Я верю и убежден, что их скушает Неназываемый. Как и мусульман. А Вы верите в то, что они станут гуриями и примут участие в массовой райской оргии?:D Констатирую, ответа на вопрос я не услышал, слив защитан(с)

Пример некорректен. Какое физиологическое различие запрещает быть женщинам религиозными служительницами и выступать инициатором при расторжении брака, например?

Учение марксизма-ленинизма всесильно ибо верно. Учение марксизма-ленинизма верно, ибо всесильно:D Конечно, не имеют, я слишком уважаю свой разум, чтобы аппелировать к таким сомнительным источникам;)

Галоперидол, белье, Скворцовка. Допускаю, что вам это поможет.

Вы так рьяно боритесь за многомужество, неужели это серьезная проблема для Вас?



В Исламе нет служителей культа. А предстоять при молитве (быть имамом) женщин, мусульманка конечно может. Вести религиозные уроки тоже может.
Выступать инициатором при разводе тоже может.
Прыгать с самолета без парашюта не может категорически.
Ходить на руках наверное может, если хочет.
Скакать на одной ноге может.
Согнуть кочергу может, если сил хватит.
Выучить японский может.
Прыгать головой вниз в колодец может, но не захочет.

Ограничений действительно много.

Кстати, все ж таки дайте пояснения. Я вчера проверила, там действительно такое написано. Ужос!

Тогда Ваш вопрос бессмысленный ;). Странно, что Вы хотите узнать бесммысленные для Вас вещи.

Недостаточное владение фактическим материалом, мешает Вам задавать вопросы которые бы поставили меня в тупик.


Я думаю мы не будем углубляться в теорию марксизма ленинизма, чтобы не запутать Вас еще больше. Но замечу, для того, чтобы громогласно заявлять: "Ленин был неправ", нужно хотя бы знать, что сказал Ленин. Оспаривать мнение Ленина, опираясь на слова Пети из 3 подъезда, конечно достойно, но только в определенных кругах.

Сплошная ложь. Покажите мне женщину-муллу. Или может быть следующим верховным муфтием станет женщина?:D Женщины даже, зачастую. моляца в мечетях в отдельном помещении, о чем тут говорить. И перегородочги в дом, т.н. 2женская половина" зело забавны))
И при разводе инициатором выступает мужчина. Он имеет право ляпнуть: ты свободна(:D) и все в ажуре.

Вы мне регулярно лжете в диспуте, потому-что я неверный?:D

Да, эти вырванные из контекста фразы присутствуют в русских переводах. Они относятся, в основном, ко времени нападения язычников на мусульманскую общину Медины.
Мусульмане такие люди, когда на них нападают с оружием они защищают себя, свои семьи.
Говорят, была некая группа назарян, которые в ответ на удар по одной щеке, подставляли вторую. Их не стало.

Нет, он просто из тех, на которые ответить вы не в состоянии. И таких вопросов много:D

Недостаточное владение фактическим материалом, мешает вам отвечать на поставленные мной вопросы.



Опять слив:( Впрочем, какая религия, ткие и ее апологеты:D

Уговорили. :) К корану буду относиться как к учебнику истории древнейших времен, и не более.

Опять незнание материала. Муллы или верховные муфтии, это изобретение Екатерины Второй в России. :D
В Исламе есть имам, человек который стоит впереди во время молитвы.
Женщина может быть имамом при молитве женщин. При молитве мужчин женщина имамом быть не может, это ужасное ограничение (но это вполне физиологически).

Вы думаете это органичение для женщин? :D Это же явная дискриминация мужчин, для женщин выделена отдельная зона, а для мужчин нет. :p

У меня прабабушка выполняла роль муллы в деревне.

Кстати, у неё было три мужа (последовательно).

Нет, ну я, конечно, понимаю, что кроме Коран вы незабагато книжиц читали. Но, таки поинтересуйтесь за такое явление, как Реконкиста, например. Мусульмане довольно далеко забрались, защщая свои семьи:D

Бу-га-га.
Как Вы можете это утверждать, не зная образования Абу-Шамиля?
Сдаётся мне, что у Вас оно ниже.
И формально и фактически.

Конечно много. Я не могу ответить на подавляющее большинство вопросов, это же естественно. Хуже когда невозможно задать вопрос.


Я пожалуй соглашусь с Вами. Кстати Вы так и забыли привести ссылку на Коран, в которой бы говорилось "женщина - второй сорт".

Ч.т.д:p Остальные ваши хохмочки мне неинтересны:rolleyes:Зато весьма показательно, как вы выборочно и по-иезуитски отвечаете на вопросы:cool:

Это формально или фактически?:D

Я и вашего то не знаю. Делаю выводы на основании постингов.

Когда кажеца-крестица надо:D

мне интересно, за что на этом форуме Профессора уважают?
за возраст?

Это очень хорошо, что вы признаете невозможность ответить мусульманину на простейшие вопросы:o



Я привел примеры. Sapienti sat.

С чего это Вы взяли?
Мне так не кажется.

А вы феминист, да?
Может быть тогда в женских туалетах писуары поставить? А то несправедливо получается.

Это уже вы у неё спросите. Каким образорм она успевает и детей воспитывать и в офисе сидеть. У меня жена, с тех пор, как забеременела - сидит дома. Теперь вот ребёнка растит.
А носки, кстати, не так дорого стоят. При средних доходах можно покупать новые.

За то, что для него секс ради удовольствия не несет никакого функционала.))))

А вот абу шамиль представляется мне таким обкумаренным перцем, и ничто не вызывает в нем раздражения, в отличии от бизона, этот перснаж из новообращенных, раздражителен и агрессивен.

Я Белый человек. Ставьте. Парадоксальность ваших аналогий вызывает восхищение и желание принять самую прогрессивную из религий:p

Различие между мужчиной и женщиной для вас стало парадоксальным? Как же белый человек-то портится, однако.

вся жизнь - безмыссленный процесс круговорота вещества/энергии )

Новообращённый человек вобще занятное явление. Они все как-будто навёрстывают упущенное :D

Я уже сказал, что ваши неуклюжие попытки свести дискриминацию на различия выглядят весьма потешно:D Не знаю, какие вы мусульмане, но петросяны весьма продуктивные:p




Своей цели я добился. В очередной раз, в этой теме, оппоненты не смогли ответить на вопросы и слились:)

С дредами и в одежде в стиле hip hop? :D
Не знаю радоваться или печалиться.
Мне трудно достоверно оценить себя со стороны, но, наверное, что то есть.

Мужчины смутились.))) /Бесстыдница, сижу здесь и флиртую направо и налево из-под паранджи практически

Нет.
Просто пообедали.

Ураза. Обед после половины десятого.

А бизон духовно насыщается, не иначе. ))) /жаль, что не у меня в привате

:eek:
Извиняюсь.

Я как-то периодически держу - через год.
В позапрошлом году держал строго.
Как-то особенным истязанием не показалось.
Даже рекорд на роликах поставил.

10 000 оборотов левого переднего колесика.

чем дельше, тем сложнее будет держать - восход все равньше, заход солнца все позже...я про следующий год и так далее)

:DАга, пиши еще.
В том то и дело что написать то можно очень много, но зачем?Зачем ему что то объяснять, если понятно - не истину хочет он знать по данной теме - изначально настроен он супротив, с пафосом к тому же.

не тебе судить какие тут мусульмане.

какой цели ты добился?:D:D:D
Не смеши честной люд. И не высокого ли мнения вы о себе, ась? Разит чрезмерным высокомерием и кичливой гордостью.
А такой вариант не допускал - потеха тут ты.:D

Пошли традиционные отмазки))

Ну в этом году не сказал бы, что сложнее, чем в прошлом. Хотя день значительно длиннее.

это я с пафосом?
я просто скопировал вопросы из одного диспута, вопросы на которые мне интересно знать ответы.
какая у вас истина, и как её познать?

Извини, может я как то грубовато ответил.:)

Просто вы написали что смешно от того что для мусульманина свинина презрительна. Чего здесь смешного? Она харам - запретна также как и мертвечина и само собой учитывая что русский язык богат вполне можно и нужно и уместно применить слово презрительно.

Что есть "слепо следующие букве"?
Ибо в вашем посте это что то явно отрицательное.
Я вот хочу и стараюсь следовать каждой букве как могу, это нормально для любого мусульманина,так и должно быть.
Про пожимающих плечами и чокающихся- есть и такие мусульмане, да, грешат, не знают, не понимают, легкомыслено относятся.

Вы спрашивали в чем смысл поста.
Здесь ниже дан исчерпывающий ответ.

Пост был вменён в обязанность мусульманам во втором году хиджры после ниспослания слов Аллаха Всевышнего:"Месяц рамадан (является месяцем), в который был ниспослан Коран как руководство для людей, и разъяснения к (этому) руководству и различение. И те из вас, кого этот месяц застанет (не в пути), пусть постятся.. .) "

Этот вид поклонения очищает душу, возвышает дух и способствует поддержанию здоровья тела, и для того, кто занимается им, выполняя веление Аллаха и стремясь снискать Его благоволение, оно становится средством искупления грехов и тем, что позволит ему войти в рай, ведь пророк, (салляллаху ‘алейхи уа саллям), сказал:
"Тому, кто во время рамадана будет соблюдать пост с верой и надеждой на награду Аллаха, простятся его прежние грехи".

Существование аллаха не доказано.
А вон в соседней теме утверждают, что голодание, ну то есть полностью не есть, а только пить, причем только, кажется, дистиллированную воду, полезней.
И тоже написано туева куча книжек по этому поводу.

Как ислам относится к женскому плаванию (как к виду спорта)? Они там все в обтягивающих купальниках плавают.

Для обычного купания это подходит, но не для спорта. Как быть со спротом, где просто необходимы обтягивающие купальники?

http://images.yandex.ru/yandsearch?t...B8&stype=image

http://data4.gallery.ru/albums/galle...9-m750x740.jpg

смиюся... лет несколько назад при полемике с Абу Шамилем мы в качестве примера дискриминации женщин у мусульман тож тему спорта приводили))) ибо не всеми вилами спорта могут мусульманки заниматься... сие факт...

Шахматами? :D



О Арина, сто лет сто зим, как жизнь, как дочка?

ППЦ... Короче проще спортивный костюм с капюшоном купить и плавать! Желательно еще с начесом :D

400 000.

шутить изволите, мон шер ами?

а так-то оно да...
привет-привет...
рада тебя лицезоеть...
давненька мы не пересекались, ахха)))
даж вот сей сек еачала мысль думать "А не пора ли ужо как-нить опять пересечься вне просторов инета?"))) заодно и расскажу , как дочуль (рассказ будет очень кореллироваться с твоей этой темой)))))

кстати, а чего у тебя с аськой-то случилось?

Во время Рамадана проблематично :) А после 20 сентября, инша Алла. :)

Корпоративные стандарты запрещают даже мне :D пользоваться айсикью на работе, а дома практически нет времени запускать ее.

а если например болезнь или проблемы с желудком можно пост не держать?:rolleyes:

окей))) меня тож "после 20-ого" устраивает, ибо что-то как-то со временем свободным цунгцванг полный)))

Но Вы очень хотите?

Вопрос. При каких заболеваниях нельзя держать пост? Можно ли поститься при гепатите, гастрите, гипертонии? Наиля. Уфа. 72 года.

Ответ. В данном вопросе все зависит от того, что скажет вам квалифицированный врач. Очень желательно, чтобы он был практичным мусульманином, который знаком с вашей болезнью и знает о такой религиозной обязанности верующего как пост в месяц Рамадан.

Если вам действительно противопоказано поститься, например, по причине большой вероятности ухудшения вашего физического состояния, то вы не поститесь. Когда вылечитесь, тогда и восполните пропущенные дни поста один к одному.

В случае же, когда заболевание стало хроническим и маловероятно, что вы сможете вылечиться от него и восполнить пропущенный пост постом, тогда вы выплачиваете фидья-садака: за каждый пропущенный день необходимо покормить одного нищего так, чтобы на него пришлось примерно столько, во сколько обходится вам в среднем ваш обед (а лучше – средние суточные затраты на питание).[24]

http://www.umma.ru/namaz/ramadan/q-a/

:rolleyes: ого,спасибо :)

Абу Шамиль, я спрашиваю про плавание. Еще раз.

