библии было ясно записано, что земля круглая, шарообразная и что она ни на что не опирается.
«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14
«И владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре». 3Ездр 11:32
Коран же отрицает эти научно установленные факты. Во многих местах, упоминается, что земля плоская и что горы представляют собой как бы шесты, удерживающие Землю от опрокидывания. Позвольте нам остановиться на словах которые говорятся в Коране о Земле:
В суре 88:17, 20 написано:
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»
На стр. 509, Ас-Суйюти пишет:
«Эта фраза: «как простерта», обозначает что земля плоская. Все исламские богословы согласны с этим. Она не круглая, как утверждают физики».
То чему учит Коран очевидно из комментариев Ас-Суйюти, что «Земля плоская, а не круглая, как ученые заявляют». Из слов Ас-Суйюти следует, что в Коране многократно указывается на то, что Земля плоская (см. 19:6, 79:30, 18:7, и 21:30). Также в Коране отмечается следующее:
«[Неужели они не знают], что Мы воздвигли на земле прочные горы, чтобы благодаря им она утвердилась прочно» (21:31).
Исследователи, которые одинаково толкуют смысл этого аята, верят в то, что говорится Ас-Суйюти (стр. 270-271).
«Аллах основал горы на Земле, чтобы она не трясла людей».
На стр 429, ал-Бейдави говорит:
«Аллах сотворил прочные горы на Земле чтобы она не сотрясалась и не трясла людей». Он также сотворил небеса как клетку и удерживает их от падения вниз».
В коране (Сура 50:7), мы находим и иные аяты, имеющие тот же самый смысл:
«Мы также простерли землю, воздвигли на ней горы недвижимые…». (50:17)
Эти слова сопровождаются аналогичным комментарием со стороны исламских теологов (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381). Все они уверяют нас, что «если бы не было этих прочных гор, Земля бы сдвигалась».
Замкшари, Бейдави и Ас-Суйюти говорят: «Аллах сотворил небеса без опор, но Он поместил на Земле прочные горы, чтобы не было сотрясений». Касаясь Суры 50:7,Суйюти говорит, что теологи отмечают: «Каф (* название суры 50) – это гора которая охватывает внутреннюю часть Земли» (см. Иткан, ч. 3, стр. 29). Каф – арабская буква, аналогичная латинской «К».
Выше были дословно приведены комментарии древних исламских теологов. Однако религиозные исследователи из Саудовской Аравии выпустили несколько лет назад книгу чтобы опровергнуть шарообразность Земли, они заявили, что это миф, и согласились с вышеупомянутыми утверждениями теологов и написали, что мы должны верить Корану и не признавать шарообразности Земли.
Также широко известно, что Коран декларирует: существует семь слоев земли (см. комментарии Ас-Суйюти, стр. 476, аль-Бейдави, стр. 745 как интерпретируется Сура 61:12, Сура Развод: 12). "

abu Shamil
08-05-2008, 00:34
Я прокоментирую так. Покажите мне цитату из Корана в которой написано, что земля плоская.
Например такую«Он есть Тот, Который восседает над кругом земли». Ис. 40:22-31
Для справки: круг - это плоская фигура.
Для справки: христиане сожгли Джордано Бруно
Для справки: христиане пытали Галилео Галилея.
Для справки: Ватикан признал, что земля шар и вращается вокруг солнца, в 80-х годах 20 века.

enoh
08-05-2008, 00:47
Да у вас истерика как я погляжу.:eek:

abu Shamil
08-05-2008, 00:51
Мы сразу перейдем к оскорблению меня как личности? Я беден, плохо вижу, плохо образован и т.д. Пользуйтесь.

enoh
08-05-2008, 01:05

Про вонючий источник и солнце, почему ни слова?

