Для какого пуку?:eek: Насчет всех религий - откуда знаешь? Вот я придумал религию, в которой красной нитью идет ходьба голым и плевания в лица прохожим.:rolleyes:

Дык,что поделаешь,не верю я в его богодухновенность,да и с авторством там ой как не все ясно,несмотря на многочисленные заверения сторонников.Доподлинно известно,что книга сия есть сборник УСТНЫХ изречений основоположника к тому же собрана и отредактирована апосля кончины автора при всем при том,что все другие варианты были уничтожены...Так что достоверность священных книг не более чем любой другой народной сказки записанной и обработанной этнографом. Различие лишь в том,что мы знаем имя человека которому предписывается авторство

Вот за подобные факты мя уже несколько раз лжецом назвали...
Интересно, а как на твой пост Шамиль отреагирует?:)

Друг мой,до тех пор пока твоя идея не овладела массами это никакая не религия,а всего лишь твои тараканы:D

Такие же тараканы, как насчет ВСЕХ религий?

Очень часто приходится сталкиваться с тем,что верующие весьма примерно знают историю своей религии и весьм смутно писания. но тут все логично,ибо ВЕРА всегда была антогонистом ЗНАНИЯ.Как думаешь,много бы осталось православных ежели бы люди озаботились внимательным чтением Библии,а особливо ее Ветхого Завета? То-то же. Верующим вообще присуща наивность детей :" Папа сказал-бурундук птичка,значит,птичка".."Батюшка сказал тайна сие,значит,тайна"...Только вот у детей к пубертатному периоду такое в отношении родителей проходит,но вот в отношении к мироощущению,то далеко не у всех. Вообще это большой труд и мужество-быть взрослым,не у всех получается

Сам-то как думаешь?;)

Думаю, что тараканы, причем эти тараканы выросли до неприличных размеров. Не то, чтобы их много. Они просто большие.;)

Законы диалектики никто еще не отменял. Количество идиотов переросло в их качество. Тараканы одного перца подхваченные и размноженные сторонниками преподносятся как истина и даже некая наука (богословие) и есть особые перцы которые даж имеют "научные"звания...Эх,почему же Колобок не стал религиополагающим учением! Вот бы посмотреть на "кандидата колобковедческих наук"...:D

Если логически поразмыслить, то раз я с вами согласен, то вы еще один лжец на этой теме:D
Хотя да, насколько я понял, Шамиль в религиозных кругах не последний человек, то есть ему по долгу службы положено нас оспаривать...А в этом все средства хороши...


Кстати, очень жаль, что ислам у многих вызывает лишь негатинвные ассоциации. Ведь по их словам очень мирная и дружелюбная религия. тут возможны 2 варианта: либо слова и дела сильно расходятся, либо представления о мире и дружелюбии у представителей определенной конфессии весьма своеобразные:(

Вы будете весьма удивлены,но представление о мире и благоденствии вообще у всех разные.Большевики в Гражданскую с большим энтузиазмом ставили к стенке "белую сволочь" мотивируя это как раз желанием и стремлением установить справедливый мир во всем мире,да вот беда,это благоденствие не предусматривалось для некоторых нехороших людей. Гитлер пришел к власти вполне легитимным путем к восторгу всех немцев и они с большим воодушевлением начали строить национал социализм,да вот беда,этому раю на Земле препятствовало наличие некоторых гадов которых,если немного пострелять и пожечь было бы только полезно. Почем нам знать,мож и тут мы имеем дело с вполне себе мирной религией,нам же не поясняют мирной по отношению к КОМУ...

На то они и радикалы...

Кстати, кто-то из политологов (к сожалению, не помню кто) высказал идею о том, что роль коммунизма, как главной идеологии протеста, в современном мире выполняет ислам.

Идиет этот ваш,простигосподи,политолог.Ежели уж дорвалсо до чести быть засунутым в долбоящик,то неплохо было бы в домашних условиях немного проштудировать о различии целей и задач между тоталитарными сект..кхм..прошу прощения,мировыми религиями и политическими движениями...

Ну не скажи.
В глобальном масштабе щас идет противостояние США и Исламского мира,
т.к. вместе с распадом социалистического лагеря, у США достойных идеологических соперников не осталось. Вот и заполняет ислам образовавшуюся пустоту.
Ну а цели и задачи он в расчет не берет, он лишь анализирует внешние проявления этих сил.

Кроме как мусульманам, уже больше некому критиковать "загнивающий запад"

Вот от этой печки и пляшите.этот мир был выстроен устойчивым и сбалансированным благодаря наличию двух конкурирующих систем. С падением одной из них миру стал угрожать хаос. Не будучи готовым и не имея схемы иного переустройства мира не основанного на взаимном сдерживании двух супергигантов оставшийся участник вынужден ,как говорят в дао,совершать хлопок одной ладонью. Значение исламского фактора весьма преувеличено.этого врага надо еще растить и растить не менее лет 50..

На безрыбье и рак рыба...

Да Китай уже скоро созреет и выйдет на мировую арену, осталось еще чуток для этого. и Россию в дружеских объятиях задушит заодно, впридачу...Эх:(
Да и если читать аналитическую литературу, до краха американской экономики тоже не долго осталось

Весь фокус в том,что американская экономика устроена таким образом,что редкий экономист в редкий год не предсказывал ей скорого краха. Америка самый большой мировой должник,такой должник,что его будут беречь всей мировой системой. Это как в том старом анекдоте" Если вы должны 100 руб-вы должник,но если вы должны в100 раз больше,то вы всеми уважаемый объект инвестиций" примерно так.Что же касаемо Китая,то там понтов больше чем реалий. У Китая нет технологий и передавать их ему никто не собирается. Одно дело запустить с горем пополам одного космонавта на орбиту благодаря техн.документации и помощи России и и совсем иное дело создать космическую промышленность..Нет,они конечно,не дремлют,но все не так блестяще как в том они пытаются убедить мир.

Вечно кредитовать америку тоже не получится. Сколько еще она протянет? 10-15-20 лет? может 30? Мыльный пузырь лопнет, рано или поздно. А Китай лично мне видится как затаившийся тигр, который пока что лишь смотрит, выжидает, с кого начать.
Ну да ладно, фиг с ними.

Анекдот в тему:
Самый страшный сон Буша - Китай принял ислам:)

Вы слишком пессимистично настроены. Никто и не собирается кредитовать Америку вечно.Европейцы плавно, но настойчиво перетягивают одеяло на себя. Но процесс этот долгий и должен протекать весьма последовательно. Уход со сцены сверхдержавы весьма опасная ,но неизбежная процедура. Вспомним ,что миру уход Великобритании стоил мировой войны. С тех пор многое изменилось и ставки возросли. Сейчас Мировая Империя будет уходить по-мирному,но не сразу. Введение евро ни о чем не говорит? Лично я когда только услышал разговоры про наличную евро сразу подумал :"началось"..Что же касаемо Китая,то тигр этот плюшевый .Там все более менее держится в стакане до первых потрясений. Любая война разобъет эту колбу.И потом,на отверточных производствах Китай так завязан на стабильность,что тигром его никак не назовешь...Толстой крысой,живущей на объедках хозяев и люто их ненавидящую,но целиком и полностью зависящую-да,но никак не тигр...

А не хило мы тут исламскую тему в топ двигаем...:D

хахаха как смешно! европа как экономика вообще виртуальна! энергоносители отсутствуют. рабсила очень дорога. все сколь либо прибыльные производства вынесены вовне. куча политических и социальных проблем. отсутствие иммунитета к любому нестандартному событию. любой катаклизм приведет к такому после чего нацисткая германия покажется диснейлендом.

А не кажется ли вам,что то,что вы видите вас заставляют увидеть?

кто заставляет- то?

все эти темы ищщо Карл Маркс описывал - пока не промахнулся

Прочитал я Коран.И не согласен с вами.


А что так так нервничаете то? Выборы какие то, мол третьего не дано и т.п. .И духовность оказывается нечто противоположное знаниям , науке, пргрессу.:D

Ну ка давай поподробнее по по поводу редактирования(что есть редактиование) и других вариантов уничтоженных.

Последним предложение улыбнуло..:)
Повторюсь - никак не согасен с твом ИМХО что знание и и вера что - то противоположное.

Для сведения.Здесь православный священник много читал (не только внимательно Библию)

http://www.islam.ru/pressclub/gost/sohin/

не здесь я за шпигата. адназначна+1. готов спорить по пунктам.

Ничего вы не поняли.Никому по долгу службы не положено вас оспаривать, и нет в исламе службы - священнослужителей.

Про какие такие средства речь идет интересно.По себе не судите.


Это у кого у многих.Кажется наверное.;)

Ну еще бы - это уж понятно что окромя этих двух вариантов у вас в принципе не может быть других вариантов.

М-да, вы молодец - самокритика есть у вас(по поводу лжеца).;) :)
Лжецом то называли поделом - кстати я в своем посте 3466
ответил было на вашу просьбу(вопрос) процитировать вас. Повторять не буду.

Это вы просто отметиться здесь решили таким образом?

Стоит, наверное, для начала ознакомиться с жизнеописанием Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Переселение в Медину было намного позже.

:D давайте-давайте, о Кришнамурти, Анне Безант, о Е.П.Б. ещё и Рерихе. Я готов вполне. Кстати, на последнее моё сообщение Вы так и не ответили почему-то. Если уж речь пошла о "философах", то могу сказать словами этого самого Кришнамурти, что "Истина должна быть открыта самостоятельно" (или как там..). Так вот, включился я в эту дискуссию именно на основании личного опыта, пройдя через различных кришнамурти, Кроули, ОШО, да кого только не было, - я пришёл в Ислам и понял, насколько заблуждался раньше, понял, что нашёл то, что безуспешно искал, пытался собрать по крупицам в каких-либо "трудах философов". А ведь когда-то чуть было уже в О.Т.О. не вступил.
А все эти рассуждения "Ум-Разум" я могу за чашкой хорошего чая так разогнать, что хоть Кришнамурти зови. Но не делаю уже этого давно, так как это всё тот же самый "болтливый ум", от которого эти философы предлагают избавиться.

кстати, что меня в Исламе привлекает - иерархии этой нет.

:D может быть Вы закончите ЭТУ жизнь иначе?