Как быть со спортом (плаванием), где просто необходимы обтягивающие купальники?

Я вам отвечу: женщина не для того создана, чтобы по телевизору показывали, как она плавает.

Женщина-мусульманка прекрасно осознаёт ту роль, которая на неё возложена: это семейный очаг, воспитание детей и т.д.

Крайне странно отыгрываться на женщинах только лишь потому что мужчины не в состоянии сдержать свои мысли, а если в сновидении будут посещать образы голых женщин, или не просто голых а еще и активно соблазняющих?
Зачем нужна вся мораль если она зиждется на искоренении источника а не работе с собой, по факту получается морали то и нет, просто убирается внешний раздражитель и все.
Что скажете мусульмане, чем продиктована необходимость паранжи, разумная и рациональная необходимость?

Второй момент.
Каким образом происходит создание семьи в исламе? Юноша разве общается с девушкой, видит её, познает характер? Или же просто происходит все согласно воли родителей (отцов).

Спасибо за комментарии.
женщина не человек :)
мужчине можно, женщине нет, только лишь потому что... почему?
Почему мужчине можно?

мусульманкам запрещено заниматься видами спорта, где обтягивающая или прозрачная спортивная форма

можно лично ваше мнение почему запрещено?

Мужчинам же дан приказ беречь взоры и половые органы. Работа с собой для мужчины заключается для начала с того, чтобы он не смотрел на чужих женщин, отводил взгляд. Это касается, как закрытых, так, тем более, и открытых женщин.

То, что вы называете паранжой - никаб, не является обязательным в Исламе. Его положение - желательное.

Смысл этого Всевышний Аллах рассказал в Коране:

« О пророк! Скажи твоим жёнам, твоим дочерям и женщинам верующих мужчин, что бы они опускали на себя (или сближали на себе) покрывала. Так их будут легче узнавать (отличать от рабынь и блудниц) и не подвергнут оскорблениям. Аллах – Прощающий, Милосердный».
(Союзники, 59)

Да, юноша общается с девушкой, видит её, познаёт характер. Только очень желательно не затягивать это время общения и сократить его до трёх встреч. Родители не имею права навязывать конкретного жениха или невесту, но их разрешение на брак является обязательным. Конечно же, это касается мусульман.

Все ясно. :)

Однако подавляющее большинство европейцев с удовольствием смотрит женские состязания в плавании, теннисе, фигурном катании, пляжном волейболе и т.д. Уповаю на то, что ислам никогда не воцарится в этой части света.

можно)))
только это не моё ИМХО, а общеизвестное - мусульманкам запрещено показывать чужим мужчинам некоторые части тела

Удивительно положение мужчины, который сравнивает себя с женщиной.

Не менее удивительно положение человека, который считает, что домашние дела (а это готовка еды, воспитание детей, поддержание порядка, определённая экономность и т.п.) являются чем-то простым, не достойным полноценного человека.

Женщина отличается от мужчины, а мужчина отличается от женщины. Это касается, как физического плана, так и морального. Женщины более эмоциональны, мужчины более расчетливы и разумны....
список можно продолжать, но неужели ваше естество не воспринимает различия между полами?

Как я уже говорил: давайте женщинам в туалеты поставим писуары. Мужчинам же можно.

Ещё есть величайшая несправедливость: женщины около 5 дней в месяц могут не читать намаз. Это дискриминация мужчин: у низ не идут месячные.

Прошу прощения за несколько грубоватые примеры, но положение современных людей настолько стёрло рамки мужчина/женщина, что иначе и не пояснить это различие.

Ни слова о платке или парандже. Откуда взялось такое толкование, что нужен платок на голове? "Покрывалом" вполне может быть обычная туника, прикрывающая грудь и бедра. Если блудницы ходили полуобнаженными, то чтобы отличаться от них достаточно прикрыть грудь.

Вы наверное недопоняли. Мусульманин (мусульманка) стараются жить так как предписано Всевышним. Это касается многих сторон жизни. Не всегда и не у всех это получается. Но когда есть истинное желание и стремление ко Всевышнему, то дорога по которой идет человек начинает стремительно расширяться. Когда же человек, называя себя мусульманином (тут он обычно пожевывая свинину и попивая пивко, поясняет "современным мусульманиным") стремиться найти зацепки и причины, чтобы не соблюдать прямые указания Всевышнего данные нам в Коране и в Сунне, то дорога его тоже расширяется, только в обратную сторону.
Так уж сложилось, что человек сам делает выбор в какую сторону ему идти.
Теперь к плаванию. Я не пловец и я не мусульманская пловчиха спортсменка, я никогда делал выбор между требованиями к одежде и медалью. Думаю, что та мусульманка перед которой встанет этот выбор, сделает его сама. :p

Т.е. фантазии и желания никуда не деваются, отводить взгляд лишь формальность, вы со мной несогласны? А согласны ли вы с тем что в случае тотального нудизма данная проблема отпала бы сама собой?

Ваше разьяснение цитатой из корана добивло вопросов:
Есть три категории женщин, сосбственно женщины верующие, блудницы и рабыни. Хотел бы узнать определение двух последних.


Три встречи? Определить характер человека за три встречи?
У меня такое ощущение что Ислам это наиболее продуманный инструмент создания единообразного и единомыслящего общества целью которого никак не будет развитие личности а лишь укрепление социальной группы.

Спасибо.

Но бизон уже оставил очень хороший комментарий. :p

Коран нуждается в Сунне больше, чем Сунна нуждается в Коране.
О том, как понимать Священные Тексты - подробно рассказывает нам Сунна Пророка Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует) и понимание сподвижников, которых он научил религии.

Ты мои мысли читаешь))))):rolleyes:

Все религии - это инструменты управления массами! ИМХО

Мне помнится, что Вы достаточно зная об Исламе искренне считали, что мусульмане молятся на восток.
Нормы одежды, толквоная айатов нам даны в достоверной Сунне. Слава Богу есть единогласное мнение исламской Общины и тут нет расхождений.

Если не смотреть на запретное - то оно не проникнет в сердце.

Если у вас никогда не возникает плотских желаний при взгляде на полуобнаженную женщину - то, возможно, это предписание не для вас. Ведь все предписания в Исламе касаются совершеннолетнего человека в здравом уме.

Забавно. Оказывается, мусульмане живут вовсе не по оригинальным заветам бога, а по толкованиям этих заветов человеком. И на этом примере видно, насколько далеко эти толкования от оригинала. Основная мысль процитированного отрывка - одевайтесь (ведите) себя так, чтобы вас не спутали с блудницами. В наши дни, чтобы спутать олимпийскую чемпионку в плавании с блудницей и начать до нее домагаться прямо в бассейне надо быть просто олигофреном.

Вы призываете жить как живут звери?
Ислам различает человека наделенного разумом и скотину, но видиму некоторым людям проще жить на уровне инстинктов. :)

У Вас ошибочное впечатление. В Исламе гармония человеческого общества и личности. Например в Исламе нет священников, которые могли бы управлять всеми диктуя единую тактику и стратегию (иногда в личных целях).

Ничего забавного нет. Пророки (мир им) выделены Всевышним, мы слушаем только их толкование, причем толкование подтвержденное исторически.

слухай, а почему у вас "части тела, которые нельзя показывать чужим людям" назвали "аурат"? у нас-неверующих "аурат" - это соединения золота с чем-то там....:confused:

Окей, рассуждаем с позиции психологии. Мужчина рано или поздно познает секс со своей законной женой, будут ли у него возникать мысли при виде других женщин? Будет ли его фантазия раздевать их? Конечно же будет, наверное по этому европейские женщины так любят посещать исламские страны, уж очень "горячие" там мужчины ;)

У меня желания возникают, но я имею честность признаться себе и вам в этом, но я не осуждаю девушек что доставляют удовольствие взгляду я начинаю осознавать источник этого желания, внимательно изучаю само желание и вуаля оно пропадает так как под пристальным изучением пропадает инстинктивное начало, желание обладать.

Последним предложением вы как бы оскорбляете мои честь и достоинство да?

При чем тут звери? Я разве призывал оставить голос разума и предаться инстинктам? Вы видимо читаете то что хотите. Как мусульмане относятся к первозданной наготе адама и евы? (У вас же не отрицается их существование?). По вашему человек отличается от животного только внешним видом?
Нет священников? Какова роль муллы? Муфтия? Зачем люди ездят учится в ОАЭ? (У меня брат кстати в Александрии учится давно).
Пыс: насчет моего ника ранее вами было замечание, Ibragim мое имя.

Как причем? Вы выдвинули предложение о нуддизме, люди даже в дикой Африке стараются прикрывать себя.

Священник это посредник между Богом и человеком. Некий сакральный институт без котого невозможно религиозное действо. В Исламе нет такого, человек обращается к Богу непосредственно.

Это многое меняет. :rolleyes:

Ибрагим это имя Пророка Всевышнего Аллаха (мир ему). А Вас назвали в его честь.

вы знаете причину по которой люди в африке прикрывают себя?
не кажется ли вам что это всего лишь по той причине что например детородные органы очень уязвимы?
Христиане не считают что священник необходим для связи Бог-Человек, человек должен лично обращатся к богу вообще то, пообщайтесь с ними ради интереса.
Это меняло бы в том случае если бы связь была обратной, а так увы, положение мулл, муфтиев и остальных деятелей ничем не отличается от расклада в той же РПЦ, с некоторыми поправками которые как бы очень существенны.
А пророка назвали в честь кого? :)
Авраам-Абрам-Абрахам-Ибрахим-Ибрагим не так ли оно возникло?
И не цепляйтесь к таким мелочам, несерьезно как то :)

кстати мое предложение о нудизме было предложением порассуждать исчезнут ли человеческие страсти сексуального характера в обществе где нет одежды, вы же восприняли это как предложение к действию. Увы условия проживания человеков на планете практически не позволяет создать условия при которых тело бы не требовало защиты от внешней среды.

Не кажется, у зверей они менее уязвимы?

Неужели? :rolleyes:
1) Большинство христиан вообще не обращаются в молитвах к Богу. Они обращаются к святым и т.д.
2) Найдите в интернете список тайнств христианской церкви и скажите мне какие из них можно исполнить без священника, а какие нет. (Для справки: в Исламе нет ни одной процедуры (мероприятия) которое бы требовало наличие специально подготовленного (рукоположенного и т.д.) человека. Любое действие может выполнить любой мусульманин)



Еще раз проведу исторический экскурс. Нынешний институт мулл, муфтиев и т.д. - это изобретение царской России. Сделано оно было по прямому подобию РПЦ, для управления мусульманами. Никакого отношения непосредственно к Исламу этот институт не имеет. Просто для интереса найдите в яндексе, что такое "указной мулла" и почему их внедрению сопротивлялись мусульмане.


Этого я не знаю.
Про имя я упомянул, только для того, чтобы Вы в своих попытках найти черное в Исламе, вдруг случайно вспомнили какая огромная духовная связь лежит между Вашими родителями давшими имя и Исламом.

Вы не правы, ведь в Коране сказано, что Мухаммад (да благословит Его Аллах и приветствует) не говорит ничего от себя. В самом оригинальном завете Бога сказано, за кем следовать.

Не обязательно ходить голышом все время. Есть нудистские пляжи, есть общие бани где принято быть обнаденным. В этом нет ничего плохого, когда это традиционная часть культуры, рутинная часть жизни к которой привык с детских лет.

Умный был мужик! :)

Ну, во-первых, позиция психологии меня мало интересует, тем более, непонятно о какой именно идёт речь.

Это зависит от человека. В Исламе каждый должен заниматься собой, а не думать о том, кто кого раздевает глазами. У каждого своя личная ответственность перед Богом.

У человека есть понятие свободной воли. Всё созданное так или иначе подчиняется Творцу, но человек может делать это осознанным.