Места в Коране указанны причем вашими же собратьями мусульманами да еще и виднейшими из исламских комментаторов Корана они достаточно четкие ссылки дали не правда ли?
А круг здесь причем или вы считаете что наша земля есть круг на плоскости?
Для справки: католики сожгли Джордано Бруно
Для справки: католики пытали Галилео Галилея.
Для справки: Ватикан признал, что земля шар и вращается вокруг солнца, в 80-х годах 20 века(Ватикан управляет католической церковью)

Я же не обвиняю вас и суннитов в грехах ваххабитов или шиитов.
Почему вы в качестве некоторого контр аргумента приводите проступки католической церкви это не корректно.

enoh
08-05-2008, 01:06
Извиняюсь не сдержался .
Был неправ признаю.
Надеюсь на взаимное воздержание от личностного фактора в дискуссии.

abu Shamil
08-05-2008, 01:28
Это с сайта Максимова или Сысоева? :D

В отличие от христианских богословов, мусульмане никогда не считали Землю плоской. Коран однозначно свидетельствует о том, что небесные тела движутся по своим орбитам: «Аллах подчинил вам солнце и луну, непрестанно движущиеся по своим орбитам, подчинил вам ночь и день» (Ибрахим, 33); «Он – Тот, Кто сотворил ночь и день, солнце и луну. Все плывут по орбитам» (аль-Анбийа, 33); «Солнцу не надлежит догонять луну, и ночь не опережает день. Каждый плывет по орбите» (Йа син, 40).
Тем не менее, некоторые противники ислама пытаются обвинить мусульман в несоответствии коранических знаний научным истинам. В частности, они ссылаются на аят из истории о праведнике Зуль-Карнейне: «Когда он прибыл туда, где закатывается солнце, он обнаружил, что оно закатывается в мутный (или горячий) источник» (аль-Кахф, 86).
Однако подобные обвинения безосновательны, что ясно из многочисленных трудов по мусульманской экзегетике. Для большей наглядности мы процитируем комментарии некоторых авторитетных средневековых ученых к данному аяту.
Имам аль-Куртуби (ум. 671 г.х.) писал: «Это не означает, что он дошел до самого солнца на востоке и западе, вплотную приблизившись к самому небесному телу. Солнце вращается вместе с небом вокруг земли, не касаясь земли. Оно имеет огромные размеры и не может вместиться в источник на земле. Более того, оно во много раз больше самой Земли. Смысл этих слов в том, что он дошел до последних обитаемых земель на западе и на востоке. Пред его очами открылась картина, когда солнце словно опускалось в мутный источник. Таким же образом, когда мы наблюдаем за закатом солнца на равнине, нам кажется, что оно словно уходит под землю. Вот почему Аллах сказал: «Он обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не установили от него никакого прикрытия» (аль-Кахф, 90). Это не означает, что восходящее солнце соприкасалось с этими людьми. Аллах имел в виду, что они были первыми, над кем встает солнце». См. «Аль-Джами‘ ли Ахкам аль-Кур’ан», т. 11, с. 49-50.
Аль-Бейдави (ум. 685 г.х.) писал: «Очевидно, он достиг берега океана, и его взору открылась такая картина. Он не видел ничего, кроме воды, и поэтому Аллах сказал: «…он обнаружил, что оно закатывается…», а не сказал, что оно действительно закатывалось в мутный источник». См. «Анвар ат-Танзил ва Асрар ат-Та’вил», т. 3, с. 520.
Аль-Багави (ум. 516 г.х.) привел слова аль-Кутейби: «Допустимо, что слова “в мутный источник” означают “возле мутного источника”. Либо его глазам открылась такая картина, словно солнце опускалось в него». См. «Ма‘алим ат-Танзил», т. 3, с. 179.
Ибн аль-Джаузи (ум. 597 г.х.) писал: «Кое-кто может ошибочно предположить, что Солнце, несмотря на его огромные размеры, погружается в источник воды, но это не так. Оно во много раз больше земли. Разве ж может оно вместиться в один родник?! Зуль-Карнейну открылась картина, которая открывается морякам, не видящим вокруг ничего, кроме воды. Им кажется, что солнце опускается в воду. Объясняется же это тем, что Зуль-Карнейн дошел до края суши, и перед ним не было ничего, кроме мутной воды». См. «Зад аль-Масир», т. 5, с. 186 (сокращенно).


