Даже если это так - большинство не доказывает истинность или ложность заявления.
Из хадисов мы знаем, что в судный день каждый пророк (их было много) будет со своей общиной. Будут те, с кем будет один-два человека. И таких примеров масса.

Именно поэтому мусульманин должен брать информацию не от большинства, которое может составлять неверующая община, а из Корана и Сунны. Это Ислам.

И умение молчать, когда нет знания по обсуждаемому вопросу - является хорошим качеством.

если это в мой адрес то скажите какой вопрос обсуждался.

Не в ваш. Это в адрес того, кто пишет "по Корану....." не зная о том правда это или нет.

я хотел бы обратить внимание на выделенное.

Тогда и в вашу сторону: зачем передавать что-то от человека, которому это тоже кто-то объяснил и вы знаете, что даже сам передатчик не верит в то, о чём говорит?

как пример того какие слухи ходят внутри мусульман.
т.е. вам не на фарите надо вещать а собирать мусульман для разъяснений того кто же они такие. в мечеть многие не заходят ибо стыдно им :)

Разговор не о том "кто какой мусульманин". Моя задача, как каждого мусульманина - доносить то, что мне известно. Делать это нужно, опираясь на Коран и Сунну.
То, что человек не заходит в мечеть и ищет этому оправдания - будет продолжаться до тех пор, пока он не начнёт искать пути приближения к Аллаху. Аллах облегчает религию для тех, кто стремится к этому.

а что, разве регулируется как-то количество посещений мечети? есть возможность - сходил. нет- так нет. Намаз же дома читать можно

За коллективную молитву в мечети награда больше во много раз. Это во-первых. Во-вторых пятничная молитва - обязанность для каждого мужчины. То есть как минимум раз в неделю мужчина мусульманин придти в мечеть должен.

а женщина?

а в Коране это есть?

да, врет он все.:mad:
намаз это минет. коллективная молитва - это групповая оргия. и это истинно. древние язычники так собственно и начинали.
а зачем ислам изгнал из мечети женщин как бы непонятно :D

никто женщин оттуда не изгонял, единственное - женщины молятся в отделном помещении :)

а почему?

шевели мозгой дальше. зачем праведных мусульманок обязали заниматься сексом в отдельном помещении без мужчин.

это уже мне неизвестно

тут же есть люди сведущие, вот у них и надо спросить.:)

кстати мне вот стало интересно как ислам объяснет рождение нового человека = новой души.

для женщины пятничная молитва обязанностью не является.

В Исламе женщины и мужчины не смешиваются в целях удаления от соблазнов.

Всевышний Аллах посылает ангела, который наделяет плод душой.

а Вас лично соблазнила бы молящаяся женщина в мечети?

вот, нашла
:)

не ругайте конечно за отклонение от ислама.
в свое время практиковал созерцания, различные, так вот очень важным считалось созерцать везде и чем больший раздражитель получалось преодалеть тем лучше. Например при занятиях воинским искусством, или был у меня период когда я работал администратором одного злачного заведения.
Никогда бы мне женщина не помешала практике если практиковать серьезно а не просто проявлять формальность.
Вот.

все люди разные и религия Ислам - религия легкости. Кто-то не обратит внимания на женщину, для кого-то красивая женщина будет явным искушением. Аллаху лучше известно о людях.

Я единственный правоверный мусульманин среди вас, пишущих в этой теме, ибо поклоняюсь Богу, а не Книге. А вы все, остальные, либо атеисты, либо идолопоклонники, в качестве идола избравшие Книгу. Всего лишь одну из миллиона уже написанных Книг, всего лишь одну из миллиарда Книг, которые еще будут написаны. Истинное служение Богу заключается не в почитании какой-то Книги, кем бы, когда бы и как бы Она не была написана, а в написании своей Книги о Боге, для Бога и во имя Бога.

А к атеистам, или к христианам, или к язычникам кто кого посылает? Или все рождаются мусульманами, а потом портятся родителями и средой обитания?

в этой теме это уже писалось что муслим от арабского переводится как верующий т.е. мусульманин это любой верующий в бога просто на арабском языке а Аллах переводится как единый единственный Бог все тоже самое только на арабском

Это понятно. Но это не ответ на мой вопрос.

Самая КЛАССНАЯ и ЛЁГКАЯ религия это Ислам...
Да уж, ребятки, договорились. Душе трудиться незачем. Вступайте в ряды.

Покайтесь, ведь отрицание Божественной сущности Корана может вывести из Ислама.
Вера в Исламе состоит из 6 столпов: Вера в Аллаха, в Его Ангелов, в Писания, в Пророков, в Судный День и в Предопределение.