И именно поэтому в Исламе есть учёные. Кстати, есть они не только в Исламе и вот, как ни крути, учёные изучали и изучают Коран. Внимательно-внимательно.
А насчёт внимательного чтения Библии - что же поделаешь.. Да. И я сам внимательно читал её, до прихода в Ислам, и очень многое не состыковывалось. Почему так - ответ у меня есть. Но так же внимательно я читал Коран. и попробуйте почитать его внимательно Вы - и укажите на ошибки, укажите на логические несостыковки?

И? Отсутствие несостыковок является положительной характеристикой? А, может быть, свидетельством узости кругозора автора?

Очень рад за вас! Вы нашли СВОЙ путь. Не надо доказывать, что он лучше остальных. Говоря, что правильно только "так-то" вы ограничиваете в себе Бога. Для Него правил нет. Пророк сказал "без ведома Аллаха вы и занозы в палец не получите", а значит всё, что вас раздражает, все "неправильности" - с Его ведома.

Вот именно - очень мирная и дружелюбная. Не пускаясь в глобальные проблемы, расскажу на своём примере сегдняшнем. Иду на остановку, навстречу - молодой человек, спрашивает прикурить. Говорю, что нету. Он, похоже, не у первого меня спросил уже, нервничает, слышу - выругался "да ё.. в рот..". Так вот в чём суть: я пошёл дальше, не стал наживаться на чужом словоблудии, не стал объяснять, что ругаться нехорошо. Хотя, знаете ли, мог и стереотипы, приобретённые до прихода в Ислам обычно проявлялись в таких ситуациях не самым лучшим образом.
Так вот и сейчас ведь - веду переписку, не перехожу на личности, объяснить что-то пытаюсь.
Вылить на оппонента ушат грязи можно даже "в этом милом чатеге", но Вы сравните сообщения противников Ислама и его сторонников. Так кто из нас мирный, а кто не следит за своим языком?

спрашиваю значит. Что за клуб меценатов мусульман РБ ? (конкретнее про благотворительный тренинг 27-28 октября?)

А Вы читали, прежде чем написать это? По-честному так.

Коран? Да, читал. Правда, досконально только в переводе Саблукова.

Не спорю, Вера в предопределение вообще является одной из основ Исламского вероубеждения.
Я не пытаюсь здесь сравнивать Ислам и "другие" пути. Я вообще поступаю сейчас немного иначе и делюсь СВОИМ опытом. Ведь именно об этом пишет, скажем, тот же самый кришнамурти, о котором упомянул Ибрагим. that's it?

По поводу остальных утверждений - у меня совершенно иной взгляд. я ограничить Бога?? Что Вы?? Это не то, чтобы .. Да это невозможно просто. Лично я не знаю точно в мелочах "как правильно". Основы - знаю. Даже логически порассуждать - неспроста все пророки призывали к одному и тому же, а именно - к Единобожию. И последней из ниспосланных человечеству религий является Ислам.
А философы просто размышляли, я это тоже могу часами делать, если лень нападёт.

Первый раз слышу, ну да не в этом дело. Где там "узость кругозора", а?

Не надо воспринимать буквально мои слова. Я вовсе не охарактеризовал ни Коран, ни его автора. Я просто выразился, что отсутствие несостыковок в любом тексте, как религиозном, так и в научном или литературным, вовсе не является положительной характеристикой. В Коране, как и Библии, несостыковок в принципе нет, необъяснимых исходя из текста. Но есть забавное умолчание и в той, и в другой Книге. Я, вроде бы, задавал вопрос Шамилю, но он, видимо, его не заметил. Вы знаток Корана?

приношу извинения, второй раз в теме, :)
я видимо пропустил, так как не читаю постоянно, если не сложно продублируйте.

ну, ещё бы. Автор, как ни как - Всевышний.
насчёт Библии, повторюсь - я её читал внимательно. В Евангелии несостыковок масса. То троица, то не троица - взять хотя бы этот аспект. Если перечитать заново - могу выделить те моменты, в которых ясно видно, что были допущены недопустимые для таких текстов исправления. Но сейчас её под рукой нет, как нет и времени на работе, чтобы погрузиться в чтение Евангелия. Хотя, если уж на то пошло - до сих пор помню некоторые отрывки, а 90 Псалом так вообще полностью могу процитировать ))
И это не вопрос предвзятости, кстати. Это сугубо реалистичный взгляд на вещи, с которым я подошёл к рассмотрению, непредвзятому взгляду на одну и другую религию. Предвидя вопрос - иудаизм я отмёл сразу. по причине его национализированной основы.
Я далеко не знаток Корана, но перевод на русский читал раза два полностью. На арабском знаю немного, 17 сур на сегодняшний день.

Речь шла всего лишь о том, что социальные нормы как раз не являются тормозящим фактором для совершения греха. Бояться нужно не людей, но одного лишь Всевышнего.

На самом деле, покаяние в Исламе состоит не только из просьбы о прощении. Причём это подробно оговаривается (элементы покаяния: например, твёрдое намерение не совершать больше подобного). Сейчас нет под рукой конкретного материала, чтобы привести цитаты, а своими словами это объяснять не решаюсь.

На самом деле, по личному опыту могу Вас заверить, что это работает.
В Ислам я пришёл не с рождения и не обладая каким-либо заметным уровнем богобоязненности или нравственности. Подробности - опускаю сейчас. Но:
Я очень много работал над собой в изменениях, работал над избавлением от каких-то недостатков характера, к чему (если взглянуть на это в религиозном контексте) можно относить и нездоровую похоть и неконтролируемую злобу и многое другое. Я раньше (до прихода в Ислам) прибегал к различным техникам самоконтроля, искал Истину где только мог, занимался йогой, пытался вникнуть в мистическое содержание каббалы и прочих других систем, но могу сказать с твёрдой убеждённостью одно: изменения во мне стали происходить тогда, когда я понял, что сам не в силах избавиться от определённых вещей. Не просто понял, а реально прочувствовал. И только просьба Аллаха о помощи, об избавлении от этих черт стала тем инструментом, который я применяю по сей день. Прогресс, скажу Вам, ощутимый и это не субъективное ощущение.

Не иудаизм. Меня интересует, почему не в Библии, ни в Коране не упоминается (на фоне присутствия довольно цельной картины мира) изобретатель письменности? В мифах Древней Греции указано - тот-то принес огонь, та-то изобрела танцы. А в обоих Книгах почему-то об изобретателе алфавита - молчок.

eusi негуманоиды с альфа центавра?

Ну, во-первых, мифы древней греции - это язычество, там ведь другая картина.
Во-вторых, кто бы ни изобрёл письменность - он являлся лишь "причиной", знания же так или иначе переданы Творцом.

Позволю себе процитировать отрывок из перевода Священного Писания, особого внимания в данном контексте заслуживает 5 айат.

(Сура 96. "Сгусток")
96:1 Читай во имя твоего Господа, Который сотворил все сущее.
96:2 Он сотворил человека из сгустка крови.
96:3 Читай, ведь твой Господь - Самый великодушный.
96:4 Он научил посредством письменной трости -
96:5 научил человека тому, чего тот не знал.

Спасибо.

Не знаю, как в страницах до моего участия (лень читать) но щас никто на личности не переходит, по мне, так вполне мирная беседа.:)

Насчет иерархов в исламе:
Талгат Таджутдинн, Равиль Гайнутдинн и прочие-они что, люди с улицы?:confused:

:rolleyes: Ну как бы Вам сказать. Нет, конечно же, не с улицы. Но в Исламе, на самом деле, нет никаких иерархов. По сути, даже созданные муфтияты - это, скорее органы служения, которые призваны не для того, чтобы управлять, но с целью защищать интересы мусульманской общины.
В Исламе есть духовные лидеры, имамы - это, обычно, уважаемые люди, те, кто выступает предстоятелем на коллективных молитвах, те, кто даёт знания, есть учёные, улемы, шейхи - те, к кому можно обратиться за восполнением недостатков в знаниях.
Так вот. Дело в том, что опирается религия на Коран, Сунну. Если же не смогли найти ответы самостоятельно - обратитесь к учёным. Всё же остальное, что не имеет отношения к Корану, Сунне, либо вынесенным учёными богословским суждениям в отношении того, о чём не было ясных указаний - скорее всего не имеет отношения и к религии Ислама. По себе могу сказать: Талгата Таджутдина не видел вживую ни разу, да и не стремился особо. Для меня это - мусульманин и человек, который проводит пятничные проповеди в Ляля-Тюльпане. Но я туда не ходок, потому как на татарском ничегошеньки не понимаю.
Равиль Гайнутдин - автор брошюрки, по которой я изначально научился читать намаз. В дальнейшем отшлифовал полученные знания.
Но вот касаемо "уважаемости", "обращения за знаниями" - для меня в этот отношении есть другие братья-мусульмане. Общаясь с имамом мечети, куда я регулярно хожу, я получил знаний больше, чем из брошюрки Гайнутдина, но это общение представляет собой обычные отношения братьев-мусульман. Никаких чинов, никаких иерархий.

+ 1000
Как это звучит, да! Как это звучит. Слезы на глаза наворачиваются. У тебя есть под рукой ссылка на mp3? Выложи если не трудно.

Кстати в плане этого особо смешно выглядят попытки рассказать о противостоянии Ислама и науки. Во времена расцвета Ислама, города были сосредоточением науки. Сотни библиотек, тысячи ученых, десятки университетов. Мир Ислама был единым государством без границ. Почитайте историю Крымского ханства, там все дети ходили в школу, а университет был достроен раньше чем дворец хана.

http://s1.musulmanin.com/quran/sudays/096.mp3

вроде бы рабочая ссылка

Слышишь ты,за базаром следи, сам не подохни.:mad: :mad:

вот на такой оптимистичной ноте и закончились вопросы в отношении Последней, завершённой религии Ислам.

она что, почила в бозе?
вроде еще не завершена...
да и не последняя, опять же...

Завершена в том плане, что больше не будет Посланников для внесения каких-либо поправок, не будет больше Пророков. Последний Пророк перед Судным Днём - Мухаммад, да благословит Его Аллах и приветствует.

После него не было ниспослано Откровений.

Иран готов задействовать в регионе Персидского залива и Ормузского пролива смертников из полувоенных формирований исламской милиции «Басидж», если подвергнется атаке со стороны врагов, заявил в понедельник заместитель командующего морских сил Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Али Фадави.

Американцам вообще "везет" со смертниками воевать

кстати изучая ветхий завет обнаружил что свинина в христианстве тоже является нечистым :)

конечно. религия у Бога вообще - одна.