Обратите внимание на годы жизни авторитетных толкователей Корана. Тысячу лет назад, в то самое время когда католики (которые жуткие еретики) сжигали великих ученых, эти люди опровергали тот бред который пришел через 1000 лет в голову Максимову и Сысоеву.



Не правда. Вы, копируя ссылки обвиняете Коран этой фразой

В суре 88:17, 20 написано:
«Неужели они не поразмыслят о том, как созданы верблюды… как простерта земля?»

Несколькими предложениями выше, Вы доказываете авторитет Библии словами:

«Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем». Иов 26:7-14

Мне кажется это забавным.

А что, христиане действительно считают (как это нарисовано на иконах), что Бог сидит над кругом?


Побойтесь Бога. Всего полчаса назад, Вы привели ссылку с эротическими изысканиями шиитов.


Расскажите нам об отношениях Синода Православной церкви и великого русского ученого Ломоносова.

Чифу
08-05-2008, 09:06
А мусульмане признали, что земля шар и вертится вокруг солнца? Признание одной этой фразы ничего не говорит, т.к. всё относительно, признать можно только полностью научную теорию которая делает это утверждение фактом. И каково их отношение к неверным учёным (которые в общем считают, что бога нет и возможно рисуют карикатуры на пророка)? Насколько я понимаю, в исламе нет другой науки, кроме ислама.
Ведь можно сказать, что ростки науки были уничтожены на востоке арабами-мусульманами и сохранены католиками на западе. Как мусульмане комментируют тот факт, что наука выросла на христианском западе, если вы уж тут называете учёных великими? И что и коран и шариат в целом несовместимы с западноевропейским правом, которое почти наука и которое многими берётся как образец?

abu Shamil
08-05-2008, 10:24
У мусульман вообще никогда не было проблем с данным фактом.




Я рад, что Вы уже отошли от бескомпромисных утверждений. В Исламе есть наука, имена Аль Хорезми, Ибн Сины (это лишь мизерная часть) Вам о чем нибудь говорят?



Банальная ложь. Практически все научные, философские работы великих греков дошли до европы в арабских переводах. Тысячи мусульманских ученых, в сотнях университетов занимались наукой и активно использовали труды предшественников. Когда христиане разграбили Андалусию, то кроме рек крови несколько дней пылали пожары ОБЩЕСТВЕННЫХ!!! библиотек. То что не смогли уничтожить, стало основой европейского ренесанса науки.


Это неправда. Наука зародилась в языческой Греции, была развита в мусульманских странах, воспряла в Эпоху Возрождения.


Полная некомпетентность. Заподноевропейское право в той или иной форме базируется на Библии и основах римского права. Законы Библии и Корана практически едентичны.

Чифу
08-05-2008, 11:15
Да в том то и дело, что это не факт, т.к. фактом это делает определённая научная теория. Какие отношения у мусульман с научными теориями, собственно почему мусульмане-фанатики, которые обращаются к чистому исламу запрещают школы? По какой орбите движется Солнце, почему нет орбиты у Земли? Одно словоблудие.
По-моему именно с исламом у них были проблемы, т.к. мусульмане были бескомпромисны и на этом наука на востоке закончилась. Собственно это то, что осталось после восточной домусульманской богатой персидской науки, откуда подчерпнули знания греки, а вот мусульмане персидскую науку затоптали.
Опять же может это тысячи учёных пытались продолжить своё дело после захвата их территории мусульманами и лучше это у них получалось подальше от Мекки, поближе к Европе. Что стало с греческой наукой и библиотеками на протяжении от Марокко от Афганистана? Почему там где не было "рек крови" и пожаров ничего не осталось, ни университетов, ни учёных, одни медресе? Куда подевался научные центры мира в Египте, Александрии, Вавилоне, Константинополе? Христиане сохранили и продолжили то, что не удалось уничтожить мусульманами.
В Греции зародилась греческая философия, западная наука зародилась после работ Коперника. В эпоху Возрождения возродились искусства.
Богатый арабский восток привлекал к себе культуру, но сохранял только то, что не противоречило исламу и служило услаждению властей, европейцы переняли всё самое лучшее.
Почему же общества построенные на одних и тех же законах, такие различные, причём деление проходит по религии? В домусульманскую эпоху не было такого чёткого различия.