На первый вопрос ответом будет Единобожие Аллаха в Творении. Нет никого другого, кто наделял бы жизнью.
То, что все рождаются мусульманами, единобожниками нам поведал Пророк (да благословит Его Аллах и приветствует). Ваши догадки верны.

Ас-саляму алейкум! Как ваши дела?

Благодарение Аллаху, неплохо.

все хорошо. а где Абу Шамиль? прекрасный человек)

есть вопрос. пятикратный намаз обязателен. если я работаю в офисе, и у меня нет возможности читать намаз - например я на выезде/занята/на конференции, например..
это грех?

смотря что вы считаете намазом.

намаз - молитвы. обязательны 5 раз в день.
намаз состоит из обязательных молитв, также можно читать те, которые считаешь нужным (поправьте, если это не так)

заставь дурака богу молиться, он себе лоб расши6ёт.
полагаю, намаз это все таки минет.

Пятикратный намаз обязателен и если вы будете стремиться к его выполнению - Аллах облегчит вам это дело.
Барака Ллаху фикум.

Если вы действительно принадлежите к женскому роду - подобное заявление, (помимо того, что является войной с Аллахом и Его посланником) показывает вашу натуру и ваши увлечения, характеризуя вас не с лучшей стороны.

Если Аллаху будет угодно - принимайте Ислам и ваши прежние грехи будут прощены.

Как Ислам относится к деньгам и богатству?

деньги и богатство не являеются главной целью верующего человека, но иметь их не возбраняется :)

почему симовлом исламской религии является именно луна? Потому что живут мусульмане по лунному календарю?

Луна не является символом Ислама, ни в Коране, ни в Сунне пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) вы не встретите указаний на какие-то символы Ислама, амулеты или что-то в этом роде (наоборот найдёте лишь запретность разного рода амулетов).

Полумесяц появился изначально как элемент архитектуры во времена Османской империи, так с тех пор и прижился. Однако если вы найдёте фотографии мечетей в арабских странах - в большинстве своём на их минаретах увидите не полумесяц, а просто кружок.

ты прекрати фантазировать на предмет моих увлечений. :mad: а натура моя самая ******ая. :D

Фия, а Вы всё ещё не замужем, да?

пророк мухамед умер давно, это у него привычка жениться появилась после того как его первая жена, которая старее его лет на много была и очевидно на столько же богаче, умерла. причем женился он как правило на вдовах своих соратников 11 раз кажись. а другим мусульманам наказал жениться не более 4 раз.
а вот аллах что за крендель пока непонятно.

Вы без знаний о таких вещах не говорите лучше.

Правда ли, что согласно исламу любой новорождённый является мусульманином с рождения до принятия им (добровольного?) другой религии? Исходя из заявленного тезиса, является ли атеист - мусульманином? Есть ли различия у разных версий ислама по заданным вопросам? Спасибо

Вообще, дословно в Коране такая мысль не прослеживается. Но накомментировать можно, при желании, запросто.

Особенно учитывая тот момент, что монотеисты ес-но по совместительству сторонники антинаучной же теории моногенеза.

В хадисах найдёте без проблем. И это называется не "накоментировать". Сборники Сахих Бухари и Сахих Муслим безоговорочно признаны полностью достоверными.

Кем признаны? Авторами или читателями? А какие сборники признаны полностью недостоверными?

ُУчеными признаны. О недостоверных сборниках не могу сказать.
Читайте перевод Корана внимательнее :), там ясно указано о необходимости следовать Сунне и о высоком положении ученых (обладающих знанием).

Хм... Вопрос такой... Сунна и Коран создавались параллельно? Уже при жизни Мухаммеда были ученые (обладающие знанием) по Корану? Были какие-то ученые (обладающие знанием), которые помогали Мухаммеду создавать Коран? Исправляли его, занимались корректурой?

и это существо об Исламе тут будет рассказывать?... крендец полный, забаньте ее чтоли

Любой сподвижник по уровню знаний - выше любого нынешнего ученого. Сподвижники и начали собирать хадисы.

То, о чём вы спрашиваете - является ересью заблудших течений (считающих Коран созданным). Из другой крайности - принимать только Коран и оставлять Сунну (о которой в Коране ясно дан приказ - следовать за Посланником, да благословит Его Аллах и приветствует).

Я не понял - это ответ на мой вопрос или нет?:)

Да, ответ. Каждый ребёнок рождается с естественным состоянием единобожия и дальше уже окружение и родители меняют его на многобожие, неверие, христианство, иудаизм и т.п.

А что, коран еще не создан? Дописывается что ли?