Я думаю Вы еще больше удивитесь, если узнаете следующее.
Основное инициирующее действие в христианстве - это крещение. По гречески - baptizm — (окунаю, крещу водой). То что делал Иоан (мир ему) Креститель по НЗ - это окунал в воду. Это и сейчас делают миллиард мусульман - совершают ритуальное омовение путем полного окунания (или полного смачивания) всего тела.

а что это за ритуальное омовение? 'усуль или что-то другое?

ежели это будет единственный грех который ты совершил то тебя простят))...эт ко всем относица...
вообще попахивает чистым фарисейством...не человек для субботы а суббота для человека

ритуальное омовение делится на два вида: малое ('уду) и полное(гусль).

малое слушит для очищения от малого осквернения, полное - от большого.

полное омовение совершают при принятии Ислама. Малое - в случае нарушения ритуальной чистоты перед молитвой, чтением Корана.
Это так, вкратце.

Спасибо, теперь понятно.
Я про них знаю: и порядок совершения и в каких случаях их нужно брать. Просто я подумала, что ритуальное омовение у мусульман есть еще какое-нибудь по аналогии с окунанием при крещением.

но запрет на употребление свинины это не довод :D
а вот общие заповеди это да.
В буддизме например про свинину ничего не сказано, в индуизме тоже (тока корова священна). На мой взгляд ограничение со свининой на той территории и в то время просто перешли и сюда как атавизм.
Это мое ИМХО.

 
где ты, и з у ч а я ВЕТХИЙ ЗАВЕТ обнаружил там про свинину в ХРИСТИАНСТВЕ ???

Христианство, вообще то описано в Новом Завете. Рекомендую п о и з у ч а т ь, к примеру ДЕЯНИЯ (Новый завет) 10,9-10,16 "....в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные...Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.... был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым"

-Возможно, это прозвучит парадоксально, но Коран и другие писания – это труды не для религиозных деятелей, а для светских людей. Служители духовенства – это верующие люди, и убеждать веровать нет смысла. По этой же причине писания сейчас не разрабатываются научно, а их толкование осталось на уровне средневековья. Хотя сами Книги во многом научны и это подтверждают многочисленные открытия ученых, которые были до этого предсказаны в Коране и других писаниях.
Беда в том, что одной веры сегодня недостаточно. В наш технически развитый век менталитет человека требует рационального пояснения. И толковать Коран необходимо в духе времени, дабы постичь знания, заложенные в нем.
Например, писания могут и наталкивать на открытия, служа генераторами идей. Так, многие великие ученые были людьми верящими. Среди них: Николо Коперник, Дмитрий Иванович Менделеев, Иван Петрович Павлов, математик и ученый аль Хорезми, открывший понятие алгоритма, и многие другие. Все они читали писания, и не может быть так, чтобы Книги их ничему не научили. Вероятнее всего, в них они и черпали свое вдохновение. Например, лауреат Нобелевской премии Кейт Мур, написавший впоследствии учебник "Эмбриология человека с исламскими добавками", сказал, что получил бы свою премию на двадцать лет раньше, если бы читал Коран. Поэтому с Кораном надо работать доказательно. Можно сказать, что вера без разума сегодня мертва есть.

Сегодня с утра окунул свое тело в бассейн и по инерции проплыл 3,5 км. Еще два раза смачивал его (тело, не бассейн) под душем с применением моющего средства типа "шампунь". Является ли данное окунание/смачивание ритуальным? Не является ли помехой наличие хлорки в воде бассейна и использование моющего средства (типа "шампунь")?
Спасибо за ответ.

не является.
пожалуйста.

Непонятно. Не является помехой или не являтся ритуальным? Почему?

Не является ритуальным по Милости Всевышнего. Так как не соблюдено условие намерения взять ритуальное омовение.

По милости своей я прихожу три раза в неделю (по возможности) в бассейн с намерением ритуально окунуться. (Ну такой у меня ритуал, плавать по утрам. Люди еще и не такое придумывают.) Все соблюдено.

Милость Всевышнего в этом мире безгранична. Для Вас идущего ритуально окунуться предоставляется возможность ритуально окунуться. Для человека, намеревающего совершить ритуальное омовение, предоставляется возможность взять ритуальное омовение. Людям стремящимся к Исламу, Всевышний помогает идти к Исламу, людям стремящимся от Ислама, Всевышний тоже расширяет путь.

Спасибо за довольно интересное высказывание.

Как Вы относитесь к открытому письму 10 академиков Президенту РФ?

Вы совершеннолетний человек в здравом рассудке, исповедующий Ислам?

да, да, нет.

Вопрос для всех мусульман, что отвечают в этой теме:cool:
интересно Ваше мнение.

Кстати, тут же возникает и еще один вопросик:
Как относитесь к тому, что православные торжества становятся чуть ли не государственными?
Широкое освещение в СМИ (какой бы канал не врубил, везде по новостям они - люди в расшитых золотом шелковых одеждах), первые лица государства на богослужениях (Начиная от самого ВВП),
попытки ввести уроки православия и православной культуры в школе...

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. ...


1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
....

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Спасибо, весьма любопытная статья
Вам самой тоже следовало бы повнимательнее ознакомится с ее содержанием...
Да и пофигу мну на этих москвичей, мну мнение фаритовцев интересует.
Не с целью поспорить, а с целью узнатьФормально-да. Однако, в повседневности что-то я не заметил уж особо усердного соблюдения конституционных прав и обязанностей как со стороны государства, так и со стороны граждан.
Да и можно со счету сбиться, сколько этих конституций у нас уже было, сколько в них вносились изменений да дополнений.
Надо будет, и эту Конституцию под себя переделают, уполномоченные на то лица.

Примеры нарушения конституционных прав государством привести можете?

у нас одна Конституция - кроме того что она является нормативно-правовым актом, обладающим высшей юридической силой, она не должна противоречить международным актам, ратифицированным на территории РФ.
Исправить Конституцию дело весьма мутрорное, поскольку там определены самые основные права и свободы граждан - и без референдума этого делать не будут, к тому же в таком весьма щепетильном вопросе вероисповедания.

И, вообще, оптимистичнее надо быть! :)

А зачем приводить?
Перечитайте еще раз 2ю главу, токо не смейтесь.
Люди, что составляли сей документ свято верили, что так оно и будет, стоить токо отказатсо от коммунистического прошлого (большие оптимисты были:cool:)
Где эти люди щас?
Их идеи умерли, вместе с Собчаком и Ельциным?
Советские Конституции тоже обладали теми же самыми основными свойствами, однако, где они щас?
Насчет референдума: сказочка про белого бычка о свободных тайных демократических выборах в России...

Вот в 1917 году к власти оптимисты пришли, которые наивно полагали, что перестреляют миллион другой чуждых рабочему классу, крестьянству и им сочувствующей прослойки интеллигенции, и тут же на 1/6 части суши "Рай на Земле" и случитсо... Где эти люди щас?
Не, оптимистом быть тоже не очень хорошо, лучше быть реалистом.
Ну или пессимистом, чтобы время от времени удивляться в приятную сторону

ну да лано, это все оффтоп, к мусульманам никакого отношения почти не имеющий

по поводу того где эти люди и коституции сейчас можно рассуждать долго, очень длинно разглагольствуя и ни к чему не прийти к конечном итоге, поэтому предлагаю обсуждение закрыть...по крайней мере в этой теме.

Мне вот интересно, а какой именно ВЫ реакции ожидали от мусульман на письмо 10 академиков?

Не знаю.
Для этого, собственно, и задавался этот вопрос.

Евреи в древней мусульманской Бухаре
http://www.islam.ru/images/12674.jpg
Всем пессимистам Запада и Востока, отрицающим возможность быстрого и глубокого сближения позиций противоборствующих сторон конфликта в Палестине, я хотел бы напомнить историю эмиграции, адаптации и интеграции иудеев в Бухаре. К большому сожалению, этот исторический факт не получил должную известность в мире.

Так что же там было в древней мусульманской Бухаре с древним еврейским народом? Это был поразительный пример многовекового, взаимовыгодного, мирного и взаимообогащающего сосуществования и интеграции иудеев и мусульман. Он получил восторженную оценку высокопоставленных посетителей древнейшей, действующей и ныне, Бухарской синагоги и кладбища иудеев и армян: среди них - бывший госсекретарь США Мадлен Олбрайт, сенатор Хиллари Клинтон, президент Турции Тургут Озал, генеральный директор ЮНЕСКО Фердинанд Майор, нынешний президент Франции Николя Саркози (в бытность его министром) и многие другие известные деятели мира.

Крайне обидно, что мало знающих об этом среди дипломатов и ученых, которые профессионально занимаются проблемами урегулирования ближневосточного, длящегося около шестидесяти лет, кризиса.

Вкратце суть данной истории такова: много веков назад тысячи иудеев эмигрировали в Среднюю Азию, причем, большая их часть - непосредственно в Бухарский эмират. Бухарцы проявили к вынужденным переселенцам (или беженцам) гуманное отношение, исходя из лучших качеств, которые воспитывает в себе каждый из мусульман. Это веротерпимость и жалость к нуждающимся в помощи. Евреям была предоставлена возможность жить свободно, став немедленно гражданами в новом для них государстве.

В результате именно такого отношения иудейские мигранты быстро адаптировались и интегрировались в бухарское общество. Более того – они не только не ассимилировались и не уменьшились числом, но их количество увеличилось в десятки (!) раз, они – что воистину поражает! - создали свой язык, культуру, искусство на основе родного языка, фарси и турецкого языков, сочетая достижения разнообразных наук, культур и искусств.

И вот все это позволило им назвать себя гордо новым народом – «бухарские иудеи», или «бухарские евреи»! Согласитесь, что это настоящий феномен культурной и политический мировой истории.

После массового исхода на Ближний Восток в 20 веке они отстояли свое право называться именно так, по-прежнему - бухарскими евреями. И мы знаем, что в их среде выросло очень много выдающиеся ученых, артистов, бизнесменов и спортсменов.

В огромном выигрыше от многовековой совместной деятельности, состязательности в торговле, производстве, образовании, культуре, бизнесе с иудеями оказались и сами коренные бухарцы, народы Узбекистана, чей высокий интеллектуальный, культурный уровень, мастерство в делах также общеизвестны.

Я уверен, что конфликтующие стороны в арабо-изральском конфликте, а также и участвующие в установлении мира на Ближнем Востоке чиновники и общественные деятели из США, России, Евросоюза и ООН должны ответственно и глубоко изучить опыт бухарского успеха межкультурного, межэтнического и межконфессионального многовекового сотрудничества – вне сомнений, плодотворного и взаимовыгодного! В истории очень много негативных, трагических фактов противостояния иудеев и арабов, персов. На этом фоне особенно ценен положительный исторический пример Бухары - он достоин не только памяти, но и пригоден для возрождения в новых геополитических условиях.