Мулла разъясняет более невежественным людям основы Ислама. Если его слова не опираются на Коран и Сунну - мы их не принимаем.

Муфтий, в полном смысле этого слова, выдаёт фетвы. (у нас в России муфтий - скорее связующее звено между государством и верующими). Скажем, время начала поста объявляет муфтий с той целью, чтобы верующие были одним организмом. Примеров пользы муфтия масса. Но он не выполняет роль посредника перед Богом и несёт ответственность перед ним, причём ещё большую.

в ОАЭ люди ездят учиться потому, что ОАЭ - родина больших ученых. Коран, Сунна, понимание сподвижников - это основы, на которых строится понимание Ислама. Ученые знают эти основы, изучали их десятилетиями и могу доносить их до других людей.

у зверей менее уязвимы, и в целом звери в разы крепче.
давайте вместе (или еще с кем то) сходим в церковь на Кирова?
чтож все так плохо то? почему сейчас не вернут справедливость?


а вы узнайте ради интереса, а то несколько голословное заявление получается.
Связь то может и огромная, но до того как предки моих родителей приняли ислам кто знает во что они верили :)

А для чего в исламе муллу на похороны вызывают?

Про какого именно речь?

Потому что к сожалению не все, кто называет себя мусульманами, знают положения своей религии. Не все знают, как провести погребальную молитву.

А те, кто знает, могут не вызывать?

Цель? Узнать то, что я и так знаю? Зачем.
Если Вы хотите узнать и доказать свою правоту, поступите проще. На сайте кураева в разделе вопросы священнику, задайте вопрос: "Может ли христианин (христианство) обойтись без священников." Ответят несколько священников, квалификация ( знания) которых в христианстве, у меня не вызывает ни каких сомнений.

Да. Эту процедуру может провести любой мусульманин, который знает как обмывается покойник и как читается погребальная молитва. В любой момент могу десяток таких найти за полчаса :)

договорились :)

до принятия Ислама я время от времени ходил в церковь. Во многом именно наличие этой массы посредников меня отталкивало от её посещения. На любой службе вы можете услышать перечень имён для определённого дня.

А что именно вас не устраивало? Ну формальность же такая, ничего вроде страшного, или нет?

Наличие посредников унижает саму Веру во Всемогущего Творца, в Единого Бога.
Посредник это помошник, а помошник - демонстрация несовершенства (ущербности).

Ну вообще-то это ненормально было для меня, так как я внимательно и много читал Библию и считал, что к Богу в любом случае нужно обращаться напрямую и что никакой мертвец мне не поможет.

Но тема всё-таки об Исламе :)

вот смотрите какая штука, муллы введены насильно, церковь то тоже организация не совсем такого вида какой было общество христиан времен исуса.
в чем же разница между христианством и исламом если откинуть организационную форму.

Ислам сохранился в первозданном виде. Понятие муфтия не ограничивается Россией. В той же ОАЭ муфтий - на самом деле муфтий, из больших ученых.

в христианстве народ делает то, что делает священник.
в Исламе народ делает то, что делал Пророк (да благословит Его Аллах и приветствует). Другие варианты являются заблуждением, о чём не раз упоминается в Священных текстах.

Какими открытиями известны большие ученые из ОАЭ?

Насколько ислам младше христианства то? Сколько сейчас ответвлений ислама трактующих Коран по своему? Неужели нет суннитов, шиитов, ваххабитов, нету суфиев? Ислам един, ага :)
Я то же самое могу сказать про христианство слово в слово, библия осталась та же, так сказать основа то неизменна а вот трактовки увы и ах, то же самое происходит с исламом.
Я например когда изучаю вопросы христианства читаю труды святых старцев в первую очередь а не положения РПЦ, вы когда христианством интересовались вам что мешало исключить посредников?

для начала, пожалуй, стоит ознакомиться с понятием Исламский ученый. Исламский ученый - это хранитель мудрости Ислама, наследник пророков.

Ученые в толковании корана видимо.
Что удивительно, столько ученых а все еще не составили простого сборника для простых людей с однозначной трактовкой, видимо кому то это выгодно.

Это как раз то, о чём я говорю. Те, кто трактуют Коран и Сунну по своему, не так, как это делали сподвижники Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) - они не на прямом пути. А прямой путь - он один.

Про христианство: библия не осталась той же, это вам любой честный священник скажет.

Полно подобных сборников, с единым вероубеждением, с единым пониманием прямого пути. Разногласия могут быть лишь в вопросах законодательства (фикха), как то: поднимать руки в молитве или нет; класть их выше пупка или ниже и т.п. Но есть и сборники по фикху для простых людей.

Кажется речь о больших ученых была. Но не важно.

Значит ответ: никакими.

Спасибо.

Ознакомтесь плз.
http://www.answering-islam.org/Russk...ran/glava5.htm ·
а шииты, сунниты, ваххабиты?

Знакомиться с "историей" Ислама от неверующего человека? Нет уж, спасибо :)

Сунниты - это те, кто следует Сунне Пророка Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует), так, как приказал Аллах следовать за ним.

Шииты - партия, секта. Некоторые её группы даже не считаются мусульманами.

Ваххабиты - скорее прозвище, которое враги Ислама дали мусульманам по имени большого ученого, возродившего исламский призыв.

Вот насчёт якобы "забытых стихов" - это и есть одна из выдумок шиитов, подхваченная неверующими людьми.

В противном случае все может быть необъективно, ненаходите?
Он же не толкованием занимается.

тем не менее приводит ложные, вымышленные хадисы.

Скорее это раскручивают сионистские сайты, а дальше подхватывают невежественные противники Ислама, выставляя себя посмешищем. :D Шииты признают тот же Коран, что и все остальные мусульмане.
Вот слова аятоллы Хомейни: "Каждый, кто по милости мусульман, ознакомился с тем как был собран Коран, как он записывался и оберегался, подтвердит безосновательность мнения об искаженности Корана" (Тахзиб аль-Усуль", из уроков "Харидж" Имама Хомейни, том 2, стр. 96. Составитель: аятолла Джафар Субхани)

На всякий случай напомню Вам как математику, про науку алгебру. Ну это так, к слову.
PS Про тангенс и котангенс, наверное, вообще можно забыть. :)

не, ну некоторые ответвления там считают, что якобы полный Коран принесёт с собой Махди.
Не так уж важно, главное, что эти "хадисы" - ложь.

Любопытно. Этот текст противоречит распространенным догматам о цельности и оригинальности корана. Ха-ха!

Я, как математик, знаю что алгебра широко используется при построении физико-математических моделей реального мира.

Конечно, исследования Никодима Кузнецова из села Парфеньево говорят о том, если постараться 20 делится на 3 без остатка.
Ведущие математики мира уже начали использовать эти трактаты в своей работе, ведь это прорыв в науке.

Ну конечно, верить можно только большим исламским ученым.

Кстати, говорят, что Йеменский ученый Зиндани нашёл средство против ВИЧ/СПИДа. Ишмурат был в Йемене - говорит к Зиндани сейчас попасть почти так же сложно, как к президенту.

Уверен что Вы как математик, широко используете в своей работе труды Никодима Кузнецова. :D Это не противоречит логике, ведь правда.

Я так понимаю, в тексте приведены цитаты из собрания сочинений доярки Сидоровой.

Я рад, что Вы поняли логику. Исследования "специалистов по Исламу" в стиле "мусульмане молятся на Восток", очень похожи на познания доярки Сидоровой о нюансах постановки Шекспира в Глобусе.

Ну так посмотрим что за книги, написанные Сидоровой, были процитированы:

Ас-Сахих ал-Бухари

Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф

Ас-Суйути, Ал-Иткан

Китаб ас-сунан Абу Дауда

Для большинства суннитов ас-Сахих ал-Бухари стал второй книгой после Корана

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Imam Jalaluddin Al-Suyuti (c. 1445-1505 AD) (Arabic: جلال الدين السيوطي) also known as Ibn al-Kutb (son of books) was an Egyptian writer, religious scholar, juristic expert and teacher whose works deal with a wide variety of subjects in Islamic theology.

---------------------------------------------------------------------------------------------

• 2. Сунна пророка Мухаммада, изложенная в форме хадисов в нескольких сборниках. В суннитской традиции самыми авторитетными сборниками хадисов являются:
• ...........
• в) «Китаб ас-Сунан» имама Абу Дауда,
• ......................

Только вот от них остались одни названия. Содержание, приведённое этим Васей или как его там - во многом не из этих книг.

ну-ну.

баранки гну :)
Повторяю не в первый раз: хадисы о "забытых стихах" Корана - вымышлены и не имеют отношения к вышеупомянутым сборникам.

1. видимо не все так считают

2. там не только про забытые стихи.

Мне как не религиозному человеку данные тексты интересны с т.з. анализа.
А про анализ рекомендую узнать следующее.

Братья и сестры, скачивайте и пользуйтесь новой версией Азан Pro 3.7. Она поможет вам с определением времени намазов, переводом дат из григорианского календаря в календарь Хиджры и обратно, а так же вы сможете определиться со временем приема пищи в благодатный месяц Рамадан.
Да хранит вас всех Бог. Аминь.

ссылка на рапидуфанет
AthanPro.exe

Кстати http://ru.wikipedia.org/wiki/История_физики
"Индийско-арабские цифры стали ещё одним важнейшим вкладом индусов в науку. Современная позиционная система счисления (индусско-арабская система цифр) и ноль была сначала развита в Индии, наряду с тригонометрическими функциями синуса и косинуса. Эти математические достижения, наряду с индийскими достижения в физике, были приняты Исламским Халифатом, после чего и начали распространяться по Европе и другим частям света."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синус_(функция)
"Линия синуса у индийских математиков первоначально называлась «арха-джива» («полутетива»), затем слово «арха» было отброшено и линию синуса стали называть просто «джива». Арабские переводчики не перевели слово «джива» арабским словом «ватар», обозначающим тетиву и хорду, а транскрибировали арабскими буквами и стали называть линию синуса «джиба». Так как в арабском языке краткие гласные не обозначаются, а долгое «и» в слове «джиба» обозначается так же, как полугласная «й», арабы стали произносить название линии синуса «джайб», что буквально обозначает «впадина», «пазуха». При переводе арабских сочинений на латынь европейские переводчики перевели слово «джайб» латинским словом sinus, имеющим то же значение."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабские_цифры
"Арабские цифры возникли в Индии, не позднее V века. Тогда же было открыто и формализовано понятие нуля (шунья), которое позволило перейти к позиционной записи чисел.
Традиционные арабские цифры (см. второй столбец таблицы, левый выбор) являются видоизменёнными начертаниями индийских цифр, приспособленными к арабскому письму.
Индийскую систему записи широко популяризировал мусульманский учёный ал-Хорезми, автор знаменитой работы «Китаб ал-джабр ва-л-мукабала», от названия которой произошёл термин «алгебра».
Арабские цифры стали известны европейцам в X—XIII вв. благодаря их изображениям на косточках абака, на которых, для экономии места, они изображались боком."

У меня вопрос: Чьи иномарки стоят на территории мечети в черняге? Хаммер, тойота и т.д. :)

:D :D :D

вопрос из разряда третьей части твоего аватара.:)

почему? это запретная тема?

Написано же задавайте вопросы... вот и мне интересно. :)

Изобрели нефть
разработали новую технологию сушки фиников
скрестили верблюдов с верблюдицами...
Эх, темнота!

Стимул распространения мусульманства по миру.

Если христианство говорит об идее, что каждый человек в мире может быть избавлен от своих грехов, то ислам говорит о том, кто будет править миром: "Аллах послал Мохаммеда с истинной религией, чтобы она правила всеми религиями". Теоретической базой бородатых мулл и воинственных шейхов служит Коран.