класс!!!
пыс: а зачем ся истязали мусульмане на днях?
пыс2: обязательно ли обрезание?

Коран был ниспослан при Пророке (да благословит Его Аллах и приветствует) и с тех пор не изменялся. Коран не является сотворенным.

1. Это делали шииты, часть из которых является просто заблудшими, другая же часть вышла из Ислама.
2. Нет, обязательным не является, относится к категории желательного.

В августе в округе Кандхамал штат Орисса Индия,имел место невиданный всплеск межрелигиозной вражды. 60 христиан были убиты индусами экстримистами, 18000 получили ранения. Две женщины, в том числе католическая монахиня стали жертвами группового изнасилования.4 000 домов , в которых проживали христиане были сожены. Та же участь постигла более сотни церквей.
Что же случилось?
Вечером 23 авг неизвестные расстреляли известного индуского монаха СВАМИ и четверых его учеников.Все указывало на то .что преступление совершили маоисты.При этом в прессу начали просачиваться сведения, маоисты были наняты...христианами.
Независимая газета-религия 17 дек 2008

Сам ЛАКшманананда был лидером радикальной индусской группы Вива Хинду и активным борцом с христианским миссионерством.Он утверждал, что христиане покушались на него не менее 8 раз.Вот что сказал монах в интервью NEW Delhi TV незадолго до своей гибели:"Когда они (то есть христиане.-НГР) решили завладеть большой частью этой земли и создать здесь христианское царство, Бог послал меня сюда из Гималаев.Вот почему они хотят , что бы меня здесь не было.Это облегчит им задачу.Но пока я жив, этого не будет.Я сам сделаю все, чтобы именно они были изгнаны с этой земли".
Местные индусские радикалы не ждали расследования.Им и без того было все ясно.Загорелись первые церкви,дома и христианские приюты для сирот.Появились убитые.Уже к 29 августа около 3 тысяч христиан покинули свой дома и скрылись в лесах.За месяц число беженцев увеличилось до 50 тысяч.Некоторых из них преследовали даже в лагерях.Газета Christian Postсообщала,что христиан призывали перейти в индуизм - в случае отказа они подвергались насилию.Число жертв росло , насилие распространялось за пределы Ориссы, поджоги и убийства христиан происходили еще в 14 штатах. ...

Премьер-министр Индий МАНмохан Сингх назвал насилие в Ориссе "национальным позором".Власти самого штата не смогли обеспечить безопасность христианам, и в настоящее время полицейский патрулируют деревни с опустевшими домами.
Некоторые христиане-беженцы, попытавшиеся вернуться в свой деревни и узнать, что произошло с их жилищем,были убиты.Страх людей, остающихся в джунглях и лагерях,объясним.

Сексуальная психология арабов - http://www.asher.ru/library/religen/arabsex.html
Довольно полезно для тех кто изучает и интересуется религиями.

Я в скором времени целую тему на форуме планирую создать за околоэту и не только проблематику, видимо темка будет довольно болезненная для авраамистов и идеалистов вообще:)

думаю да...

Надеюсь, ты тоже поучаствуешь;)

да несомненно, если мне будет что добавить :)

Туфта. Мало того что туфта ( ребенок рождаеца вообще без идентификации себя на религиозную принадлежность, история с экспериментом Акбар-хана над детьми тому пример), так еще и логика в вашем постинге хромает. Иудаизм и христианство уже не единобожие?:rolleyes:

Не знаю что вы там друг с другом делать будете и что кому добавлять - но по указанной ссылке материал не представляет интереса, так как не отражает действительности.

По первому пункту - безосновательное утверждение, так как речь шла не о принадлежности к группе мусульман, а о чистоте веры в Единого Творца.

По второму - верно. Иудаизм и христианство от Единобожия отошли.

Да хоть бы и в Единого Творца:rolleyes: Ребенок рождаецца без этой веры. Вам вообще знаком пример с Акбаром на который я указывал?Если нет, могу вкратце рассказать вам этот весьма поучительный исторический факт.
С христианством ладно, действительно вопрос сложный и неоднозначный. А вот иудаизм то каким образом уже не Единобожие??

Бизон отвечал на мой вопрос о том, действительно ли мусульмане каждого новорождённого считают мусульманином

т.е. все аргументы и факты в приведенной ссылке, вранье?

Не имеют основы в Исламе. В Исламе гомосексуализм строго запрещён, без всяких слюнявых "Но" :)

Один, пусть даже и поучительный исторический факт не может быть доводом в том случае, когда есть более убедительный довод - высказывание Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует), который ничего не говорил от себя.

И про иудеев. Ездра - это первое.
Непринятие Посланников - это второе.