Отсюда еще одна полезная сторона глубокого изучения причин и последствий бухарского феномена учеными и политиками, писателями и публицистами. Она, на мой взгляд, заключается в том, что все мы на этом историческом примере можем понять очень мудрую мысль: мусульманский менталитет и культура, в вопросе мирного взаимовыгодного сосуществования, имеют неизменно огромный созидательный потенциал, и поэтому могут стать устойчивым фундаментом коренного изменения существующего положения дел в проблемах Аль-Кудса (Иерусалима) в XXI веке. И на этот постулат можно сделать твердую ставку.

Гениальный поэт и мыслитель Алишер Навои писал:

Знай, справедливость громче славных битв,
И выше догм, религий и молитв!
Пока существует земля и небосвод,
Пусть торжествует любой народ!

Для развязывания сложного иерусалимского узла есть только один путь. Это – путь исторической справедливости и доверия, гуманизм и порядочность мусульман! То есть: Иерусалим должен стать столицей Палестинского государства, твердо гарантирующего мир и спокойствие, равные права и обязанности всем жителям, всем гражданам страны, и в том числе - лицам еврейской национальности.

И пусть исторический пример древней Бухары, где родилась в благоприятных условиях новая нация «бухарские евреи», поможет поверить в эту возможность - в эту сказочную и притом самую реальную возможность! - всем заинтересованным сторонам в поиске мирного решения проблемы Иерусалима.
http://www.islam.ru/pressclub/histori/drebun/

может ли мужчина-мусульманин быть необрезанным? обязательно ли при принятии ислама проходить процедуру обрезания?

Я напишу сегодня поздравления неизвестному мне человеку. От которого недавно получил несколько строк на совершенно другом форуме. Для человека, не живущего в Башкирии, родившегося на Украине и кажется никогда не бывавшего в Уфе. Для русской мусульманки, которая будет встречать один из первых своих мусульманских праздников.
Сегодня миллионы паломников со всех концов мира собрались в Священной Мекке для совершения Хаджа. Одного из столпов Ислама, который однажды в жизни должен совершить любой мусульманин, имеющий для этого возможность.
Это дни единения и прощения, покаяния и мольбы, когда каждый из нас ощущает свою сопричастность к величайшей религии дарованной нам Творцом. Религии Адама, Ноя, Моисея, Авраама, Иисуса, Мухаммада (мир им всем) - религии Единобожия.
Мы разделены расстояниями в этом мире, но каждый из нас почувствовав в себе зов Всевышнего может попытаться сделать малое, протянуть ниточку связи к другому мусульманину, встать с ним плечом к плечу.
У всех у нас много собственных дел и забот, куча проблем и трудностей, но иногда улыбка и теплое слово помогут человеку перенести испытание, дарованное ему Всевышним, перенести и стать сильнее. А стать сильнее укрепив свою Веру, значить стать ближе к Всевышнему. Нам непомерно далеко до уровня Имана (Веры) Ибрахима и его сына Исмаила (мир им), но у нас есть, направление к которому мы можем стремиться. У нас есть Священный и Коран и тысячи книг с удивительными примерами, с описаниями жизни сподвижников (да будет доволен ими Аллах) Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) и простых мусульман, наших праведных предшественников (да будет милостив к ним Аллах). Узнайте немного о них, узнайте и оставьте в своем сердце. Среди денег и Интернета, машин и развлечений, найдите маленький уголок для памяти о том идеале, к которому можно стремиться. Ведь в каждом из нас есть этот уголек в душе, то самое место, которое заставляет нас испытывать угрызения совести, думать о Боге. Давайте не дадим ему погаснуть, не дадим погаснуть у близкого нам человека. Например, напоминанием о празднике. Ведь у мусульман всего два праздника в году .
Я вас всех поздравляю. Все у нас будет хорошо, по Милости Всевышнего. А если сейчас тяжело и грустно, то " Все постигающее вас из бед и несчастий – результат дел ваших, итог совершённого вашими же руками. [Но!] Всевышний многое прощает. Священный Коран. 42:30 "
Поэтому, поздравляю Вас, поздравьте своих детей, своих родителей, своих знакомых, своих близких, помяните молитвой тех, кого нет с нами и предайте Ас саляму аляйкум неизвестной вам и мне русской девушке-мусульманке с крайнего севера и миллионам других мусульман.

Есть вариант - принять ислам перед смертью, как Луговой например (:rolleyes: с чего его так торкнуло? наверно полониевые галлюцинации). Сомневаюсь, что на смертном одре тебя станут обрезать. На халяву в мусульманский рай загремишь.

Спасибо что даже в праздничный день Вы не смогли удержаться от того, чтобы еще раз наглядно продемонстрировать разницу между радостью и злобой. :)
К сожалению Вы опять выдали свои личные измышления за правду.
1) Фамилия не Луговой , а Литвиненко.
2) Вы забыли упомянуть еще Илью Кормильцева.
3) А также одну британку которая возможно была в шаге от принятия Ислама, а возможно умерла мусульманкой - принцессу Диану.
4) Обрезание не явлется обязательным.

Так же наглядно видно, как Вы попытались поиздеваться над выбором человека для которого уже нет места для лжи. Будем надеятся, что никто не будет издеваться над Вашей смертью и смертью Ваших близких.

Верно, тут я лоханулся.
А какой сегодня празник?

(заговорщицким шепотом) а вы знаете, ходят слухи, что последний папа римский перед смертью тоже...

[quote=abu Shamil;2475349]2) Вы забыли упомянуть еще Илью Кормильцева.
[quote]
Убогая русофобская тварь.Издох в муках.

Возможно, в таком случае я рад за него.
К сожалению, это похоже на Ваши очередные домыслы. Принцесса же Диана, собиралась выходить замуж за мусульманина.

Будем надеятся что Ваша жизнь и кончина будут с улыбкой на устах.

Ну роман как минимум с мусульманиным у нее был.А про замужество,будьте так любезны,предоставить док-ва.

Спасибо.И вам того же.

За что меня клеймит Шамиль непонятно :confused: Дал хороший совет человеку, который в нем нуждался.

Поздравляю всех мусульман с праздником...
Я не истиный мусульманин , но мусульманин...

Шамиль, вы молодец, респектище вам.

Тоже всех поздравляю.

Шамиль ваалейкум ассалам!
Впервые зашел эту тему форума, приятно!

я не истинный мусульманин, но всегда считал и считаю себя мусульманином!

С праздником вас и всех мусульман!

ас саляму аляйкум всем
всех поздравляю со светлым праздником

Ас саляму Алейкум! Всех со священным праздником, желаю вам всем, чтобы Аллах принял вами молитвы и даровал вам все блага, в которых вы нуждаетесь! =)

З.Ы. если вы верите в Аллаха и посланника его Мухаммеда (мир ему), то вы уже являетесь мусульманами и, по-моему, нет подразделения на "истинных" и просто мусульман.

Извините, немного не по теме, но уверена, что в этой теме есть люди, хорошо знакомые с историей башкирского народа. Такой вот вопрос - хотелось бы найти информацию о доисламских верованиях башкир. Если есть ссылки в интернете, плиз, можно в личку, если нет в ин-те - то хотя бы укажите книги или статьи где искать. Спасибо.

Йо! Аллах respect! Peace!

сколько можно делать из людей идиотов?

А вот, потсаны, я чо спрасить-та хател, Если Аллах с Иисусом драцца будут, то кто каво пабедит? И аргументируйте плисс атветы..

сколько можно быть идиотом..?

Каг йа понел - это ретарическей вапрос, паэтаму атвичать не буду...

Инфо тут куцая, но, возможно, пару слов найдешь:
http://www.bashedu.ru/encikl/maintitle.htm (локал для уфанета)
http://ufagen.ru/ (тоже локал) неуверен, что тут что-нить есть, но все-таки, помещу, авось полезные ссылки где-нить будут:cool:

спасибо, кое-что есть, по крайней мере есть направления поиска...

http://catalog.natlibrb.ru:8080/cgi-...simple.xsl+rus
Авось в Ахметзэкавалиди найдешь что-нить.
электронный каталог бумажных книг

Говорят вот в православии чудеса такие бывают как,иконы мироточат,например.в исламе есть что-то подобное?(всмысле чудеса,то что там не изображают бога я знаю)

вроде бы нет, т.к. для тех, кто верит в единого бога, наличие чудес не обязательно:cool:

чему нет, я конечно, не знаток ислама, но про священный камень Каабы читала - осцеления и пр.

Шас, Шамиль явицо и все нам растолкует

Принятие ислама литвиненко и возможно дианы...что еще одно доказательство истинности ислама?)...
все религиозные праздники, где кого то режут или проливают кровь(например барана) смахивают на языческие ритуалы...

все монорелигии вышли из язычества, так что ничего удивительного...

При этом Ислам - самая такая "антиязыческая" религия из всех

 
А как можно доказать истинность Корана и существование аллаха?

Логическим путем ни доказать существование бога, ни опровергнуть его существование нельзя. Поэтому остается либо верить, либо не верить. :cool::cool::cool:
Лично я не верю.

Но что касается деталей, отдельных пунктов в Священных писаниях, то если их воспринимать буквально, то можно найти несметное количество ляпов, что говорит о том, что их авторы - всего лишь обычные люди, знающие не больше, чем знали в их время

Мусульмане не нуждаются в чудесах, для того, чтобы веровать.
Но есть такое понятие, как "карамат".
Караматы бывают у праведников, посланников, пророков.
Пример карамата - появляющаяся каждый вечер на окне у Марьям (Марии) пища.

Можете мне ответить по процедуре приношения жертв в прошедший праздник ?

</p>А на чем основывается их вера?

Где это можно лицезреть?

Это не жертва.
21-й век на дворе!

не только ляпов, но и прямых подделок и фальсификаций, причем последних такое количество, что уже просто непонятно есть ли в христианстве и исламе настоящие первоисточники или вообще все выдумано....

Коран в первоисточнике существует.
Но писали его, конечно люди.
И пророки - тоже люди.
Человеческий язык не совершенен.
Любое открытие требует новых терминов.

в Библии-да, а вот Коран таким языком написан, что трудно понять, о чем речь вообще:(:(:(

вопрос - когда писали? первоисточник написан много веков позже, чем утверждается...