Создатель Корана Мухаммед был религиозным пророком и политическим лидером, утверждающим Ислам проповедью и мечом. В этом его принципиальное отличие от Христа и Будды. История сохранила описания боевых операций Мухаммеда в оазисе Бедр, Оходе, окопной войны в Медине, священных походов в Мекку в 628, 629, 630 гг., похода в Сирию. Не все они были победоносными, но всегда в них проявлялся политический и религиозный дар Мухаммеда. Часто, потерпев поражение от одних врагов, он, прежде чем собраться с силами для верного отмщения, нападал на более слабых противников. Так Мухаммед поддерживал свой престиж среди верных мусульман и союзников. Военные столкновения с арабскими языческими племенами и евреями в случае победы мусульман сопровождались дележом добычи - делили верблюдов, овец, оружие, женщин, - и казнями пленных врагов.

Последний поход Мухаммеда в Мекку завершился мирным вхождением его войска в священный город. Жители Мекки признали верховную власть посланника Аллаха, предоставили в его распоряжение свои военные силы, и получили равное с мединцами право на военную добычу. Мухаммед семь раз объехал священный камень Каабу на своей верблюдице Эль-Касва, семь раз дотронулся своим посохом до священного камня, велел уничтожить всех идолов вокруг святилища и объявил равенство всех людей перед Аллахом и одинаковую для всех обязанность подчиняться законам Ислама. Язычники-арабы, убедившиеся на собственном опыте в бессилии своих богов, приняли Ислам.

Cложные перепитии политической драмы Аравии эпохи борьбы Мухаммеда за становление новой религии нашли отражение в двойственности концепций, заложенных в тексты Корана. С одной стороны, призывы к веротерпимости и миру. "Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И наш Бог, и ваш Бог един, и мы ему предаемся" (Cура Паук,46). "Нет принуждения в вере" (Сура Корова,256). "Истина от вашего Господа: кто хочет, пусть верует, а кто не хочет пусть не верует" (Сура Пещера,29).

С другой стороны, призывы к уничтожению неверных. Ясно, какие из призывов Мухаммеда, выберут экстремисты. Рассмотрим внимательнее выдержки из КОРАНА, слова из святой книги всех мусульман. Это категорический императив для каждого мусульманина. Другими словами, инструкция, обязательная для выполнения каждым "правоверным". Итак, цитаты:

2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

Как обычно ))

Дорогие мусульмане! Вы так и не ответили на мой вопрос: почему в Коране написано, в суре Корова, 51-56 айят: все, кто не соблюдают субботу, уподобляются обезьянам презренным! А вы соблюдаете пятницу???

Ах нет, давайте о роли женщины в жизни современного мусульманина поговорим, да.

В 21 веке многим доступен гугл и яндекс. В поисковиках найти перевод смыслов Корана не составляет труда. В суре Баккара в 51-56 айатах нет ни слова о субботе. :rolleyes: Возможно Вы имели ввиду айат 65.


Да мы соблюдаем пятницу, например мужчина мусульманин обязан посещать пятничный намаз.

Ну с этим-то давно все ясно.

Что понимается под "т.д." поскольку про два первых пункта и ежу все ясно.

А еще можно о роли мужчины в жизни современной мусульманки поговорить.

И вообще ключевое слово "современный".

http://community.livejournal.com/apo...lt/957366.html

http://www.pravoslavie.ru/news/27712.htm

т.д. - так далее
в том же духе
тому подобное
...

О боже, дикость какая. Какие меры по этому поводу предпринимает ООН?

Препятствует широкой огласке, наверное. Это ведь не в бассейне в верхней одежде запрещать купаться.

Ничего удивительного для Ирана. Нет прямого пути (есть шиитская группировка), вот люди и теряют Ислам. А казнь за вероотступничество в исламском государстве - это нормально. Но только при определённых условиях.

Вас почему-то не удивляет когда казнят шпионов и государственных изменников. И измена религии - это гораздо серьёзнее.
Христиане так вообще сжигали вероотступников вместе со всей семьёй )

Да ну?:confused:

Помилосердствуйте батенька, это когда было то? Да и потом Вы ведь тоже из перебежчиков.

Ага. И много других жестоких методов.

В Исламе же это сложная процедура. Во-первых, с таким человеком должны пообщаться ученые и донести до него Истину.

Возможно именно поэтому вы не встретите таких процессов в той же Саудии, по причине наличия ученых, которые действительно знают религию.

Как хорошо что наш мир пока не исламский, потому как родившись в мусульманской семье я под страхом смерти не смог бы изучать тот же буддизм, как хорошо что буддизм по сути лишен таких ограничений и можно формально соответствовать любым канонам.
Барашков только жалко, кстати зачем кровавое жертвоприношение в Исламе? Неужели страдание животного так нужно?

Человек - такое существо, которое кушает мясо. Это нормально. А ради Аллаха режут в знак благодарности Всевышнему, который дал нам эту скотину.

Больше не надо слов.

Одно дело резать для еды другое по религиозным соображениям, одно дело убить быстро а другое перерезать горло, вы думаете баран умирает мгновенно? Кстати человек такое существо что может кушать себе подобных, ислам это поощряет?
Что за благодарность такая, слов не хватает?
bizon126, Вы по этнической принадлежите исламским народам?

Баран, убитый по религиозным соображениям тоже поступает в пищу :)

После перерезания шейных артерий баран через секунду примерно уже теряет сознание, так как кислород в мозг не поступает. Нападки на негуманность этого метода несостоятельны.

Ислам поощряет благое и запрещает скверное. Поэтому нельзя кушать человека :)

В Исламе нет понятия исламской нации, так как это "милость для всех миров". По национальности я русский.

Убийство барана непосредственно связано с проведением религиозного действа а не утолением голода, то что потом его съедают вполне логично но увы мотив убийства для меня в этом вопросе играет первостепенную роль.
Вы барана резали? Вам жалко не было? В голову мысли не закрадывались что можно и без этого обойтись?

В чем скверность женщины в купальнике? Почему она должна плавать в одежде? Ах, вы себя не в состоянии сдержать, какое несчастье.
В чем скверность употребления человечины, вот допустимя я умираю от голода, мне нельзя употребить мясо ранее умершего товарища? :rolleyes: (Как кровожадно звучит :D ).

Про вашу национальность я спросил для того чтобы вы представили что ваши сомнения в христианстве (православии) трактуются как вероотступничество. Вообщем вас бы за поиск вашей истины слегка лишили головы или сожгли, ну может камнями закидали, помедитируйте на это :)

Я бы не хотел оказаться с тобой на необитаемом острове. :D

я это для размышлений.
и про употребление живого для спасения собственной жизни разговора не было, лишь про употребление того кто тапки первый обул.
кстати тут второй вопрос наклевывается, о принесении себя в жертву для того чтобы другой не умер от голода.

это ты сейчас так говоришь.

:D ну зачем всего себя. Мне бы хватило одной ноги на пару недель, если экономить.

Критика "бессмысленных" действий со стороны буддиста немного не укладывается в моей голове. Вы бывали в странах где буддизм является массовым народным, а не игрушкой в мыслях рефлексирующией молодежи? Растранжиривание ресурсов в виде многочисленных поклоненией и жертвоприношений это первое, что бросается в глаза. Да не все буддисты используют человеческие жертвы, большинство всего лишь уничтожают прекрасные цветы и еду, оставляя ее загнивать вокруг многочисленных истуканов.

Судя по Вашей активной нелюбви к Исламу и мусульманам, грозит Вам перородиться обмотанным взрывчаткой террористом в Т****ском монастыре. Помедитируйте на это, взирайте на мир проще, без злобы и ярой антипатии. :D

я и потом так буду говорить :)
похвальная экономия.


Вы хотите пойти классическим путем детей в песочнице, легендарная форма ответа на вопрос или замечание - "сам дурак"?
Кстати меня таки интересует ответ на тот вопрос, можете во время ответа считать меня атеистом.
калмыкия или бурятия вам подойдут? т.е. там после проведения празднеств или служб что то остается загнивать на алтарях и статуях будды которых вы назвали истуканами (видимо тем же руководстовались вандалы в афганистане, сходство близко)? И что по вашему является ресурсом? По моему цветы и пища слегка не подходят для употребленной вами фразы.

Про какие человеческие жертвоприношения у буддистов идет речь?

Я уже писал про мотив, это в принципе основа основ, знать зачем и по какой причине что то нужно делать. Вы знаете мотив который двигает людьми проводящими буддийские службы, и само их назначение? что то я сомневаюсь, ну или возможно вашим осведомителем являются труды Кураева?
Вы меня видимо причислили к рефлексирующей молодежи? смешно ей богу (какому ни будь).
мне скоро 25, буддизмом интересуюсь с 1998 года, в 2001 получил Прибежище (формальный обряд инициации), меня совершенно не интересуют новомодные тенденции в буддизме я изучаю канонические труды, где тут вы узрели рефлексирующего?

Я не отношусь к исламу с активной нелюбовью равно как и с любовью, я просто нашел возможность задавать интересующие меня вопросы и вести дискуссию, в процессе чтения различной литературы общения с людьми у меня сложилось мнение что ислам может грозить свободе вероисповедания для других людей, проясняю ситуацию для себя.
Кстати совершенно не узрел логики в предположении о перерождении террористом в буддийском монастыре.

Уверяю вас что во мне при общении с вами не возникает чувств гнева, раздражения или иных т.п.

Возможно я ошибся, увидев в Ваших словах, немножко больше эмоциональности, чем ожидал от буддиста, с высоты наблюдающего за несовершенным миром.

Так мы обсуждаем вопрос веротерпимости в Исламе и в других религиях или производим пулеметный обстрел Ислама (из тех же самых кураевских "источников")?

PS: Еще раз внимательно перечитав Ваши сообщения в данной теме, не нашел ни одного с нейтрально сформулированным вопросом, большинство носило риторический характер с обвинительным уклоном. Тем более ни удалось найти даже следов положительно настроенных упоминаний об Исламе и мусульманах (ну за исключением сообщения о брате в Александрии), хотя при равноудаленном отношении они (сообщения) должны были бы быть.
Но возможно я ошибаюсь.

у всех бывает, да и буддисты они разные кто то полностью и беспрекословно в обетах и заветах, а кто то следует четырем благородным истинам и срединному пути, собственно ярлык буддист это еще не главное. Наверное вы тоже не считаете муслимами тех кто рванул подорвал себя в толпе или зарезал пару десятков неверных :)
а да, я как буддист не наблюдаю с высоты, я все стараюсь примером, словами ну иногда и руками в особых случаях :D

обсуждаем явно не только вопрос веротерпимости, а его и всякое разное.
Пулеметный обстрел, да ладно вам, вы же сами подвизались на форуме отвечать чо уж теперь, крепитесь :)
Кстати я вроде нигде свои слова ссылками на Кураева не подкреплял, очень уж мне он "неприятен", хотя мужик умный но сдается что фанатик, а лучше них хуже нет.

Любого человека, который произнес Шахаду (свидетельство Веры) я считаю мусульманином, пока он сознательно не отрекся от Ислама.

Ну вот это другое дело. Иначе у нас тут случайно сложился образ миролюбивых буддистов и жестоких мусульман.

Отвечать на вопросы и противостоять манипуляции это немного разные вещи.
Но тем не менее, по Милости Всевышнего, я все еще пытаюсь отвечать (и противостоять манипулированию). :D

Вот например конкретный вопрос(и где тут манипулирование), на который ответа так и не последовало(фактически эти отрыки призывы к насилию и разжигание межрелигиозной вражды:rolleyes:):"Послано Ibragim
Интересны комментарии мусульман
Цитаты из Корана


"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха..."
(9:29)

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее."
(47:4)

"Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(60:4)

"Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(9:5)

"…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их."
(4:89)

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(8:39) (2:193)

"Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных!"
(2:187)

"Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(8:12)

"Воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником, ... в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест."
(5:33)

"Вору и воровке отсекайте их руки."
(5:38}

"Вот внушил Господь твой ангелам: "...бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"
(8:12)

"Ожесточи их сердца, чтобы они не уверовали, пока не увидят мучительное наказание."
(10:88}

интересный момент однако, т.е. можно "грешить" и оставаться мусульманином?