Это де юре, а де факто...

Что Ездра? Ну был такой "отец-реформатор", я в курсе, дальше то что? Ездра проповедовал многобожие?:rolleyes:

у вас в подписи сказано про гадание и изгнание злых духов. я могу тоже сказать на примере Кроули, что маги занимаются анальным сексом. Будет ли это истинным утверждением?

Демонстрируем логику типичную для религиозного фанатика:D Во-первых-это только по вашему пророк ничего не говорил от себя, во-вторых-высказывание пророка не есть довод, ибо фактами то не подкреплен, а с моей стороны был приведен факт. Вообще ничего удивительного в этом высказывании пророка я не вижу. И кроме него религиозно ангажированные люди подобное уже заявляли, например: "Душа человека по своей природе христианка" (с) Тертуллиан. Только все это тендензиозный треп.

нет, но иудеи его возвысили.

Нет конечно:)

Возвысили и что? Не Б-гом же его обьявили. Короче, высказывание ваше, что евреи уклонились от Единобожия оставим на вашей же совести, док-в вы не привели.

однако это факт и неотъемлемый элемент ритуалов для XI степени О.Т.О. :)

Когда Удай сын Хатима Аттоий, принявший христианство до Ислама, пришёл к Пророку (да благословит его Аллах и приветствует), который читал слова Всевышнего:

﴿ اِتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَ رُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللهِ... ﴾

«Они взяли своих книжников и монахов за господ себе…»[3]

Удай сказал: «Они не поклонялись им». А Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ответил:

( بَلَى إِنَّهُمْ حَرَّمُوا عَلَيْهِمُ الْحَلَالَ، وَ أَحَلُّوا لَهُمُ الْحَرَامَ فَاتَّبَعُوهُمْ فَذَلِكَ عِبَادَتُهُمْ إِيَّاهُمْ )

«Поклонялись. Они запрещали им разрешённое и разрешали запретное. Это и есть их поклонение».

Этот же хадис применяется и в отношении Ездры, который будучи главой тогдашней церкви исправил книгу Моисея.

Вы состояли в О.Т.О?:D Я знаком с людьми оттуда и нихера подобного они не практикуют.

Чистой воды марксизм. Учение марксизма всесильно ибо верно, учение маркизма верно ибо всесильно:D Ссылки на самих себя не канают. Вы мне приведите факт из объективного источника о том, что евреи отклонились от единобожия. От историков религий, а не от адептов религиИ.

Чё такое О.Т.О.? Не общая теория относительности, часом?

О.Т.О. - ORDO TEMPLI ORIENTIS
орден восточных тамплиеров %)
http://oto.ru/

:) :) :)

с религиозными людьми крайне тяжело дискутировать, марксизм отличное сравнение.
bizon126 в приведенной мною ранее ссылке упоминалось например о операциях с половыми органами женщин вернее с теми частями что в большей степени отвечают за чуственную сторону сексуальных взаимоотношений, так это же варварство до сих пор практикуется в ряде мусульманских стран (африка), сексуальная гиперактивность восточных мужчин это притча во языцах практически, гомосексуализм, зоофилия в южных странах до сих пор вполне имеет место быть. Хоть в чечене хоть в дагестане, а это ли ни регионы провозгласившие себя исламскими республиками?

Совсем недавно самобичевание было списано в связи с тем что это иная ветвь ислама, так вот несозданный (или как правильно?) коран кто то умудряется вполне двусмысленно толковать, а я думал там нет места неправильному пониманию.

я не понимаю от чего открещиваются, от фактов чтоли?

в осло на днях прошли демонстрации, "при столкновениях с полицией арабы использовали 10-12 летних детей для прикрытия-десятки детей выкрашенных в цвет крови,поставили впереди,и оказались зажатыми между полицией и кидаюшими камни.." (с) liveJournal, мусульмане ж однако. Тьфу.
Прошу прощения за возможную эмоциональность.

Кстати знаешь такой диалог в дзенбуддизме, дружище:-Что ты делаешь, учитель?-Я ищу истину-Почему ты не можешь ее найти?-Потому что ищу-Как ты ее найдешь?-Перестав искать-Когда это произойдет?-Никогда...
Вот собсно и все. Авраамисты мыслят(?) совершенно по-другому. Рабы _монобога_- "черное" и "белое", "агнцы" и "козлища", кртическое восприятие информации отсутствует, внутр.непротиворечивая логика тоже, путь к _свободному_ самосовершенствованию також и т.д. и т.п..