да вроде бы почти сразу после смерти Мухаммеда

Точно не скажу - Абу Шамиль или кто сведующий ответит.
Но "много веков позже" - сильно сказано.
Прошло то всего 10 веков примерно.

С другой стороны, не скажу, что народ тогда был сильно необразованный,
(Мухаммед вообще неграмотный был),
но попробуй передать мысли Разума на много порядков высшего,
простым, т.с. народным языком.
Сомневаюсь, хотя, что и в наше время, смогли бы научным языком написать передаваемое пророком,
если таковой (прости Господи!) сейчас объявился.

даты - это вообще так абстрактно для истории, точности и гарантий никаких...
потом вопрос - когда именно после смерти - лет через 500? а ведь доказательно утверждают, что даже позднее....
вообщем, я не специалист (прочитала только с десяток трудов из многих сотен и тысяч), отсылаю любопытствующих к разделу истории - называется "историческая критика". Там столько подделок выявлено, начиная со средних веков, что становится непонятно, что же у нас в истории (и религии) было настоящего и было ли вообще....

То, что Мухаммед был гениальным человеком - это бесспорно.
Но любой талантливый философ может представить свою собственную картину Мироздания и всего остального, но при этом не претендуя на то, что создает новую религию.

А образование - можно сравнить с огранкой алмаза, дабы сделать его бриллиантом.
Можно огранить простую стекляшку, но сверкать ярче алмаза она не будет.

На мой взгляд, ислам, христианство и другие более-менее рапространенные религии - это всего лишь секты, которым повезло чуть больше, чем остальным и они выдержали испытание временем. В силу многих причин, отнюдь не связанных с тем, что они чем-то "ближе" к богу, к Истине.
Чем вот был плох зороастризм? вроде бы тоже все красиво и стройненько было написано...
А где он щас?

тут и пророка ждать не надо...те же ученые мужи за редким, даже редчайшим исключением, не в состоянии писать свои труды нормальным "читаемым" языком.... что же говорить о человеке, который описывает не себя, свои мысли, свои идеи, произошедшие с собой события, а жизнь и мысли совершенно другого человека? субъективности и недопонимания тут не избежать однозначно...

Любой человек гениален.
Каждый нормальный человек может представить собственую картину Мироздания.
Образованный человек.

Пророк, в частности Мухаммед - передатчик, - он передаёт не свои мысли.
Мухаммед вообще передавал в состоянии, похожем на эпилепсию.

В принципе, мне кажется, что любой человек способен воспринимать какие-то отрывки, чего-то не рождённого в его мозгу.
Это воспринимается как помешательство - возможно мозг не может выдержать такую информацию,
возможно, умалишённые имеют большие способности "к контакту",
но "лишены разума", ха-ха-ха, чтобы иметь возможность поделиться информацией с нами ...

Ну согласен, люди с хм... обычной психикой никогда не будут претендовать на то, что общались с богом и он им поведал, как устроен этот мир.

Кстати, как вы относитесь к учению Хаббарда, к обществу сознания Кришны и прочим сектам?
Ведь не исключено, что спустя пару веков и одна из них может стать "мировой религией".

В Хаббарда не вникал.
Информация имеет свойство со временем искажаться.
Найдите дискету, записанную 15 лет назад и попробуйте её прочитать.
Чем чаще информация перезаписывается, тем она сохраннее.
Последняя перезапись - самая верная.

Вот не помню какой вавилонский царь ввел смертную казнь для переписчиков глиняных табличек летописи в его библиотеке за то, что они искажают летописи, добавляя записи о самих себе.

Да и наша история: нам школьный учитель еще говорил (полушутя-полусерьезно), раньше историю искажали коммунисты, а щас евреи-демократы.
Дело-то не только в истории, но и всем мировоззрении

Расстрелять бы Вашего учителя истории!

за что?:confused:
за антисемитизм что ли? Дык он же шутил:p

В шутку и расстрелять.
Я больше за коммунистов обиделся.

ааа...
Ну он, видимо, натерпелся от коммуняк в свое время:cool::cool::cool:

И на вас отрывался?
Что-то мы флудить не по теме начали ...

вот что интересно - по настоящему натерпевшиеся от коммуняк что-то о них не гавкают...

Не ожидали, что без "коммуняк" станет так прикольно ...

Он говорил, что рано или поздно, человечество придет к некому подобию социализма, просто еще не время для этого.
ессно, коммуняки-то собакам ничего такого плохого не сделали.
А вот людям-сделали довольно много как хорошего, так и плохого:(

(Кстати, вспомните про Солженицына или Шаламова, не гавкали, но довольно подробно описали, что было)

Коммунизм - это очень хитрый способ, придуманный Марксом. А м.б. и Энгельсом.
Все религии обещают рай на небе, после смерти.
А Коммунизм - это рай на земле, возможно не в этом поколении, но на земле.
Даже Горбачёв обещал в 2000-м году каждой семье отдельную квартиру.
Впрочем, это не его идея.

Про социализм - это ваш историк был прав, но про время - соврал.
Время социализма уже прошло. Даже развитого.

Ну читал как-то Бердяева, что большевизм-это тоже религия, в принципе, от него, кажись, это утверждение и пошло.

Ну да, уже как-то и забыли о нашим многоуважаемых мусульманах:cool:
а Швеция, Норвегия?
Это ли не образцы для подражания?

Подражания?
Не нравится мне это слово.

Ни иконы, ни Бердяев,
ни программа "Третий глаз"
не спасут от негодяев,
захвативших нефть и газ!
(с)

Ну мы все гонимсо за США, стремимся быть такими же сильными и властными, вершить судьбы миллионов.

А Швеция, проиграв "диким русским" в Северной войне пару веков назад, начисто утратила желание с кем-нить воевать или кому-то что-то доказывать.
Вот и цель у них теперь главная: благосостояние свого населения.
Подражать, имитировать или что, но, думаю, нам стоило бы у них поучиться:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Да кто эту нефть "захватил"-то?
Вчерашние комсомольцы, када все остальные ушами хлопали.

господи, да будьте вы разумнее, мудрее, что ли? всегда и во все времена была кровь и были недовольные, больше того - я вам скажу по секрету, что всегда будут недовольные, при любом строе и в любом обществе...те же Солженицын и Шаламов говорили о некоторых негативных фактах, имевших место в определенный период истории СССР, но не отрицали всё чохом...любые рассуждения об истории, особенно когда рассуждающий сам тогда не присутствовал, все же предполагают стремление рассуждающего к объективности, имхо....

Недовольные-то будут, но что им за их недовольство будет, вот в чем вопрос.
Пуля в затылок, или 10 лет без права переписки или же ничего, как при демократии?
Если советский строй был самым прогрессивным из всех, то почему он исчез?
Почему все так жаждали перемен?

Допустим человек хочет узнать сколько будет 2+2. Он может научиться считать, может спросить совета у тех кто умеет считать, а может сказать с видом знатока - 2+2 будет примерно 5, 6, ну максимум 8.
Допустим человек хочет узнать историю создания Корана. Он может поискать исторические материалы, может спросить у тех кто знает, а может сказать - Коран написан через несколько веков и в нем куча ляпов.
Тот кто не знает чему равно 2+2 будет поднят на смех, тот кто не знает историю Корана еще долго будет считаться человеком со своим мнением.

Приведу исламскую точку зрения

Текст Корана

Мухаммад не умел ни читать, ни писать: он запоминал получаемые откровения, произносил их своим последователям, а те заучивали их наизусть. Некоторые записывали откровения на всем, что было под рукой, — каменных дощечках, пергаменте, кусках кожи. Однако более надежным средством представлялась устная передача сведений профессиональными чтецами, которые могли безошибочно воспроизводить большое количество длинных и сложных аятов Корана. Таких людей называют хафизами.

В исторических источниках упомянуты около сорока человек, записывавших откровения Корана. Но при жизни Пророка (мир ему и благословение) единого текста Корана не было, хотя все суры и аяты были широко известны. Причина этого — отсутствие (в те времена) острой необходимости собирать текст воедино.

Однако после смерти Пророка (мир ему и благословение) его ближайший подвижник и затем первый халиф Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) сразу же собрал писцов и хафизов для составления единого текста. Таким образом Коран был собран воедино. Однако свою задачу праведный Абу Бакр видел лишь в собрании текста. Этот первый экземпляр (мусхаф) был назван «Мусхафуль-иман» и хранился у Хафсы, жены Пророка (мир ему и благословение) и дочери халифа.

В скором времени за пределами Аравии возникли острые споры о порядке расположения аятов и сур в Коране. Примечательно, что в самой Аравии такой вопрос не поднимали, ибо здесь это было общеизвестно.

Поэтому все материалы были собраны, уточнены и канонизированы уже при зяте Пророка (мир ему и благословение), третьем халифе Османе. Проводили эту работу в феноменальной строгости: халиф взял у Хафсы «Мусхафуль-иман», собрал всех доживших до того времени секретарей Пророка (мир ему и благословение), записывавших Коран под его диктовку, а также хафизов, и вся комиссия взялась за скрупулезную работу — расстановку и проверку сур и аятов в соответствии с указаниями Пророка (мир ему и благословение Аллаха).

По окончании работы каждый из них поклялся, что все расставлено по местам именно так, как читал Пророк (мир ему и благословение). Так был составлен единый текст Корана, получивший название «Мусхаф Османа». Эта работа была завершена к 650 г., и все последующие экземпляры Корана воспроизводят этот канонический текст.
http://www.islam.ru/vera/polojenie/pisanija/ossvko/

Приведу НЕИСЛАМСКУЮ точку зрения
Коран был составлен после смерти Мухаммеда из сохранившихся в устной передаче изречений и откровений Мухаммеда.

В 633 году, спустя год после смерти Мухаммеда, погибли многие из последних «хранителей Корана», которые помнили наизусть все его суры. Составление Корана было поручено личному писцу Мухаммеда Зайду ибн Сабиту. Этот свод предназначался исключительно для личного пользования Абу-Бекра и Омара.

Мусульманское предание гласит, что к тому времени, когда спустя двенадцать лет после кончины Мухаммеда Осман стал халифом, во многих провинциях страны были в ходу различные копии Корана, составленные известными соратниками пророка, в частности Абдаллахом ибн Масудом и Убаййей ибн Каабом. Спустя семь лет после того как Осман стал халифом, он приказал скопировать и пересмотреть текст Зайда. Все другие версии Корана были уничтожены.