миролюбие то тут причем? буддисты миролюбивы, одно но мало быть миролюбивым нужно иногда и отстоять некоторые принципы действием.
просто буддисты как то не отличились джихадом с проливанием крови "невинных", или крестовыми походами с подобными же целями.
не преувеличивайте, обычный диспут с "ударами" по "слабым" местам, что такого то? Конечно все упирается в вашу логику и интеллект, но увы куда деваться то?

Это уже манипулирование. Вы задаете вопрос на который не хотите получить ответа. Например фраза: "Ты идиот?", по формальным признакам является вопросом, по существу - это средство давления.
Я доступно излагаю?
Ответ на это сообщение был дан тут, и если бы Вы захотели узнать ответ, то смогли бы найти его рано или поздно. :rolleyes:

Спасибо за ответ. Уточню - все эти фразы были обращены только по отношению к тем кто проявлял агрессию? Или все же есть исключения?

Совершение греха не выводит человека из Ислама. Я уже много раз приводил примеры.
Мусульманин употребляющий алкоголь, но произнесший Шахаду и не отрицающий запретность употребления опьяняющих напитков - остается мусульманином, но является грешником.
Человек не употребляющий алкоголь, но утверждающий, что мусульманину можно употреблять опьяняющие напитки (при этом находящийся в здравом уме, совершеннолетии и до которого доведены нормы Шариата), фактически выводит себя из Ислама.


Вы прямо слово в слово повторяете то, что думаем мы - мусульмане.

Я слабо знаю историю буддизма и буддистких стран, поэтому пока приму на веру Ваше утверждение, что буддисты никогда не воевали друг с другом и не казнили представителей других религий и течений.

Я все больше больше узнаю о буддизме, оказывается удары по "слабым" местам это еще одно проявление ненасильственного пути. :p

Присутствуют ли эти фразы в оригинале?

Как связаны оборонительные навыки мусульман с написанием корана?

Какие цитаты не относятся ко времени нападения язычников на мусульманскую общину Медины?

Как вообще связано написание корана с нападением язычников на мусульманскую общину Медины?

эмм, уважаемый абу Шамиль, простите великодушно но вы серьезно не поняли что в диспуте возникают слабые места ( ст.з. логики или здравого смысла) и на них естественно акцентируется внимание?

Не за что.

Обратите внимание на характер цитат приведенных в "вопросе".
Это куски, вырванные из контекста, из разных мест.
Дать по ним единый коментарий практически невозможно.

Основной же посыл такой нарезки - Ислам захватническая религия, убивающая неверных, банально разрушается двумя вещами:
1) Цитата из Корана:

1. Скажи: «О неверующие!
2. Я не поклоняюсь тому, чему поклоняетесь вы,
3. а вы не поклоняетесь Тому, Кому поклоняюсь я.
4. Я не поклоняюсь так, как поклоняетесь вы (или тому, чему поклоняетесь вы),
5. а вы не поклоняетесь так, как поклоняюсь я (или Тому, Кому поклоняюсь я).
6. Вы исповедуете свою религию, а я исповедую свою!»
Сура 109. Неверные

2) Крестовые походы в которых детей мусульман варили в чанах и атомную бомбу испепелившую несколько городов - создали не мусульмане.

интересно а как логически это обосновывается? с него "на том свете" возьмут с три раза строже или равно как и с грешника не мусульманина, или поблажки?

Я не лишен доли логики и здравого смысла (надеюсь). Просто Ваше утверждение о нейтральности входит в небольшой диссонанс с Вашим же утверждением о нанесении ударов в "слабые" точки. :D
Приведу пример. Я гуляю по лесу и мне совершенно безразличен муравейник, я не люблю и не ненавижу его. Если я брошу спичку в него (его слабая сторона то, что он может гореть), это будет проявлением безразличия? Если я огорожу его заборчиком, вывешу везде надписи: "Здесь муравьи", и стану отгонять прохожих, чтобы ненароком не наступили на муравья, это будет проявлением безразличия?
Возможно я ошибаюсь, но проявление безразличия - пройти мимо, проявление любознательности - наблюдать со стороны. :rolleyes:

брать цитату в контексте, их там не так много.

ничего не разрушается,
по первому пункту абсолютно не регламентируется поведение по отношению к иноверцам (почему неверующие сразу?), ни слова не сказано о том что нельзя причинять страдания живому существу за исключением следующих случаев с расшифровкой, или есть такие строки?
по второму, текущее поведение некоторых мусульман, лишающих жизни мирных граждан всевозможными способами, весьма даже четко подтверждает некоторые цитаты, даже больше, несведущий человек может сказать что они ими и руководствуются.

В оргинале Корана нет ни одного слова на русском языке.

В Коране есть некая сходность в стилистике с Библией. И Тора и Евангелие были ниспосланы через пророков (мир им), в качестве некого путеводителя и руководства. К сожалению оригиналы Торы и Евангелия утрачены.
Так вот в Коране на основе жизни мусульманской общины в конкретные исторические периоды, приводится руководство к действию в будущем. Вам приходилось слышать фразы: "История повторяется", "История развивается по спирали"?
Дело в том, что вопросы которые "убийственно" задаются тут в конференции, уже на 99,9% были заданы столетия и тысечялетия назад.

Боюсь, что ответ на этот вопрос требует большого отдельного ислледования, произвести которое я не готов по двум причинам: 1) нехватка знаний, 2) Вы не будете его читать.
Но исламскую точку зрения на каждую конкретную цитату (если я ошибся и Вы действительно хотите получить ответ и даже подумать над ним) Вы сможете легко узнать использовав тафсир (толкование) к Корану например тут

Связано напрямую, дело в том, что ниспослание Корана продолжалось несколько лет, в эти годы происходили разные события.

вас слова "удары по слабым местам" смутили?
я бы мог выразиться по другому, но ваше употребление сравнения с обстрелом из пулемета и все такое... ну вы понимаете?
всего лишь сказал про наличии логических и рациональных неувязок с моей т.з.

Про муравейник это как бы сравнение с моим поведением?
Интересно. Любознательность это не только со стороны, мне кажется не совсем удачный пример, некоторые мусульмане убивают людей алогично, бабах и взорван автобус, я могу там оказаться, я хочу понимать какой человек может на такое пойти и о чем он думает. Это один из аспектов.
Кстати раз вы прочитали мои сообщения в теме не затруднит ли привести самое первое? Мне интересно но тема уже большая...

Вот это новость. Слив засчитан.

Ну например такие

5:32 По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле


Опять мы с Вами скатываемся к голословным утверждениям. На основе каких данных, Вы считате, что мусульмане "лишают жизни мирных граждан всевозможными способами", а к примеру буддисты (или христиане) нет. Ведь даже с точки зрения банальной логики, Вы могли бы упомянуть, что большинство насильственно лишенных жизни буддистов, погибло от рук не мусульман, а представителей другой конфессии.

Развели демагогию.
Если копнуть глубже то любая религия создана для смирения людей.
Коран так всех переплюнул.
Бойся аллаха. бойся аллаха. Людей запугивают и они слушаются.
Если бы все было ровненько в этом коране то все бы были мусульманами.

Вы тоже меня удивляете. Вы же "достаточно знаете об Исламе". :D Сначала для Вас стало откровением, то что мусульмане не молятся на восток. ;) Теперь для Вас открылось, то что не существует Корана на русском языке (как впрочем и на английском и на китайском).
В Исламе еще много того, что Вы с удивлением узнаете, по Милости Всевышнего.

что такое нечестие?

отнюдь не голословным, сайт кавказ орг читали? можете посмотреть видео ролики с заявлением радикально настроенных экстремистских мусульманских групп (прям как в новостях сказал). И вообще, мусульмане теракты не проводят и людей не убивают...
Я вас потому и спросил можно ли считать террористов мусульманами, вы сказали что да.
Вы мне скажите, зачем взорвали буддийские святыни в афгане?
Причем лишение жизни только представителей буддизма? мне вообще на отдельные категории без разницы я о человеке вне зависимости от различных признаков.

Шамиль, это была ирония. Разумеется под оригиналом я имел ввиду коран на арабском языке. А вы предпочли прикинуться валенком.

Неа, нельзя.

с этим как быть?

Не знаю, как с этим быть :) Шахада - лишь один из столпов ислама, а их шесть (если джихад считать)

Mamuka т.е. нечестие можно трактовать по своему :)

Что, собственно, и делают сейчас, например, саудовские имамы.

получается Имам таки имеет некую власть над народом, по факту сравнимую с институтом Попов, Падре, Пап и прочего т.п.
Ну и много чего другого из этого выходит.

К сожалению, да.

Джихад не является столпом Ислама. Столпов Ислама - 5.

Всевышний Аллах сказал: "Скажи: приведите ваши доводы, если вы правдивы".

Это относится к ситуациям, когда кто-то, как вы сейчас, говорите о религии без знания.

что значит "лишь"? ) Шахада - это то, что вводит человека в Ислам. Ля иляха илля Ллах - это слово, которое превыше всех других слов в Исламе.

... у суннитов. У шиитов - семь. Плюс тебе надо учиться читать - я написал "если считать", что совершенно необязательно. С другой стороны, еще во времена Муавии некоторые богословы считали джихад шестым столпом. Вообще, вот пара ссылок:
http://www.islamculture.ru/philosophy/95.html
http://hunafa.com/?p=1883

Именно. Шахада приводит человека в ислам, но не делает его истинным правоверным.

Ну во-первых, Известия от неверующих - не довод.
Во-вторых - Мунаджид привёл доводы на свою фатву и если кто-то её не принимает - это вопрос его страстей.

Мусульманин и Правоверный - две разных вещи. Не говорите об Исламе, не узнав основ.

Ислам - во внешних делах.
Иман - в сердце и о нём известно только Аллаху.

Во-первых, мне мало интересно, что думаю на этот счёт шииты, так как они заблудшие по единогласному мнению ученых, а некоторые группы вовсе вне Ислама.

А доводы на то, что джихад - не столп Ислама:


Однажды один человек спросил Ибн Умара: "Разве ты не выступаешь в военные походы?" Ибн Умар сказал: "Я слышал, как посланник Аллаха, да благословит его Аллаха и приветствует, сказал: «Столпов Ислама пять». Муслим 1/54.

Также сообщается, что когда Ибн Умар упомянул о столпах Ислама, его спросили за джихад, является ли он столпом Ислама? Он ответил: "Джихад – это прекрасно, но так нам сказал пророк". Ахмад 2/26. Хадис хороший.

Т.е. пророк, да благословит его Аллаха и приветствует, не включил его в столпы Ислама! Имам ан-Науауи сказал: "Слова Ибн Умара указывают на то, что гъазуа (военный поход) не является фардуль-‘айном, поскольку столпов Ислама пять, и гъазуа не является одним из них!"См. "Шарху сахихи Муслим" 1/179.

Из хадисов:
بني الإسلام على خمس: شهادة أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله ، وإقام الصلاة ، وإيتاء الزكاة، وصوم رمضان ،وحج البيت لمن استطاع إليه سبيل
Надеюсь, уважаемый Бизон переведет

Столпов Ислама 5 (хамса - это пять): свидетельство, что нет достойного поклонения кроме Аллаха и что Мухаммад Посланник Аллаха, выстаивание молитвы, выплата закята, пост в месяц Рамадан и хадж к Дому при наличии возможности.

Поиск на арабском даст ссылку на оригинал новости - ищи, не проблема.
Вопрос был не в этом, так что комментарий зря :)

Вы говорили, что якобы саудийские ученые трактуют нечестие по-своему. А эта фатва основана на Коране и Сунне.

Всем доброй ночи, но скоро таравих :)

И где тут написано про Ваше мнение о шестом столпе?
خَمْسٍ это пять

Вы вообще читать умеете? :D Где я написал, что столпов безоговорочно шесть?

Так кто прав? Те, кто запрещает футбол, или те, кто не запрещает? В любом случае, есть те, кто считает футбол нечестивым, а есть те, кто считает наоборот. Что это, если не трактовка по-своему?

Спасибо. Значит, столпов пять, а не один? то есть, кроме шахады, есть еще четыре столпа, да?

всегда было интересно
почему нельзя слушать духовые инструменты и струнные?