0010
08-05-2008, 11:17
Арабские цифры позволили производить вычисления намного более простым способом, чем римские.
Ранее, арифметические действия римскими цифрами, изучались в университетах.
Теперь же эти действия арабскими цифрами производят в младших классах начальной школы.

0010
08-05-2008, 11:19
Солнце вращается вокруг центра галактики
(где смайлик - "болит живот от смеха"?)

abu Shamil
08-05-2008, 11:38
Мне трудно коментрировать сплав исламофобии и банального невладения материалом.
Я намеренно упомянул Андалусию и Вы попали на этот крючек, утверждая что только там развивалась наука.
Вы не знаете историю Багдада, основанного Абассидами, Вы не знаете что сыновья Харуна Ар Рашида создали в нем академию Бейт-уль-Хикма, центр науки и свободного обмена мнениями. И все это происходило через пару сотен после возникновения Ислама.
Ислам создал межнациональную культуру с общим экономическим и научным рынком.
Агрессия крестовых походов, а самое главное нашествие монголов, затормозили развитие исламских государств, а все современное время мусульманские территории находились в качестве колоний и использовались только для разграбления.

Чифу
08-05-2008, 11:44
В Коране есть упоминание о галактиках?

0010
08-05-2008, 11:48
Не знаю.
Говорят, в Коране много информации, которой мы ещё не понимаем.
Меня это интригует.

Чифу
08-05-2008, 11:53
Я же говорь, что это остатки персидской свободы. Сразу после захвата был упадок, потом жизнь нормализавалась, потом мусульмане в погоне за чистоту ислама постепенно свели всю науку в могилу. Остался лишь как исламское течение суффизм.

abu Shamil
08-05-2008, 11:55
Хорошо что Вы вспомнили об этом. Знаменитая Александрийская библиотека была уничтожена при столкновения христиан с язычниками. Один из основателей христианства Златоуст требовал уничтожить все что связано с греками и римлянами, по приказу римского папы были уничтожены почти все кодексы майя, массовые сожжения книг явно немусульманская традиция.

Чифу
08-05-2008, 11:57
Почитай индусов, там ещё больше информации запрятано. :)

abu Shamil
08-05-2008, 12:02
Какой персидской свободы? Вы вообще хоть немного представляете, что такое персы и их шиизм и аббасиды с омеядами? :D :D :D Вообще взаимоотношение между ними?

abu Shamil
08-05-2008, 12:04
Упоминания о галактиках есть в учебнике астрономии за 10 класс. Коран и учебник астромии разные вещи. В Коране есть многократные призывы изучать, наблюдать за проявлениями природы и т.д.

Чифу
08-05-2008, 12:19
У меня как раз другая информация:
Несколько книг арабы, имеющие опыт в оптике, астрономии, математике и географии, нашли интересными. На запрос, что делать с остальными, халиф Омар Ибн Аль-Хаттаб ответил предельно логично: «Если содержание этих книг находится в соответствии с Кораном, то мы можем обойтись без них, поскольку книга Аллаха более чем достаточна. Если, с другой стороны, их содержание противоречит книге Аллаха, нет необходимости их сохранять. Действуйте, исходя из этого, и уничтожьте их». Книги были отправлены в общественные бани, где использовались для растопки. Их хватило на шесть месяцев. Только произведения Аристотеля уцелели.

Я не говорю, что христиане очень правильные или во всём правы. Я говорю, что наука, университеты, учёные, книги при христианах сохранились и развились на христианском западе, а вот на мусульманском востоке исчезли. Я тоже могу про христиан много мерзостей напостить, что было то было, только вот запад изживает религию, а вот мусульмане, наоборот стремятся к "чистоте" ислама, а к чему это приводит мы все видим.