В единой обязательной редакции Коран был впервые издан халифом Османом. Семь способов чтения канонического текста Корана были установлены Абу-Бакром.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...80%D0%B0%D0%BD


Таким образом даже неисламские источники потверждают что Коран был составлен в качестве книги в течении нескольких лет после смерти Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует).
Тысячи людей при его жизни знали его наизусть.


Может кто нибудь в этом мире исказить стихотворение "Я помню чудное мгновение"? Может, но тут же будет высмеян, так как тысячи людей помнять его низусть.

Теперь вопрос патологическим "знатокам". Приведите "ляпы" Корана. Только прежде чем копировать сюда измышления из интернета, немного напрягите мыслительный аппарат и поищите аппологетику.

мы просто забыли собственную историю...и от нас ее к тому же усиленно скрывают....

Теория этногенеза достаточно хорошо объясняет такой этап развития этих стран - у них просто уже не осталось сил ни на что другое (не зря же они абсолютно были не в состоянии сопротивляться внешней агрессии - Гитлер захватил всю Западную Европу всего за месяц).
Мы станем такими только тогда, когда достигнем их этнического возраста, а пока у нас слишком много энергии - оттуда и революции, и перестройки, и кровь, но оттуда же и гении, и силы для отражения внешних агрессии (непобедимость России в войнах).

Шамиль, вам такой вопрос,
в исламе так же считается, что Иисус был зачат "непорочно"?

(заранее извиняюсь за то, что ответил вопросом на вопрос)

Шамиль, вот:
http://www.pravoslavie-islam.ru/errors.htm
Сам пока еще не читал, к сожалению, очень занят (((

А вот тут нашел опровержения ошибкам:
http://araby.narod.ru/otvet/2.html
)))

Т.е. факт составления Корана после смерти пророка и из нескольких рукописей, написанных разными лицами (которые при этом сами не были современниками пророка) не оспаривается.
Уже исходя из этого можно сказать:
1. Раз пророк был неграмотным и необразованным, даже если предположить, что он действительно слышал откровения Аллаха, не факт, что он их правильно понял, и тем более не факт, что он правильно передал их другим лицам, которые их якобы запоминали. Для абсолютно точной передачи откровений пророк должен был бы сам обладать феноменальной памятью и развитой речью, которую можно развить только получая образование. Следовательно, ошибки при передачи откровений от Аллаха пророку вполне могли быть, т.е. часть просто не запомнилась пророком, а часть передана неверно, т.к. была неправильно понята.
2. Мгновенно сразу найти 40 (как утверждается) запоминателей (опять особые редкие способности!) не представляется возможным. Это могло быть сделано (если это было) только через некоторое время, когда откровения завоевали души хотя бы некоторой части последователей. Только после этого люди смогли понять ценность откровений и необходимость из запоминания. Следовательно, часть откровений (от момента начала их передачи от Аллаха пророку) до завоевания новым учением умов части населения) просто утеряна.
3. Пусть 40 человек запоминали дословно откровения. Но это устное запоминание! Письменное может иметь совсем иной смысл (известный пример: Казнить нельзя помиловать - поставьте запятую). Следовательно, часть откровений могла быть извращена их запоминателями.
4. Проходит немало времени (20 лет, а возможно более, точные датировки в истории - огромная проблема), пока возникает необходимость письменно зафиксировать откровения. К тому времени часть запомнивших откровения пророка и сам пророк (который, собственно, особенно-то помочь и не мог, потому что сам запоминать не умел) уже умерли. В итоге, точно установить сколько раз откровения переходили из уст в уста в пересказе, как они искажались и трансформировались при пересказе, опять таки установить невозможно. Но факт - искажения и трансформация имели место, а также имели место субъективность восприятия каждого носителя устных откровений.
5. Наконец, откровения записывают - опять искажения при переносе устного языка в письменный, один рассказывает, а другой записывает то, что понял. Опять искажения и субъективизм неизбежны.
6. Потом суры корректируют - кто? сколько раз? с какими целями? что удаляли и исправляли? - т.е. однозначно искажения и субъективизм, тем более по историческим свидетельствам, было на то руководящее указание власти. Следовательно, добавляются еще и искажения откровений в политический целях.
7. В итоге: получается Коран, а много ли в нем тех самых реальных откровений, которые услышал пророк от Аллаха? В лучшем случае десятые доли процентов.


Все эти аргументы я привожу вам не для того, чтобы показать, что я плохо отношусь к исламу. Я никак к нему не отношусь, как и к другим религиям. Но аргументы, которые ислам использует в доказательство подлинности и истинности Корана, имхо, давно устарели. Никто не оспаривает положения ислама. Хотите - верьте. Но не разумнее ли честно сказать - "вот придумали такую теорию, написали - неплохая же вещь получилась," чем морочить голову историчностью и подлинностью

Можно выучить тысячам людей произведение наизусть, когда оно написано, устно же - из области фантастики, извините.

Ляпы Корана пока не привожу, с точки зрения поиска в нем ляпов я его не читала, но посмотрю еще раз и приведу как-нибудь на досуге, если таковые замечу. Мыслительный аппарат напрягла, сомнения в истории его создания высказала, аппологеты мне для этого не нужны, вполне достаточно логики и обычного разума.

Много цитировать не вижу смысла, так как логику можно уловить в вашем послании лишь отдалённо.
именно благодаря хафизам Корана он сохранился в первозданном виде и для того, чтобы хранить его в памяти - необязательно быть образованным человеком. Среди хафизов множество детей, которые ещё не научились писать, но уже помнят наизусть Священное Писание.

Я лично знаю одного хафиза (хоть и образованного) и потому этот вопрос не вызывает у меня сомнений.

Тому, кто верит, никакой логики и не требуется, но это не значит, что логики нет.

ответы на ваши вопросы есть, но давайте не в этой теме...

с удовольствием :)
Куда пойдем? :cool:

сюда http://forum.farit.ru/showthread.php...74#post2491874

:p
Именно логическим путём я пришёл к выбору Ислама, как религии.
И именно логическим путём можно прийти к осознанию сотворённости нашего мира. Бесполезные же препирательства в интернет-форуме о том, в чём вы не попытались разобраться - это не логика.

В забыли сказать, что до того вы уже исходно приняли решение, что собственного мировоззрения вам недостаточно и вам нужна религия. Логику же применять только в оценке каждой их существующих религий, в результате чего и выбрали ислам.
У меня нет потребности в религии, но я не осуждаю тех, у кого такие потребности есть. Мне предложили найти ляпы и я их указала.

Галлл, информация не была запрошена или востребована.
Информация была передана, и, естественно, были созданы условия для её записи.
Идентичная информация передавалась не однажды.
И до Мухамеда эта же информация передавалась несколько раз, но, с течением времени искажалась.

По поводу же разумности и честности - ислам - не теория.
Любая вера - это скорее гипотеза, верная пока существует.
Но из всех гипотез менее всех опровержений у Корана.

Мусульманство существует как вера в единого Бога, присуствующего всегда и везде.
Сравните с христианством с триединством и раем на небесах после смерти.
Или коммунизм - рай на земле при жизни следующих поколений.
Или любая секта - утверждающая о конце света в ближайшие годы.

Поэтому эта гипотеза работает,
так же как работает гипотеза о существовании электронов,
подтверждаемая теоретически и практически ...

Моё собственное мировоззрение ещё до прихода в Ислам включало в себя понятие Бога, что является здоровой духовной составляющей человека (принятие существования более могущественной, чем он сам, силы). Я лишь осознал, что хочу улучшить свой контакт с Богом и принялся к поиску не просто в религиях (коих масса появляется и на сегодняшний день), а именно в ниспосланных человеству религиях с поисками тех самых ляпов, о которых говорите вы и которых в Коране я не обнаружил.

Дело ваше, а ляпов что-то как не было, так и нет.

+1000

Ляпов нет, потому что их нет.

Здесь все расписано очень подробно
http://www.islam.ru/lib/bairams/holiday/

сура 19
Мариам
16. Помяни в Писании Марьям (Марию). Вот она ушла от своей семьи на восток

17. и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека.

18. Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен».

19. Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика».

20. Она сказала: «Как у меня может быть мальчик, если меня не касался мужчина, и я не была блудницей?»

21. Он сказал: «Вот так! Господь твой сказал: “Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже решено!”»
22. Она понесла его (забеременела) и отправилась с ним в отдаленное место.


ответ
islam.ru umma.ru и так далее
Мы можем и дальше обмениваться ссылками. А также фактами и доказательствами которые не читали, а можем поступить проще. Вы по указанным мной сайтам отправите адреса Ваших сайтов, а я наоборот и не будем попусту сотрясать воздух.
PS большая просьба не копировать сюда "ляпы" достоверность которых Вы лично не исследовали.

К слову, ссылку на опровержение я тоже скинул:cool:

А Мухаммед был зачат "порочным образом"?

оригинальная мысль...значит вы имеете право ссылаться на Коран, который вы сами не писали, а ваши оппоненты не имеют права ссылаться на источники, т.е. работы ученых, которые занимались поиском ляпов?
собственно, иного я и не ожидала...как обычно у церковников...

Нет, ну давайте же сюда найденные Вами или другими "ляпы"?
Просто интересно.

Гипотеза верна потому что существует?

Цитата:
Послано abu Shamil http://images.farit.ru/f/buttons/viewpost.gif
PS большая просьба не копировать сюда "ляпы" достоверность которых Вы лично не исследовали.

оригинальная мысль...значит вы имеете право ссылаться на Коран, который вы сами не писали, а ваши оппоненты не имеют права ссылаться на источники, т.е. работы ученых, которые занимались поиском ляпов?
собственно, иного я и не ожидала...как обычно у церковников...




2 Gall - вы, наверное не совсем верно поняли - здесь подразумевается то, что прежде чем пытаться найти так называемые "ляпы" нужно как минимум проанализировать 2 точки зрения, т.е. исследовать достоверность.
Тут никто не ждет от вас научных изысков в виде личных публикаций, либо многотомных исследований...просто немного анализа и размылений :)

Какие люди на фарите!
Приветиг:)
мыло брать с собой?:confused: :)

Египетские пирамиды тоже из области фантастики. Кто знает какие люди жили в то время, и что они умели?

а может, ГУЛАГ не есть изобретение большевиков?

А может, мы говорящие коровы?

зря грубишь.

Имел в виду, зэки кирками и лопатами выкопали гораздо более грандиозные и масштабные объекты (волгодон, канал им. москвы и беломорканал) , что какие-то там пирамидки и рядом не стоят, и это за какие-то 2-3 года!