О как. Вот ссылка, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82%D0%B0%D1%80
А вот еще - http://en.wikipedia.org/wiki/Categor...al_instruments

и???
Так почему запрещается то слушать?

Где запрещается? Источники где?
По моим ссылкам видно, что в исламском мире есть пресловутые струнные и духовые инструменты.

прав тот, кто в своих довода опирается на Коран и Сунну в понимании сподвижников.

Запрет опирается на это.
На что опирается дозволенность?

Вот лишь некоторые из доводов. И существует масса подобных доводов из Сунны. Музыка отвлекает человека от поминания Аллаха и это лишь одна из возможных причин запрета.

«Среди людей есть такой, который покупает праздные речи, чтобы сбивать других с пути Аллаха безо всякого знания, и издевается над этим Таким уготованы унизительные мучения» (Лукман 31: 6).

Когда Ибн Мас’уда, сподвижника пророка (мир ему и благословение Аллаха), спросили о словах Всевышнего «праздные речи», он сказал: “Клянусь Аллахом, кроме Которого нет божества достойного поклонения – это песни!”, - повторив свои слова трижды! Ибн Абу Шайба 6/310, аль-Хаким 2/411. Имам аз-Захаби, Ибн аль-Къайим и шейх аль-Альбани подтвердили достоверность.

Великий и Мудрый Аллах, давая Иблису отсрочку до Судного дня, сказал ему: «Соблазняй из них кого сможешь своим голосом» (аль-Исра 17: 64).
Имам Муджахид сказал: “Это песни и музыкальные инструменты”. См. “Тафсир аль-Багъауи” 3/129.
Также он сказал: “Речь идет о пении и пустословии”. ат-Табари 16961.
Такое же толкование этому аяту дается и в “Тафсир аль-Джаляляйн” 288.


пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «И появятся в моей общине люди, которые будут считать дозволенным прелюбодеяние, шелк, вино и музыкальные инструменты (аль-ма’азиф). И некоторые из них поселятся у края высокой горы, а вечером к ним пригонят их скот и придет к ним бедняк, чтобы обратится за помощью, а они скажут: “Возвращайся к нам завтра”. Однако Аллах уничтожит часть из них, обрушив на них эту гору, других же обратит в обезьян и свиней, и они останутся такими до самого Дня Воскрешения». аль-Бухари 5590.

в мире вообще много чего есть. Есть большие грехи, есть многобожие и многое другое. Но это не значит, что Ислам разрешает это.

http://www.islam.ru/pressclub/analitika/nawidomania/ - почитай статейку, интересно.

Кстати, на мои вопросы ты так и не ответил.

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2009...bs_trial.shtml

Трое британцев признаны виновными по делу о жидких бомбах

http://www.bbc.co.uk/worldservice/as...bombs_226b.jpg

Осуществи заговорщики свои планы, погибли бы тысячи людей

Британский суд признал троих мужчин виновными в заговоре с целью взорвать самолеты над Атлантикой при помощью жидких бомб.

Вулвичский суд признал 28-летнего Абдуллу Ахмеда Али главным организатором заговора, планом которого было привести в действие жидкие бомбы, пронесенные на борт самолета под видом напитков.

Также виновными по этому делу были признаны 28-летний Танвир Хуссейн и 29-летний Ассад Сарвар.

Вердикт суда присяжных последовал за самым длинным в Великобритании расследованием по подозрению в терроризме.

Еще четверо человек, проходивших по этому делу, были признаны непричастными к планам взрыва самолетов, хотя одного из них - 31-летнего Умара Ислама - присяжные посчитали участником заговора с целью убийства.

И что?

Ага, почитал. Мнение какого-то техассца для меня весит значительно меньше мнений сподвижников.
Не понимаю, что движет вами? Вы мусульманин и хотите оправдать использование музыки или же просто собираете противоречивые сведения, которые не имеют под собой серьёзной основы?

Ведь этот вопрос не для тех, кто только что пришёл в Ислам, не для тех, кто совершает большие грехи, чем слушание музыки. И мы не на Исламском форуме, чтобы поднимать вопросы, актуальные для мусульман, которые твёрдо стоят на пути Всевышнего Аллаха.

И немудро призывать людей, далёких от Аллаха с информации о довзоленности или запретности музыки.

Попытка объяснить это необходимостью призыва к Исламу всеми путями = тоже несостоятельна. Прямой путь - он один, и это путь Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует). А благое намерение не делает дело правильным. Это важная основа в Исламе.

сообщается со слов Сахля ибн Са’да, что посланник Аллаха сказал: «Перед наступлением Конца света участятся провалы, падения и уродства» Его спросили: “О посланник Аллаха, когда же это произойдет?” Он ответил: «Когда будет много музыкальных инструментов и певиц». Ибн Маджа.

‘Абдуллах ибн Мас’уд (да будет доволен им Аллах) сказал: “Пение зарождает в сердце лицемерие”.

А ведь это сподвижник-ученый! К которому другие сподвиники обращались по сложным вопросам.

Сообщается со слов Нафи’а, что когда ‘Абдуллах ибн ‘Умар, будучи в пути услышал звуки дудки, он закрыл пальцами уши, а затем, удалившись от этого места, сказал: “Я видел, как посланник Аллаха сделал то же самое, когда услышал флейту пастуха”. Ахмад 4535, Абу Дауд 4929

Об исключении сказал посланник Аллаха «Грань между дозволенным и запретным – удары в бубен и пение».

Например?

Да, но при этом оставление хаджа не выводит из Ислама. Оставление Закята не выводит из Ислама. Оставление поста не выводит из Ислама. В вопросе оставления молитвы есть разногласие. А вот шахада - является условием Ислама. Мало того - она является верхней степнью веры. И доводов на это масса.

Что автоматически делает любой диалог с тобой невозможным из-за неприятия тобой других точек зрения :)

Источник, пожалуйста.

О, у меня возникло несколько вопросов. Может ли мусульманин:

• помогать распространять музыку?
• способствовать распространению изображений полуобнаженных тел?
• зарабатывать на процентах?

Словоблудие. Я тебе привел лишь одну ссылку из бесчисленного множества. И не кажется ли тебе, что существуй в исламе прямой запрет на музыку, в муслимском мире не возникли бы эти музыкальные инструменты?

Пять столпов - это как дом. Шахада - фундамент, остальные - стены. Отсутствие любой из стен приводит к тому, что дом перестает быть домом в полном смысле этого слова. Ты можешь, конечно, жить и в углу из двух стен, но это не жизнь, это прозябание.

Бред. Основа и верхняя степень веры - вера в Аллаха.

А это уже философия. Во-первых, мы не можем сказать, что не является мусульманином человек, который сказал шахаду.
А во-вторых: человек может быть особождён от поста по причине болезни, от закята по причине отсутствия средств и от хаджа по причине отсутствия возможности. То есть среднестатистический мусульманин, который заболел, по-вашему живёт в доме из одной стены.

Извините, но я ещё раз попрошу не говорить о религии то, чего не знаете. Но как можно обвинять в бреде Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), который сказал

Самой высокой степенью имана являются слова Ля иляха илля Ллах (Нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха), а самой низкой степенью имана является очищение дороги от того, что приносит вред людям. (Бухари, Муслим).?

А вера в Аллаха входит в это свидетельство. И одной лишь "веры в Аллаха" недостаточно, так как многобожники-курайшиты тоже верили в Аллаха, но параллельно поклонялись идолам.

Коверкаешь мои слова :D Не надо уходить в крайности, мы живем не в черно-белом мире.
Я выражаю следующую мысль: все столпы ислама имеют значение, и все важны. Твоя позиция - важна шахада, остальные - нет. Но с такой позиции получается, что ты не соглашаешься со словами Пророка (салла ллаху алайхи ва саллам). По меньшей мере странно.

Три замечения. Во-первых, ты написал то же, что и я :D. Во-вторых, в бреде я обвинял не Пророка (салла ллаху алайхи ва саллам), а тебя. И в-третьих, шахада - это не иман. Ты сам вот тут говорил о том, что не надо путать внешние атрибуты и внутреннюю веру.

Вот ты любишь мешать все в кучу :D Я тебе на это скажу, что шахада без имана - признак нифака. Но мы говорим все же не об имане.

Я такого не говорил. Суть моих слов в том, что ничто не выводит человека из Ислама однозначно, кроме оставления именно этого столпа.

У шахады есть свои условия. А с иманом или нет она сказана - это известно лишь Аллаху. Однако суть остаётся сутью - слова шахады (со своими условиями) являются верхней ступенью веры.

А я тебе на это скажу, что никто кроме Аллаха не знает о том, что в сердце человека. Поэтому это указание только лишь для самого человека, а не для выявления этого в других.

Речь о том, что призыв к Аллаху в любом случае начинается с призыва к шахаде.

Не с обсуждения вопросов поклонения, не с обсуждения запрета музыки и т.п. И уж никак не со спора об этих вопросах без довода.

Когда в исламе начнутся процессы, сходные с процессами Реформации и Раскола в христианских церквях?

фанатизм всегда портит дело, каким бы хорошим оно не было.

Давно уже были попытки и до сих пор заблудших течений в Исламе много.
Только вот в церквях нет решения этой проблемы. В Исламе решение рассказал Пророк (да благословит Его Аллах и приветствует).

Рассказав о том, что мусульман ждут большие разногласия - он рассказал и о лекарстве: "держитесь моей Сунны и Сунны праведных халифов. Схватитесь за неё коренными зубами".

Некоторые сегодня называют такое строго следование Сунне фанатизмом, но это не так. Фанатизм - это излишества в религии. Есть и другая крайность - упущения.

Ислам же предлагает середину. И середине этой нас учит Коран и Сунна в понимании сподвижников.

bizon126 не соглашусь с вашим определением фанатизма.
фанатизм в религии это буквальное следование любым догмам, украл от голода яблоко на базаре - отрубили руки, девушка сняла платок - закидали камнями, кто то выкинул коран - зарезали, фанатизм в религии это фундаментализм.
Ислам предлагает середину в чем? Где эта середина когда вопрос о женщинах вынужденных потакать мужским слабостям, где эта середина в вопросах музыки?

При буквальном следовании всем догмам такого никак не получится :)

Во-первых, для отрубания руки необходимо, чтобы сумма достигла определённого размера.
Во-вторых, если человек украл от голода - то разбираться будут с правителем его местности.
Если девушка снимет платок - с ней должен разговаривать ученый, шариатский судья. То же самое с выкидыванием Корана.

Середина в Исламе основывается на чётких весах. При отсутствии этих весов и начинается фанатизм. При отсутствии этих весов начинается упущение.

Человеческий разум слаб и может не понимать многого своими силами. И если каждый будет выбирать середину, основываясь на своих размышлениях - середины не будет.

Простой пример: женская одежда. Допустим, какая-то женщина скажет так: короткая юбка - это сильное упущение в религии, а длинная - это излишество. Буду носить юбку по колено ). Это её личная середина. И если таким образом каждый будет что-то вычислять - от религии ничего не останется, распространится нечестие на земле, как это и происходит зачастую от личного толкования.

Весы в Исламе - это Коран и Сунна в понимании сподвижников. И проверить на соответствие просто:

Если кто-то говорит от Ислама - спросите его: а кто из сподвижников говорил то же самое?

Если кто-то что-то делает с именем Ислама - спросите: а кто из сподвижников поступал так, как поступаешь ты?

Если кто-то имеет определённые убеждения - спросите: кто из сподвижников имел такие же?


При таком раскладе нет фанатизма.