Майя ведь наверное не знали ни колеса ни книги, о них есть упоминание в Коране, или они горели желанием принять ислам? Сейчас они по-моему к этому не стремятся.

abu Shamil
08-05-2008, 12:21
Первые мусульмане и наука
Химия


Химия как наука несомненно является изобретением мусульман, которые развили её до уровня совершенства, остававшегося непревзойденным вплоть до конца XVII столетия.

В своей блестящей книге "История арабов" Филипп К. Хитти открыто признаёт значение мусульманских учёных в этой области науки. "После медицины, астрономии, математики - пишет ученый - наибольший научный вклад мусульмане внесли в химию. Именно они дали химии и физике объективный научный эксперимент, что было решительным шагом вперёд по сравнению с туманной созерцательностью древних греков".

Джабир Ибн Хайан успешно работавший в Куфе в VIII веке известен миру как отец современной химии. Пользуясь покровительством принца династии Омейядов Халида Ибн Язид Ибн Муавия и знаменитого имама Джафара аль-Саддика он сумел получить блестящее образование. Джабир неоднократно подчёркивал значение эксперимента в своих исследованиях, тем самым, проложив магистральный путь развития всей химической науки.

Западные учёные считают его открывателем нескольких химических соединений. Ему приписывается авторство более 100 научных работ по химии. Он привел объяснение двух важнейшим химических реакций - кальцинирования и восстановления и замечательно продемонстрировал, как могут быть улучшены методы выпаривания, сублимации, фильтрования, перегонки и кристаллизации.

Джабир откорректировал аристотелевскую теорию строения металлов, которая оставалась неизменной вплоть до возникновения современной химии в XVIII веке. В своих работах он объяснил способы приготовления многих химических веществ, включая киноварь (сульфид ртути) и оксид мышьяка. Исторические исследования доказали, что он умел получать купорос, квасцы и щёлочи практически без всякиз примесей, а также знал, как приготовить "так называемую серную печень" и осаждённую серу путём нагревания смеси серы со щёлочью. Он умел изготавливать окислы ртути, был хорошо знаком с методами получения сырой серной и азотной кислоты, знал способы растворения золота и серебра в кислотах. Его химические трактаты, посвящённые этим вопросам, были переведены на многие европейские языки, а некоторые химические термины, предложенные Джабиром, до сих пор широко используются современной химией.

Среди известных работ Джабира по химии - "Книги семидесяти", "Солнце совершенства", "Книги царства", "Книги Весов" и "Книга Восточной ртути". Он предложил теорию геологического формирования металлов и работал над практическим использованием химии в жизни человека (в таких областях, как очищение металлов, изготовление стали, окраска тканей и кожи, покрытие водостойких тканей лаком, применение двуокиси марганца для окрашивания стекла.

Другим известным средневековым арабским ученым, внесшим существенный вклад в развитие химической науки был Закария Рази (известный в Европе под именем) Разас. Он родился в IX веке и был одним из величайших врачей своего времени. Его перу принадлежит известный труд в области химии под названием "Китаб аль Асрар", посвящённый приготовлению химических веществ и их последующему применению. Закария Рази был одним из первых, кто предпринял довольно успешную попытку точной классификациии веществ. В то время как Джабир и некоторые другие арабские химики подразделяли минеральные вещества на тела (золото, серебро и т.д.), души (сера, мышьяк и т.д.), духи (ртуть и нашатырь), Рази подразделял минеральные вещества на растительные, животные и минеральные.

Классификацией минеральных веществ занимался также Аль-Джабиз. А Абу Мансур Муваффак внёс значительный вклад в методику приготовления и определения свойств минеральных веществ. Известный арабский химик Абул Казим занимался приготовлением лекарств методом возгонки и дистилляции. В исламских странах изготавливались высококачественные сахар и стекло. Мусульмане были также специалистами в области изготовления чернил, лаков, цемента и искусственного жемчуга.