именно так

Не имею цели нагрубить. А про сравнение пирамидок. Дык это, сразу видно в тебе гуманитария.:rolleyes: Или ты техник?

Верно.

не техник, но и не гуманитарий.
Естественные науки:cool:

Проведи опрос среди своих друзей и попробуй ответить на вопрос, какой водопад является самым большим или самым высоким в мире?
Уверен, абсолютное большинство ответит Ниагарский. А почему? а все потому, что Ниагарский водопад распиарен как самый большой, высокий и грандиозный водопад в Северной Америке:cool:
Так же и египетские пирамиды распиарили как нечто, что невозможно построить кирками и лопатами. При "правильной организации труда" и наличии дешевого рабского труда можно построить все что угодно за любые (разумные) сроки

Китайцы со своей Великой стеной, или коммуняки в СССР со своим ГУЛАГом показали, что ничего невозможного нет.

что я и привела - как раз "анализ и размышления" об истории создания Корана, за что и получила отповедь...

Доказано, что Египетские пирамиды строили не рабы.
В современных условиях для постройки аналогичного сооружения необходимо 2-3 года.
Но ни одно современное сооружение не сохранится даже через 500 лет.

Вопрос, если посмотреть тот пост, на который я начал отвечать, не в физических данных, а в умственных. И при наличии тех средств, что были у египтян, необходимо приложить немалые умственные усилия.

Жители Оксфорда выступили против превращения города в "мусульманское гетто"

Жители Оксфорда провели акцию протеста перед зданием муниципалитета, члены которого намерены разрешить три раза в день передавать через громкоговорители, установленные в центральной мечети города, двухминутный "азан" - призыв муэдзина на молитву, пишет британская The Daily Mail. Протестующие считают, что тем самым некоторые городские районы, в частности Восточный Оксфорд, "пропитаются мусульманским духом" и со временем превратятся в настоящее "мусульманское гетто". По словам одного из участников пикета Марка Хакстера (Mark Huckster), инициатива трижды в день транслировать "азан" является недружественным шагом по отношению к соседям мусульман. "Я сам жил на Ближнем Востоке и могу сказать, что призыв муэдзина вызывает совершенно иное чувство, чем звон колоколов. Лично мне эти звуки крайне неприятны. Все это чуждо западному образу мышления", - добавил он. Кроме того, Хакстер и его сторонники считают, что разрешение призывать мусульман через громкоговорители на молитву в принципе противоречит концепции "мультикультурного общества", где каждая религия пользуется одинаковыми правами. В этой связи они отмечают, что если бы кто-нибудь предложил три раза в день передавать на весь город проповеди евангелического священника, это немедленно вызвало бы всплеск возмущения. Противники трансляции азана через громкоговорители также считают, что тем самым нарушаются их гражданские права, в частности, неприкосновенность личной жизни. "Я не против того, чтобы люди могли спокойно отправлять свои религиозные обряды, но я против того, чтобы громкоговоритель всякий раз извещал меня об этом, вторгаясь в мое личное пространство", - отметил другой пикетчик Дэвид Хатчесон (David Hutcheson). Со своей стороны, пресс-секретарь центральной мечети Оксфорда, Сардар Рана (Sardar Rana), заявил, что мусульмане имеют полное право созывать единоверцев на молитву. "Во множестве мест в Великобритании разрешено передавать азан, и мы в Оксфорде должны получить такое же право, как и остальные", - добавил он.

http://lenta.ru/news/2007/12/24/oxford/
http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1770

Слушай, Мольер, я кончено понимаю, свобода слова и все остальное. Но у тебя есть отдельная тема, зачем писать в этой? Это как минимум не тактично.

Зато в Оксфорде все больно уж тактичные. ;)

Тебе виднее. Мне с детства говорили, что в Англии живут истинные джентельмены. Не знаю про Мольера, но житель Англии, как мне кажется, должен поддерживать этот статус.:D

А ты коменты к англоязычной версии новости почитай.

Пpочитал. Где фраза:"***** go home?":confused:

Возможно Вы не до конца поняли мою мысль.
Возьмем пример. Некоторые люди хотят обсудить между собой достоинства и недостатки автомобиля Мерседес G500. Мне кажется логичным, что для этого необходимо выполнить одно простое условие - оба оппонента должны видеть, знать, покататься на этом авто. Если же один из оппонентов в качестве "доказательства" своего мнения будет приводить выдержки из журнала "За рулем", а другой выдержки из журнала "Клаксон", при этом ни один из них никогда - не видел, не сидел, не ездил, то это будет не диалог и цирковое выступление.
Вернемся к нашему вопросу.
Для того чтобы, говорить о "ляпах" Корана, необходимо хотя бы попытаться исследовать этот вопрос, чтобы представлять не ЧУЖУЮ, а СВОЮ точку зрения.
Понятно о чем я говорю?

Все очень понимается, Шамиль. Но некотрым этого не дано.

Стоят двое чукчей перед мерсом и не знают что это такое вообще и с какой стороны к нему подходить и вообще что такое техника...но читать кое как умеют...поэтому прежде чем сесть за руль вполне логично почитать мысли людей которые уже ездили на ней

ты эт не про себя говоришь?)

все таки поколения людей чему то учится...есь эт самое прогресс...
поэтому люди не всегда суют пальцы в розетку...есь горячие клавиши наконец...
чтобы знать и бороца с наркоманией мне необязательно становится нарком или колдырем...и вообще

Очень, очень справедливое замечание.
Но просто критически необходимо, чтобы мысли людей которые они собрались читать, были мыслями не оленеводов - погонщиков упряжек, а тех кто действительно знаком с авто. :D
Если я бы захотел узнать тонкости гонок на нартах, то спрашивал бы у чукчей, а не у владельца Мерседеса.

С моей точки зрения, большим язычеством отдают ритуалы в которых пьют кровь и якобы едят мясо человеческое (божеское). Ну и поклонение раскрашенным идолам тоже.
Что касается жертвоприношения, то Вы наверное, не знаете Христианство (я уж не говорю об иудаизме), ведь тема жертвоприношения центральна в Христианстве.

не факт, что чукча не может быть владельцем Мерседеса...:D вот и в вопросах религии у вас однобокое видение - где вера, там объективности не может быть в принципе - все разумное игнорируется...

К сожалению пока, мы видим только обсуждение оленеводов и моей ничтожной персоны.
Я не страдаю явной шизофренией и поэтому не смогу представить Вам многобокое зрение, но я именно призываю к разумному и логическому. :rolleyes:

у вас в примере они и читают "ЗА РУЛЕМ" И "КЛАКСОН"

я так понял что таинство причащения (вещь духовного порядка) вы считаете актом канибализма...

просто объясните мне тогда что для мусульман значит праздник жертвоприношения плз...чтоб я хотябы знал о чем речь...

Вы кажется христианин? Поэтому сошлюсь на Библию
Первая Книга Моисеева. Бытие

Глава 22, стих 1-24

В память об этом событии, как напоминание о Вере Авраама (мир ему) происходит Курбан байрам. Праздник когда неимущий сидит за одним столом с имущим, когда собираются родственники и соседи.

Сложный философский вопрос.
Бог велел Абраму (Ибрахиму) зарезать своего сына, чтобы проверить его веру.
Когда Ибрахим поднялся на гору и собрался резать сына, Бог в последний момент отменил своё условие,
но чтобы сохранить реноме, велел тому зарезать вместо сына овечку (агнца).
Поэтому мусульмане режут овцу, барана, быка или верблюда.

Непонятно, почему Бог велел убить сына? - довольно противоречиво.
У меня есть своя версия, но я бы тоже более подробно послушал людей сведующих.

Это не жертвоприношение, а альтернативное решение.
Прости, Господи, если заблуждаюсь.

Интересно, это пишет бывалый участник чеченской войны или чмо, откосившее от армии? В контрактники иди.
зы. Желание убивать свойственно животным, а человек разумный должен иметь тормоза. Среди людей живёшь.

Подробно здесь
http://www.islam.ru/hutba/priblejenie/

Народ по теме оно!
Со входом в 3 - тье тысячалетье или так сказать 21 век появился новый веховый завет
Люди читают как БИБЛИЮ так и КОРАН принимают веру
Появились ХРАМЫ где нет ни святых служителей ни икон
Храм считается божественным (так говорят те кто там был)
Народ заходит туда в основном для общения, нету злости, все улыбаются и добрые.



Инфа собрана по слухам.....

[quote=frim3n;2504291]БИБЛИЯ и КОРАН
Изучаются сразу как инструкция к человеку разумному!
читать и принимать веру сразу с 2-х книг.


Слушай свою интуицию!

Если пророчешь это хорошо?
Или просто супер?
вообщем такая ситуация:
Прикалывались общались и вдруг с товарищем начали угарать над старушками типа Хип хоп новорусски бабки
через пол года они первый раз выступили по телеку в кривом зеркале
или так сказл чевушке не называй сына своего так же как и меня (если это мальчик будет), а то я тебя укушу!
увидел её через 2 года с 2-м сыночком, назвала в честь меня укусил в шею! как токо узнал
что это?

какой-то набор слов.

Вопрос.
Говорят, в повторении молитвы или фразы "Ля иль Аллаха иль Алла"
большое количество раз (70 тыс.) есть какой-то смысл?
Где найти счётчик (т.н. шагомер)?

Это называется "зикр" (восхваление Аллаха).
Насчёт 70 тыс. не знаю точно. Зикр - это хорошо, его можно совешать в любое время и без омовения. но это не должно превращаться в аскетизм и мешать другим делам.
Счётчик-шагомер я видел в магазине "Салям", в зелёной роще. (между "профзаболеваний" и "рабкорова")

Давно спросить хотела: а внешний вид при этом (чтении"зикра") имеет значение? //чистота одежды, закртытие аврат

внешний вид желательно всегда держать в чистоте, а самой быть одетым в соответствующую одежду (особенно при совершении такого хорошего дела).

Ведь сказано в Благородном Коране:

“O cыны Aдaмa! Пycть caтaнa нe иcкycит вac, кaк oн извeл вaшиx poдитeлeй из paя, coвлeкши c ниx oдeждy, чтoбы пoкaзaть им иx мepзocть. Beдь oн видит вac - oн и eгo coнм - oттyдa, oткyдa вы иx нe видитe. Пoиcтинe, Mы cдeлaли шaйтaнoв пoкpoвитeлями тex, кoтopыe нe вepyют!” (7: 27).