Женщины не вынуждены потакать мужским слабостям - женщины подчиняются Творцу - это середина. И т.д.

bizon126 какая сумма необходима для легитимизации отрубания руки? Подскажите место в Коране регламентирующем это.
Кто будет разбираться с правительством?
Это лишь ваше мнение. Есть несколько принципов руководствуясь которыми можно легко понимать что есть плохо а что хорошо, что ведет к негативным результатам а что к позитивным.
На вашем примере с женщиной налицо явное непонимание причинно следственных связей, объясните мне как она определяет длинная ли юбка или юбка короткая? Почему по её мнению плохо в короткой юбке или плохо в длинной?
Ваши слова насчет сподвижников хороши, но увы эти слова во многом продиктованы социально-географическим фактором и нерационально опираться на поступки людей совершенных весьма давно. Сподвижники такие же люди как мы, в чем их преимущество? Коран по вашему мнению сейчас в таком же виде, интеллектуальные способности людей не уменьшились и даже напротив, почему следует опираться на их поступки? Объясните с т.з. здравого смысла и логики.
Надеюсь вам понятен ход моих мыслей.

Женщины потакают мужским слабостям и не иначе, мужчины слабы и не могут контролировать свои эмоции и мысли, творец видимо к мужчинам относится снисходительнее и потому запрещение касается женщин.
Например в буддизме такой проблемы не стоит, т.к. есть инструменты по работе с
желаниями.
Кстати почему в исламе нет монашества? Есть ли рекомендованные материалы по этому поводу?

Пыс: являли ли какие либо проявления связи с всевышним пророк и сподвижники? в христианстве исус доказывал свою истинность деяниями, моисей тоже отличился, как с этим в исламе?

Ну во-первых, как я ещё раз не поленюсь повторить: середина заключается в том, чтобы опираться на Коран, Сунну и понимание сподвижников. Пророк (да благословит Его Аллах и приветствует) разъяснял те положения, которые пришли в Коране.

И он разъяснил, что руку не рубят меньше, чем за 1/4 динара. Ссылки под рукой нет. Он же разъяснил до куда рубится рука. Вроде бы две тонкости - но без никак. Поэтому ученые говорят, что Коран нуждается в Сунне больше, чем Сунна нуждается в Коране. И это и есть Ислам.

С правителем местности будет разбираться вышестоящий правитель.

Всё зло и всё благо вашими принципами не опишешь. А Ислам даёт полную картинку того, где есть благо и где есть зло.

Даже по собственным ощущениям и врождённой стыдливости. Женщине всегда приходится переломить этот момент, когда она начинает носить мини-юбку.

Да, конечно понятен.
Во-первых, вы отталкиваемся от позиции Ислама. То есть человек уверовал во Всевышнего Творца и хочет идти прямым путём, выполняя его предписания.

Что для этого необходимо? Знание. Знание того, КАК именно делать правильно. И под знанием тут (так как мы говорим об Исламе) понимается шариатское знание.

«А кто может быть более заблудшим, чем тот, кто следует своим страстям, без верного руководства от Аллаха?» (аль-Къасас 28: 50).

пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Достоинство знания выше, чем достоинство поклонения, а в основе религии лежит благочестие»

пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Я оставил среди вас две вещи, после которых вы никогда не попадете в заблуждение – Книгу Аллаха и мою Сунну!»

И это обещание до Судного Дня, как разъясняется во многих других контекстах Корана и Сунны.

Знание нужно брать у того, кто знает. До наших дней были переданы из уст в уста хадисы, которые проверяются на достоверность, как по смыслу, так и по цепочке передатчиков.

Сподвижники жили при Пророке (да благословит Его Аллах и приветствует), были им воспитаны, это были первые ученые исламской уммы, которые не говорили от себя.

сказал об этом посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха): «Какого бы пророка ни направлял Аллах до меня к тому или иному народу, у него всегда были апостолы и сподвижники, которые следовали его Сунне и выполняли его веления. Затем на смену им приходили люди, говорившие то, чего не делали сами, и делавшие то, что им не было велено делать.


Среди сподвижников были те, кто лучше других знал толкование Корана (как Ибн Аббас); есть те, кто лучше других знал его поведение в семейном быту (как его жёны. От Аиши пришла масса хадисов о его благочестивом отношении к женам) и т.д.

пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Разделится моя община на семьдесят три течения. Семьдесят две группы в Огне, а одна в Раю». Сподвижники спросили: “Кто же они?!” На что он ответил: «Это те, кто следует тому, чему следую я и мои сподвижники»

И в этом ясное указание следовать пониманию сподвижников, которые понимали религию лучше любых современных толкователей. Более того - именно это является одним прямым путём. И именно это является тем, что оберегает Ислам от разного рода сект, толкующих положения религии по-своему.

Далее. Несмотря на то, что жили они намного раньше - все указания религии точно так же действуют и сегодня. Мы ведь говорим о религии, а не о повседневных вещах (как, скажем носить чалму или нет и т.п.).

Запрещение чего? Указание беречь свои взгляды и органы относится как к мужчинам, так и к женщинам. А "видимо" - это всего лишь предположения и на предположения опираться - это не из Ислама.

В Исламе тоже хватает таких инструментов. Если бы вы были знакомы с чудесным действием Корана (для того, кто читает его старательно. конечно же, в оригинале) на душу человека - то назвали бы его одинм из наилучших инструментов.

Человек, который регулярно читает Коран - сам перестаёт смотреть на посторонних женщин. Его сердце занято другим, поминанием Аллаха.

Другим инструментом для молодых людей, которые пока не могут жениться, является пост.

Потому что

Всевышний сказал: «И до тебя Мы посылали посланников и давали им супруг и потомство» (13:38)

Однажды трое людей пришли к Посланнику Аллаха и спросили о том, как он поклоняется. Когда же они узнали о том, как поступает Пророк, то сочли это недостаточным для себя. Тогда один из них решил отказаться от женщин и никогда не жениться; другой – всю ночь молиться и не спать, а третий – всю жизнь поститься.

Услышав это, Посланник Аллаха сказал: «Что случилось с людьми, которые говорят так. Я иногда соблюдаю пост, а иногда нет, совершаю намаз и сплю, женюсь на женщинах. А кто избегает моей дороги, тот не от меня»

Когда Усман ибн Маз‘ун попросил Пророка разрешить сделать себе оскопление, он запретил ему подобное.

Также Пророк сказал: “О молодежь, кто из вас может жениться, пусть жениться, ибо это благочестивее для глаз и целомудренней для ваших членов. А кто не имеет возможности жениться, пусть постится”.

И в женитьбе много польз с точки зрения религии.
Во-первых, жених выбирает невесту, руководствуясь её нравственными качествами и от этого польза - благочестивое проживание.

Во-вторых - это умножение рода, а Ислам учит людей хранить родственные связи.

В трретьих - это рождение детей,
В четвертых - взаимное обучение супругов, совместное воспитание детей в соответствии с нравственными нормами Ислама и многое другое.

Вы пытаетесь идти путем неких "современных" "мусульман". Они опираясь на свои низменные страсти пытаются реформировать Ислам. Послушаешь иной раз как вещает такой доморощенный стратег (ни разу не открывавший Коран) и волосы дыбом встают. Он начинает говорить об устаревании основ заложенных в Коране и Сунне. При этом бьет себя в грудь - я мусульманин. Непонятно одно, зачем вообще причислять себя к мусульманам, если отвергаешь основы религии.

Почему именно за 1/4? Вы знаете текущий курс динара по отношению к рублю? Что можно купить за 1/4 динара?
Почему была выбрана привязка к динару а не к более стабильной единице, вы не находите что таким образом открывается возможность для манипуляций, например обособить динар и приравнять его к миллиону долларов, или наоборот.
Можно подробнее? Хотелось бы знать инструменты и методы воздействий.

С чего это вдруг, вы даже не спросили про принципы а взялись утверждать? Интересно террористические акты мусульман приравниваются как деяние благое или все же не благое? Полет в космос? Работа в области ядерной физики? Ислам не дает полную картинку, иначе бы в нем было одно течение а по факту их уже сколько?

Глубоко заблуждаетесь, начнем с утверждение про стыдливость, это чувство основано на ощущении того что вас будут порицать окружающие причем те которые вам дороги или имеют для вас авторитет и значение. Есть люди которые не задумываются о причинах порицания и делают все чтобы их не порицали окружающие (окружающим тем временем может быть завидно) т.е. старая бабулька порицает молодую девушку в короткой юбке потому что испытывает чувство зависти, согласны? мужчина порицает девушку потому что испытывает влечение и завидует тому кто например реализует его желания с этой девушкой или испытывает страдания по причине невозможности обладать этой девушкой. Есть категория людей кто увидев женщину будет восхищаться эстетикой женского тела а не пускать слюни, такие есть даже не отрицайте их мало но это образец морали в этом отношении.
Разве ребенок пробегавший все детство голышом будет стыдиться своего тела? Нет! До тех пор пока его не начнут осуждать в социуме.

Миниюбка одевается женщиной по каким то объективным причинам, назовите их, и можно будет продолжить ;)


а почему вы так верите что коран ниспослан богом? вдруг его противником?
я вам рекомендую отказаться от подобных суждений в дискуссиях с иноверцами, иначе похоже на и несмотря на это есть противоречия раздирающие исламский мир...

из уст в уста? вы уверены что они сохранили достоверность? на каком основании вы в этом уверены?

т.е. ни один современный адепт ислама не может быть признан соблюдающим ислам правильно?
т.е. единого понимания сути учения у сподвижников не было.

кстати сейчас сколько течений не знаете?
вы уже говорили что каждый понимал что то в определенной области, на основании этого логичнее заключить что лучше них учение в целом будут понимать те кто изучил слова о учении и житие пророка.

см. вопрос про динары.

каким образом мужчина заранее может беречь свои органы? специально не посещать злачные места разве что.
бывают ли такие ситуации когда мусульманин не может избежать возможности оберечь органы? ич то он должен предпринимать?

а на свою жену? испытывает ли он к ней физиологическое влечение или в его сердце вообще нет места, все занято кораном?
т.е. доведение себя до крайнего истощения когда физиологии организма не до сексуальных влечений?

ну ясное дело :)
интересно а есть понятие разврата в семейной жизни, ну там различные формы половых извращений между законными супругом и супругой? регламентируется ли этот аспект жизни?

у нас блиц-опрос или вы действительно желаете что-то узнать об Исламе? Бесконечные вопросы не дадут вам понимания. Что-то конкретное спрашивайте, пожалуйста.

как бы это помягче то сказать: Тьфу на вас!

Нет, это не получится сделать, ведь динар был привязан к конкретным драг.металлам :)

Почему именно такая сумма? потому что это было сказано Посланником Аллаха (мир ему и благословение Аллаха). В дальнейшем многие подобные вопросы можно не задавать, так как ответ будет таким же :)

Сегодня это около 600-700 рублей примерно, если не ошибаюсь.

Я не знаю ответа на этот вопрос.

Утверждать это я взялся на том основании, что любые человеческие домыслы, идеи и философии так или иначе имеют слабые стороны, чего нет в Исламе - божественной религии.

Террористические акты мусульман оцениваются на тех же весах, что и любые другие акты - на весах Корана и Сунны. Это же уже обсуждалось. Ученые назвали поступки "исламских террористов" нечестием на земле и призвали сторониться тех, кто призывает к нечестию.

Полёт в космос, ядерная физика - это сложные вопросы и не мне решать положения вреда и пользы в этих вопросах. Нет в Исламе анархии и вопросы всеобщих дел не решаются на кухонных беседах. Я не знаю ответа на вопросы о полётах в космос и ядерной физике. Наверное в этом есть польза. Какая именно - не зная, не разбираюсь в вопросе.


Не согласен. Такая девушка заслуживает порицания и с моей точки зрения. Но не потому, что я завидую. Мне совсем не хочется ходить в миниюбке )

Тоже неправда. Или неполная правда и ваше личное восприятие. Многих мужчин мало привлекают девушки, которые раздеты и всем своим видом показывают легкодоступность.

А я отнес бы их ко второй категории, о которой вы говорили. Просто первые честны в том, что любое голое тело их тут же привлекает. А вторые оправдываются любовью к красоте творений.

То, о чём мы говорим - субъективное мнение, как видите. А есть Коран и Сунна, есть то, что пришло в Божественном Откровении для человечества, как путь к следованию.

Люди тем и отличаются от животных, что социум человеческий - это не просто природные корни и всё.