Физика


Священный Коран пробудил в первых мусульманах дух исследования. Именно он сыграл определяющую роль в их научных достижениях и привёл их к пониманию того, что наука не может развиваться на основе одних только умозрительных предположений; реальный прогресс может быть достигнут только путём ответов на вопросы, заданных по воле Создателя природой.

Важнейшими характеристиками такого метода исследований, как уже было сказано выше, являются эксперимент и наблюдение, посредством которых и решались многие проблемы механики, гидростатики, оптики и других отраслей физики. Это привело мусульман к изобретению аппаратуры для дистилляции, возгонки, плавления и фильтрования; в астрономических исследованиях те же факторы привели к необходимости применения делительных приборов типа квадранта и астролябии, а в области химии - к использованию весов. Среди мусульманских учёных, внесших существенный вклад в развитие физики были Кинди, Джахиз, Бану Муса, Беруни, Рази и Абдур Рахман Ибн Наср.

Абу Юсуф Ибн Исхак, более известный в Европе по именем аль-Кинди, родился в Куфе в середине IX столетия и жил в Багдаде. Кроме физики он занимался астрономией, философией, химией, оптикой и был специалистом в области теории музыки. За свою жизнь он написал более 256 книг, большая часть которых, к сожалению, утеряна. До нас дошли труды Кинди переведенные на латинский язык Джераром из Кремоны. Они посвящены метеорологии, вопросам измерения удельного веса веществ, морским приливам, оптике и отражению света, восемь из его книг посвящены вопросам музыки. Кроме того он написал несколько книг по применению железа и стали при изготовлении оружия. Математику он использовал не только применительно к физике, но так же и к медицине. Известный философ эпохи Возрождения Кардоном считал его одним из двенадцати тончайших умов своего столетия.

Кинди был убежден, что золото и серебро можно получить только добычей из рудников, а не с помощью каких-либо других процессов. Он стремился объяснить законы, управляющие падением предметов. Рази проводил исследования по определению удельного веса методом гидростатических весов, которые он называл мизан-аль-табии. Большинство его работ по физике, математике, астрономии и оптике не сохранились. Его труды в области физики касаются материи, пространства, времени и движения. По его мнению материя в примитивном состоянии перед сотворением мира состояла из рассеянных атомов, обладавших протяжённостью. Смешанные в различных пропорциях с элементами пустоты, эти атомы образуют несколько элементов, числом равным пяти, а именно, землю, воздух, воду, огонь и небесный элемент.

Абу Рехан Беруни - научный гений, ставший настоящим украшением двора Махмуда Газни. В его работе "Китаб аль-Джаваир" описываются различные виды драгоценных камней и точно определяется их удельный вес. Беруни установил, что свет распространяется быстрее звука. В области геологии он первый предложил правильное объяснение образования природных ключей и артезианских колодцев. Большой объём неизданных заметок Беруни хранится в виде манускриптов в библиотеке Эскориала. В этих материалах дается подробное описание камней и металлов, устанавливается их естественно-физическая и медицинская ценность.

Другим известным ученым исламского мира был Хазини, объяснивший феномен увеличения плотности воды при приближении к центру земли. Роджер Бэкон, который впоследствии доказывал ту же гипотезу, основывал свои доказательства именно на теории, выдвинутой Хазини.

Мизанул Хикма посвятил свои блестящие работы вопросам тяжести предметов и составил таблицы значений плотности многих твёрдых веществ и жидкостей. Эти работы включают также "наблюдения капиллярности, применение аэрометра для измерения плотностей и оценки температуры жидкостей, теорию рычага и применение весов в строительстве." Главы по весам и мерам были написаны Ибн Джами и Аль-Аттаром. Абдур Рахман Ибн Наср написал выдающийся трактат по весам и мерам, предназначенный для применения на рынках Египта.




Биология


Мусульманские учёные достигли значительного прогресса в биологии, особенно в ботанике, до высокой степени совершенства развили культуру садоводства. В зоологии немало работ средневековых мусульманских ученых было посвящего изучению лошадей. Абу Убайда написал более 100 книг, из которых более пятидесяти посвящены изучению лошадей.