Вот оно как оказывается. Человеческое тело у мусульман считается мерзким. :rolleyes: Кажется я пытался выведать на эту тему у Шамиля, но он упорно шифровался.

Появился Мольер и написал архиглупость, при этом конечно же думал что пишет что-то эдакое умное.

Бла-бла-бла. Аргументируй, пожалуйста. Где я неправ?

Я понял это совсем иначе. Это значит, что каждый понимает написанное в Коране совершенно по-разному?

Теремку.

что у людей обычно под одеждой находится? по-моему эту фразу нельзя истолковать двояко, она совершенно однозначная.

Это в книге по физике все однозначно.:D

и все-таки, если по теме, твоя версия?

Никого не хочу оскорбить. Для меня эта цитата вообще ни о чем не говорит. Поскольку для начала надо разобраться, что за сатана такой, чем он искусил, а потом лезть дальше, а иначе это будет цепочка без начала.

Ладно, забей. Все и так ясно.

Считаю бесполезным и впустую приводить тебе аргменты и что - либо доказывать, а тем более спорить на эту тему.

Слив защитан.

смысл этого аята:

27. О сыны Адама! Не позволяйте сатане совратить вас, подобно тому, как он вывел из Рая ваших родителей. Он сорвал с них одежды, чтобы показать им их срамные места. Воистину, он и его сородичи видят вас оттуда, где вы их не видите. Воистину, Мы сделали дьяволов покровителями и помощниками тех, которые не веруют.

одно дело себя принести в жертву... совсем другое кого-то... вот

+1

К сожалению, люди прослушав 10 часов лекций американского профессора и "достаточно разбираясь в Исламе" не всегда знают, что перевод Крачковского это подстрочник, мало того подстрочник который он лично не закончил, т.е. черновик.
Хотя в данном случае кто ищет мерзость тот найдет. :)

аурат вообще рекомендуется держать закрытым, кроме как перед определёнными близкими людьми.
одежду тоже лучше уж всегда держать в чистоте.
Но зикр можно делать в любое время.

+1000.Про ищущих мерзость хорошо сказал тоже.:cool:

Это хорошо, что в Коране так написано,


но плохо, что в данном случае, Духовное Управление Мусульман Республики Татарстан учит, что человеческое тело есть мерззость, смотри по ссылке http://www.e-islam.ru/books/vera/chast3/ukr_zap/, приведенная мною цитата взята оттуда. Так что мой первоначальный пост остается в силе. ;)

По ссылке задал поиск "мерзость" и "мерззость" - результат отрицательный.

Мне все равно каким считается тело у мусульман...для меня важнее другое...
Сатана не мог вывести человека из рая это бред...сатане это не под силу...
рай создал бог и только он может что то сделать...
Самое интересное вину за изгнание и грехопадение возлагают на сатану...Он искусил, Он извел из рая...на сам деле виноваты адам и ева...Мне кажется эт чисто психологический барьер не признавать себя виновными в чем либо в своей греховности например

Кто виноват нашли. Теперь - что делать?

я вчера 30 раз молился. так и не попал в рай...
зы: голова болит

специально для тебя копипаст, смотри в самом конце:

УКРЫТИЕ ЗАПРЕТНОГО (СЕТР-И АВРАТ)

Каждый совершеннолетний и дееспособный мусульманин всегда обязан (Фард) укрывать запретные для постороннего взора части своего тела. Запретные для обозрения части тела называются “АВРАТ”. О необходимости их укрытия было указано мужчинам и женщинам в суре “Ахзаб” (Сонмы), ниспосланной в третьем году Переселения (Хиджры):
“O пpopoк, cкaжи твoим жeнaм, дoчepям и жeнщинaм вepyющиx, пycть oни cближaют нa ceбe cвoи пoкpывaлa. Этo лyчшe, чeм иx yзнaют; и нe иcпытaют oни ocкopблeния. Aллax пpoщaющ, милocepд!” (33: 59). И в суре “Нур” (Свет), ниспосланной в пятом году хиджры:
“Cкaжи вepyющим, пycкaй oни пoтyпляют cвoи взopы и бepeгyт cвoи члeны; этo - чищe для ниx. Пoиcтинe, Aллax cвeдyщ в тoм, чтo oни дeлaют!” (24: 30).
По мазхабам Ханафи и Шафии запретными для обозрения посторонними людьми у мужчин являются части тела от пупка до колен. С той лишь разницей, что у шафиитов в число запретного входит пупок (граница запрета начинается от верха пупка и до колен), а у ханафитов в число запретного для обозрения входит колено (граница запрета начинается от низа пупка и до низа коленной чашечки). Ввиду этого, если в молитве какая-либо из частей тела в этих границах будет открыта, то молитва не будет считаться действительной (Сахих).
При исполнении молитвы, укрытие мужчинами остальных частей тела (руки, голову), а также надеть длинную одежду (Джубба) с носками, чулками, является для них сунной. Отвергать же сунну является действием нежелательным (Макрух).
Для свободных мусульманских женщин в число запретного для обозрения (Аврат) другими людьми входят все части их тела, кроме лица и кистей рук. В число аврат входят и волосы (в том числе и косы, свисающие сзади, и ступни ног). Есть ученые, которые считают, что ступни ног и наружная часть запястья не являются авратом, но и они склоняются к тому, что не закрывать их нежелательно – макрух.
Если у мужчины или женщины при исполнении ими молитвы откроется одна четвертая часть аврата на протяжении одного рукна, то молитва будет нарушена. Если откроется меньшая часть, то такая молитва будет считаться нежелательной – макрух. К примеру, не будет действительно молитва женщины, если у нее откроется четвертая часть ноги.
В книге “Умдат-уль-Ислам” говорится:
“Если женщина молилась с открытыми щиколотками, запястьями или волосами, то молитва ее не будет действительной. Если одежда из-за своей тонкости просвечивает, и под ней видны очертания тела или цвет кожи, то считается, что одежды вовсе нет”.
По мазхабу Шафии все части тела кроме лица и кистей рук всегда считаются авратом.
В книге “Рэдд-уль-мухтар…” Имам Ибн-и Абидин (да будет милостив к нему Аллах) пишет:
“Закрывать аврат является фардом и в молитве, и в другое время. Совершать (мужчинам) молитву в шелковой одежде и в одежде, приобретенной недозволенным способом, весьма нежелательно (Макрух). Если мужчине нечего одеть, кроме шелковой одежды, то тогда он будет обязан молиться в такой одежде, даже если он совершает молитву один. Мусульманину, имеющему чистую одежду, не дозволяется исполнять молитву в раздетом виде, даже если это он делает один и в темноте.
Женщины вне молитвы и когда они находятся одни, обязаны укрывать часть тела от пояса до колен. Это для них Фард! Укрывать спину и живот для них является обязанностью близкой к фарду, то есть Ваджиб. Укрывание остальных частей тела, находясь вне молитвы и в отсутствии других людей, является для них желательной обязанностью. Если женщина находится дома и одна, то ей можно не закрывать голову. В присутствии мужчин из разряда махрам (их 18 человек), ей лучше накинуть на голову легкий платок. Женщине дозволяется открывать свой аврат в отсутствии других людей, но опять-таки только по уважительной причине и в укромном месте (например, в туалете, в душе, или в другом укромном уголке, или по причине "извинительного состояния" и т.д.). Вне молитвы ей дозволено укрываться и не совсем чистой одеждой, если конечно нет другой.
В книге “Аль-Фикх-у алаль-мазахиб-иль-арба’а” говорится:
“Части тела, которые необходимо (Фард) укрывать в молитве мужчинам и женщинам, и запретные для обозрения (Харам) мужчинам у мужчин и близким родственникам из числа мужчин (махрам) у женщин не являются одинаковыми во всех четырех мазхабах. Однако, ученые трех мазхабов (богословско-правовых школ) единодушны в том, что женщинам Запрещено (Харам) показывать посторонним мужчинам и женщинам не мусульманкам все части тела, кроме лица и кистей рук. Только ученые мазхаба Шафии считают, что в необходимых случаях для предупреждения смуты (Фитна), и лицо женщины и ее руки становятся запретными (Аврат) для показа посторонним мужчинам”.
Несмотря на то, что женщинам дозволено открывать лицо и кисти рук, это вовсе Не Значит, что мужчинам (если конечно они верят в Единого Создателя и боятся нарушить Его Предписания), дозволено смотреть на эти части тел посторонних женщин с вожделением (вне зависимости от того, мусульманки они или нет). Ведь сказано в Благородном Коране:
“O cыны Aдaмa! Пycть caтaнa нe иcкycит вac, кaк oн извeл вaшиx poдитeлeй из paя, coвлeкши c ниx oдeждy, чтoбы пoкaзaть им иx мepзocть. Beдь oн видит вac - oн и eгo coнм - oттyдa, oткyдa вы иx нe видитe. Пoиcтинe, Mы cдeлaли шaйтaнoв пoкpoвитeлями тex, кoтopыe нe вepyют!” (7: 27).



Ты умеешь компьютером пользоваться?

Объяснили же вам вроде насчёт перевода. Или как-то непонятно, может?

Вопрос Абу Шамилю...
говорите что дети не несут ответственности за грехи отцов и отрицаете преемственность греха
но в книге Исхода глава 20 стих 5 написано:
" не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого[рода], ненавидящих Меня

Я нажал на ссылку и на ctrl+F набрал "мерзость".
Кажется Адам был голый.
Впочем, наше тело - тоже наша "одежда".

а к старости-еще и неглаженная =)

Главное, чтобы чистая.

Вообще, чтобы правильно интерпретировать Писание - нужно брать отрывок в контексте и обладать необходимым знанием.
Возможно, если учесть "ненавидящих меня" - всё встаёт на свои места? Может быть речь идёт о целом роде, упорствующем в неверии?
здесь сказано "не поклоняйся им и не служи им" - о чём?

и ещё один момент: это, всё-таки, Ветхий Завет, Писание, которое претерпело некоторые изменения.

Никогда не знал что христиане
1) считают что со времени Адама прошло четыре поколения (рода)
2) что христиане считают себя ненавидящими Бога
3) что христиане считают Бога злопамятным и мстительным существом детям
Мы мусульмане верим в Милостливого и Милосердного Бога, в Бога принимающего покаяние, в Бога справедливого, дети согласно исламскому пониманию не мерзкие грешники, которых необходимо наказывать, а чистые и безгрешные.