То, что вы пытаетесь донести - абсурдно. Ведь можно так же заявлять, что ребёнок, выросший в племени людоедов не будет считать зазорным есть человеческое мясо и убивать для этого людей. Только есть естественная натура человека (стремление к благому и отказ от мерзкого), а есть то, что навязано ему обществом, зачастую нездоровым, как в вашем и моём примере.

Для чего это мне? По-моему, это женщине нужно оправдываться за это.


Что за странная филосоия у вас? Каким ещё противником?

Исламский мир, но не основу религии. А о том, что будут сильные разногласия в исламском обществе Пророк говорил ещё 1400 лет назад.

На основании знакомства с основами науки Хадисоведения. Каждый человек - передатчик хадисов - проверяется на правдивость, память и т.п. У каждого хадиса есть цепочка передатчиков. Если в цепочке встречается человек, который в какой-то время что-то передал неточно - цепочка считается слабой и т.д.

Наука хадисоведения очень строгая. Поэтому то, что классифицировано, как достоверный хадис - является достоверным.

Логика у вас хромает, извините.

Опять слабый человеческий разум показывает свою несостоятельность. Не обижайтесь. Из сказанного мной следует, что каждый по отдельности сподвижник не знал всей религии, но все вместе они знали всю религию, которую полностью донёс до нас Пророк Мухаммад (да благословит Его Аллах и приветствует).


А те, кто изучил слова о учении и житие Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) изучили это со слов сподвижников и передали дальше, так до наших времён.

См. ответ про них.

Что вы подразумеваете под "не может избежать"?

Вы сейчас про кого именно говорите? Или считаете меня знатоком чьих-то сердец? )) Конечно же, нормальный здоровый мужчина испытывает влечение к своей жене.


Что вы видите крайнего в посте? Нет, это один из "инструментов", как вы говорите.

Конечно. В Исламе запрещён анальный секс.

вы посмотрите точнее, http://bankir.ru/kurs/table
как вы считаете правильно ли рубить руку человеку укравшему порцию плова на рынке?
очень жаль.

не вижу никаких доказательств божественности, всевозможные доводы приводимые мусульманами проявляются в других учениях.
Возможно ли где то прочитать о выводах этих Ученых?
Каким образом тогда Ислам дает ответы на все вопросы?

Вы бы разъяснили это с позиции здравого смысла не опираясь на религию, то что вам не хочется это одно, а девушки ходят, многие.
Ответьте по какой же причине их порицают тогда?
Многих привлекают, кстати в том же Египте местных мусульман весьма привлекают заезжие туристки.

Любое вряд ли :) Некоторые голые тела могут вызвать снижение влечения. Вспоминается христианская притча о том как двое высокосановных священников увидели блудницу и один стал порицать её и стращать, а второй сказал что то вроде, успокойся брат посмотри как прекрасно творение господа, постараюсь найти, думаю будет интересно.
Вы так безапелляционно это заявляете... Почему не буддизм а ислам, вы не изучали буддизм?:rolleyes:

попробую объяснить, данным примером я хотел показать что чувство стыда о котором вы выражались как о врожденном на самом деле ни что иное как влияние социума т.е. определенные традиции.
Ваш пример с каннибалами весьма к месту так как показывает то же самое, т.е. ребенок выросший в среде каннибалов будет употреблять человечину, ребенок выросший в стае диких собак или волков будет вести себя как они. Если вы отрицаете этот факт то рекомендую вам задать вопрос о роли социума в вопросах морали и этики на каком либо исламском форуме, я с удовольствием присоединюсь, ну или если хотите задам сам, скажите только где.

Для того чтобы не быть голословным ссылаясь только на один источник, попробуйте включить логику и здравый смысл, иначе дискуссия похоже будет строится в манере большинства сект, когда им факты а они священное писание противоречащее логике.
Любым :) У ислама нет противников? в исламе не рассмативаются сущности подобные христианскому сатане и дьяволу?

так это все от возможности неоднозначного толкования, т.е. неполноты учения.
т.е. случаи неточной передачи существуют, однако есть уверенность что некоторые цепочки абсолютно истинны. Так это 50/50 и не иначе.
на основании вашего сообщения я и решил что современные мусульмане не могут считаться знающими ислам в том объеме чтобы в принятии решений не оглядываться на мнение предков а руководствоваться тем же чем и они а именно Кораном.

Едет мусульманин в маршрутке а напротив сидит девушка в очень нескромном платье...
хм, тут вы проявили себя знатоком сердец.

каким образом пост снижает либидо у здорового взрослого мужчины кроме как не через угнетение физиологии?
По принципу - все что не запрещено, разрешено?

Пыс: Если вы считаете что наша дискуссия протекает в неприемлемом для вас формате то не стесняйтесь, скажите, мне порой кажется что у вас недовольство возникает.

Я не знаю точный вес того динара и пока у меня нет нужды узнавать этот вопрос. Знания полезны тогда, когда за ними следуют дела. А отрубать руку вору - не в моей власти.

Конечно. Если интересует перевод на русский язык - то, например, вот здесь - http://anti-irhab.ru/tag/%D1%82%D0%B...A%D1%82%D1%8B/


На такие вопросы он даёт ответ "Спрашивайте обладателей знания, если вы не знаете". Я не знаю о об этих полетах, о ядерной физике, но при необходимости могу задать такой вопрос обладателям знания.


Вообще-то мы находимся в теме "Ислам, спрашивайте....".
Знания в Исламе берутся не на основании чьего-то понимания, а на основании довода. Шариатского довода.


Порицают по причине недостойного поведения. Это очень простой ответ на очень странный вопрос :)

А ещё некоторые мусульмане пьют водку и т.п. Но мы говорим не о конкретных людях, а об Исламе. Так? И В Исламе человек занимается в первую очередь собой, а не далёкими египтянами.

Не очень-то :)

Нет, и не планирую :) Изучал различные пути, но нашёл, что Последним Руководством может быть только Коран.

Ну вообще-то проблемы с логикой здесь были замечены именно в ваших вопросах. Другое дело уже - признаете вы это или нет.

Творец всего сущего превыше всех своих созданий и ничто не может с ним сравниться. Шайтан или Сатана - это лишь такое же его творение и если бы Всевышний пожелал - то его не было бы.

Нет, это только лишь от несовершенства человеческой природы, которая не всегда готова принять Истину. Человеческой природы, которой свойственна гордыня и даже при наличии ясных доводов она может противиться и продолжать сопротивляться тому, что ей на самом деле давно известно.

У вас опять некоторые проблемы с разумом, которым всё время пытаетесь аппелировать. Среди достоверных хадисов - 100% достоверные. Среди ложных - 100% ложные. Достоверные берутся за довод в религии, ложные - не берутся.


Естественно. Но это не значит, что они не могут соблюдать Ислам правильно. Именно следование первым поколениям мусульман и будет правильным соблюдением Ислама.

А мусульманин парализован или шея затекла?

Это лишь опыт. Личный опыт.


Не знаю подробностей. Знаю, что это работает.


Почти.

Нет, дело в том, что я уже не считаю это дискуссией. Если бы вы действительно интересовались этими вопросами - то принимали бы ясные ответы на них. Если бы ваше высокомерие не мешало воспринимать Истину без "как"? (а ещё про буддизм заикаетесь) - то, возможно, это был бы плодотворный диалог.

Да ничего. Это сообщение не для тех, кто тут спорит.

вообщем я о принципиальности, если буквально соблюдать положения которые пришли из древности получаются совсем неприятные вещи. Увы вы на это внимания не обращаете.

спасибо

и это не дает права вам рассуждать логично и рационально? а мне спрашивать у вас лично?

У вас это универсальный ответ, вы бы дали возможность на секунду задуматься ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ? А то получается как с тем динаром, стоит он 30 рублей а за 1/4 его часть можно рубить руку, хотя во времена состаления этого правила возможно на динар было приобрести что то весьма существенное...

гм, и не понимает зачем и почему, написали и ладно?

ну да ладно


гм, есть четыре мировые религии: иудаизм, буддизм, христианство и ислам...

ну да ладно, нас рассудят читающие следом :)

клево, коран нельзя исказить так как нельзя, и никакой шайтан этого сделать не сможет, по причине см.выше.


странно но для ясных доводов необходимы ученые толкователи, причем расходящиеся во мнениях, очень ясны те доводы.

вы бы тогда выражались яснее, а то назвали и то и другое хадисами, не упоминайте их вообще тогда а если их когда либо считали верными и признавали хадисом то этот момент к тому что если они передавались изустно и в них нашли неточности то это трактуется в пользу того что и в других возможно такое допущение.

да без проблем, шейный корест на нем.
Кстати, что интересно вспомнил египетских мужчин на пляже с женами в одеждах... окромя жен в одеждах там еще куча отдыхающих дам в купальниках иногда без верха, по исламу мужчина не имел права прийти на этот пляж или быть там с повязкой? А массажисты? Мужчина массажист не может быть мусульманином, если его клиентка женщина?

Ок.

Пост сравним с Рамаданом?

по вашему мнению истина только у вас? и именно по этой причине иную точку зрения вы причисляете к высокомерной?
Интересно, вы говорите за буддизм а сами с ним и незнакомы совершенно. Я пока только спрашиваю и тем самым задаю видимо неудобные для вас вопросы, ответы на которые хотел бы услышать с т.з. логики, здравого смысла именно так как учил будда Шакьямуни. Чаще всего ваши ответы базируются лишь на непререкаемом авторитете священного писания и все, никаких иных доводов.

И да простят меня в этой теме посвященной исламу, не могу не привести цитату коль скоро речь таки местами касается учения будды

Парни, вы не запарились?

Во-первых, если буквально это соблюдать - то есть ещё уточняющие хадисы насчёт суммы. Три разных варианта. Насчёт не меньше стоимости щита, есть сумма в динарах и в других монетах.

Во-вторых, никто рубить руку не может по своей прихоти. Это дело шариатского судьи, который осведомлён в этих вопросах.


Тогда делайте это в другой теме. Ведь здесь речь об Исламе. И не дозволено мусульманину говорить о религии от себя. Именно поэтому Ислам сохраняется.


Что за глупость? Какие 30 рублей??
Если я вам скажу "доллар" - вы будете иметь ввиду только американскую валюту? А вдруг я австралиец?


Кто написали? Где написали? Речь о поступках египтян. То, что написал Ибрагим на форуме - конечно никого не волнует )

А божественная одна. "Поистине, религия у Аллаха - Ислам"


ну да ладно, нас рассудят читающие следом :)

Опять же в силу ограниченности человеческого разума вы выглядите несколько нелепо :)

Коран нельзя исказить потому, что Всевышний его сохраняет. Если бы это было возможно - давно бы исказили. Смотрите на факты. Каким он был -= таким остался.


И то, и другое - хадис. И есть такое понятие, как людские обычаи, молва и т.п. иногда люди начинают принимать тот или иной рассказ, как часть религии, приводя это, как хадис. Ученые исследуют цепочку передатчиков и если она слабая или не доходит до Пророка (мир Ему и благословение Аллаха) - то хадис не принимается.

Да, принцип тот же самый. Разница в том, что пост в Рамадан - обязателен.


Высокомерна не точка зрения, а самообман и уклонение от Истины.

Это и есть довод. Довод, который дл людям Создатель.
никакой шакьямуни не сможет привести ничего подобного этим доводам. А философов среди людей много.

Да я пожалуй сольюсь :D
Ряд акцентов расставлен, материал так сказать набран :)

Наверное будда что-то слышал об Исламе. )

Шейх ‘Абдур-Рахман ибн Хасан Али Шейх говорил: “В свидетельстве (ля иляха илля-Ллах) необходимо семь условий, и произнесение этого свидетельства не принесет пользы, если не будет какого-либо из этих условий!

Первое: Знание, исключающее незнание;
Второе: Убежденность, исключающая сомнение;
Третье: Принятие, несовместимое с отвержением;
Четвертое: Повиновение, исключающее непокорность;
Пятое: Искренность, исключающая многобожие;
Шестое: Правдивость, исключающая лицемерие;
Седьмое: Любовь, несовместимая с ненавистью (неприязнью)”.