Аль-Джахиз из Басры заслужил репутацию одного из величайших зоологов мусульманского мира. Его влияние в этой области прослеживается вплоть до известной персидской работы "Аль-Казвини и египетского трактата "Аль-Дамири". Его книга "Китаб аль-Хайван" (книга о животных) содержит данные о психофизиологической адаптации животных. Он был первым, кто заметил изменения в жизни птиц при миграции, заново описал метод получения "аммиака из внутренностей животных путём сухой перегонки".

Аль-Дамири, умерший в Каире в 1405 году, был величайшим зоологом. Его книга "Хайят Хайварз" (жизнь животных) является одной из наиболее значимых работ учёных в области зоологии. Она представляет собой энциклопедию жизни животных, являющуюся богатым источником сведений в этой области науки, и содержит историю животных, предвосхитившую труды Бюффона на 700 лет.

Огромный вклад в науку ботаники внесли испанские мусульмане. Они были проницательными наблюдателями и открыли половые различия у таких растений, как пальмы и конопли. Они странствовали в поисках редких растений по берегам морей, горам и отдалённым землям. Им принадлежит классификация по способу размножения растений - растущие из семян, из черенков и произвольно, т.е. диким способом. Испанские мусульмане далеко продвинули ботанику, по сравнению с тем состоянием, в котором "она была оставлена Диоскоридом, и добавили в греческий гербарий 2000 растений". В Кордове, Багдаде, Каире и Феце существовали специализированные ботанические сады, предназначенные для целей обучения и экспериментов.

Кордовский врач Аль-Гафики (1165 год), был известным ботаником, собиравшим растения в Испании и Африке. Согласно Г. Сартону, он был "величайшим экспертом своего времени по лекарственным травам. Его описания растений были наиболее точными среди всех, когда-либо выполненных на языках мусульманских стран; он давал названия на арабском, латинском и берберском языках".

Абу Закария Яхья Ибн Мухаммед Ибн Аль-Авван, живший в конце XII века в Севилье (Испания), был автором значительного трактата по агрономии средневекового времени "Китаб аль-Филалах". В книге рассматриваются более 585 различных растений и приводятся данные по культивированию более 50 фруктовых деревьев. В этом труде обсуждаются многочисленные болезни растений и предлагаются методы их лечения. В книге представлены новые наблюдения о свойствах почв и различных типах удобрений.

Абдулла Ибн Ахмад Ибн аль-Байтар был величайшим ботаником и фармакологом Испании средних веков. В его гербариях представлены образцы расстений средиземноморского побережья от Испании до Сирии. Он дал описание свыше 1400 медицинских препаратов и сравнил их с данными, приведенными в работах 150 древних авторов. Написанная им книга о лекарственных расстениях - важнейший труд по ботанике за весь период начиная от Диоскорида до конца XVI столетия.

Аль-Байтар был известен в средиземноморских странах. В свое время он служил при дворе Айюбидского короля Аль-Малика в качестве главного специалиста по травам. Из Каира он совершил путешествие в Сирию и Малую Азию, и умер в Дамаске.

Арабам и персам принадлежит ряд космографических работ, включающих разделы о животных, растениях и камнях. Наиболее известной из них является энциклопедия Закарии аль-Кайвини.

Значительное развитие ботанической науки в Испании привело к широкому распространению агрономии и садоводства. Г. Сартон пишет, что "развитие основ садоводства составили одну из прекраснейших особенностей наследия Ислама, и сады Испании остаются до настоящего времени одним из лучших результатов её завоевания мусульманами".


http://www.islam.ru/science/scholars/muscience/

Чифу
08-05-2008, 12:21
До мусульман была персидско-греческая цивилизация с древней мудростью, роскошью, искусствами, свободными нравами, началами науки, которая после захвата её арабами постепенно сошла на нет, превратившись в конце концов в исламскую республику. Да и шиизм обязан стремлением персов сохранить в исламе свои законы.