Уф..., ну, понятно, Рысень и Бизон, но Ибрагим-то куда спорить с этими двумя. Достаточно почитать Бизона, а потом почитать Коран, и становится ясно, что Ислам и Бизон не имеют ничего общего. :)
Бизон - агент антиисламистов, призванный всячески дискредитировать данную религию, как собрание заблуждений. Надеюсь, Абу Шамиль не станет опровергать это мое впечатление.

а Абу Шамиля похоже уже тут нет :(

Рысень ога, знакомо, чуть подругому но смысл тот же :)
ай! аяй!! аяяяй!!! :D
каюсь, шайтан папутал!

1. Что там делают с органами - не имеет отношения к Исламу.
2. гомосексуализм неимеет отношения к Исламу.
3. Самобичевание ни коим образом не упоминается в Коране и не имеет отношения к Исламу.

Жду хотя бы одного подтверждения вашим словам. Иначе считаю вас лжецом.

Не состоял. А они не доросли ещё, видимо )

Абу Шамиль-его идейный учитель:) И что такое спецу по религии:D -Евгению понятно, что он Бизона и мну отнес в один "лагерь"?

Какой уж там "спец по религии" - если упирается в "почитать Коран" и ни слова не принимает из Сунны Пророка Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует).

Искренне надеюсь, что общаюсь с человеком, у которого все в порядке с мозгами. Повторяю:я знаю за О.Т.О.

Ок, расскажите мне о сексуальной составляющей риутала Юпитера и Меркурия? Эта составляющая ведь именно для XI степени предназначена.

Откуда вы черпаете сведения?

Я в своё время много где Истину искал.

Оно и видно. И пришли к муслимству в конце концов:) Не там значит искали. качественный уровень хромает-с:D

и, кстати (хоть это не имеет отношения к Исламу) в той же своей "Каббале", в разделе об именах Аллаха Кроули утверждает, что монотеизм присущ людям, достигшим степени Адепта, то есть возвышает Единобожников.

хотя это не довод вообще. :) да простит меня Аллах.

Ислам и оказался той истиной. Если бы вы открыли свой разум и попробовали почитать Коран (пусть в нашем переводе) - возможно поняли бы, что ищете всю жизнь.

Деццкий сад. Я ведь не первый раз с вами дискутирую)) С чего взято, что Алистер авторитет для меня?

те же доводы, что и у вас - берётся личность из смежного "сообщества" и приводится в пример. Так же, как вы приводите в пример шиитов или варварские племена.

:D :D :D А вы читали "Книгу Нави", например? Я читал Коран-дураццкая сказка. Это вы искали и нашли жизнь РАБА у ВАМПИРА так или иначе, не стоит свои проблемы экстраполировть на окружающих))

Читал - для современных потерянных детей удачная заморочка. Молодёжь любит противостоять привычным устоям и объединяться на основе подобных ересей.

Давайте не будем от темы уходить. Есть мусульмане-педерасты, иудеи-единобожие, вы врете внаглую))

Вместо того чтобы верить в "откровения" палестинского педофила?:D Слив защитан, доброй ночи))

Почитал темку...как же лаконично и здраво выглядит на фоне господствующих религий, простая языческая мудрость:) "Моих богов - без нужды славить! Их величие очевидно и без словословий славославлений. Ибо все вокруг нас (и мы, и сама вселенная) живет по их законам - законам Рода – законам природы.
Величие и мощь природы не зависит от факта словесного восхваления или отрицания. Рождение и смерть всего сущего идет своим чередом, и сей круг не изменить ни верой, ни молитвой, ни суетной маетой пророков.
По законам Рода-природы в матери (женщине) рождается новая жизнь, и без участия отца (мужчины) этого не произойдет, как ни молись разноликим «единым». Лишь убогие умом могут принять на веру зачатие от голубя или святого духа.
Моя религия — созидание и целесообразность.
Мое писание давно начертано жилками по листве, реками по земле, облаками по небу.
Мой бог — Род (Природа-племя-семья-соратники).
Мой пророк — совесть.
Мне в это не верить — мне это знать!" (с)

не хочу никого обидеть или даже вступать в полемику, но ИМХО то чем увлекается рысень помом вообще писец! РЫСЕНЬ!, ты же там бошку себе уже сломал в этом,..- не знаю что это такое даже - язычество чтоли? Просто знаю что люди которые увлекаются подобными околонаучными окультными всякими хренями потом начинают говорить сами с собой. А еще бабушки с маразмом такое любят и Малаховы Мулдашевы и прочие всякие с третьим глазом в ..... Я волнуюсь лишь за ваше здоровье рысень :) .

По поводу пидерастии и прочего помом это порок присущий всему человечеству и он не разделяет рас и т.п. Есть даже столица педиков Сан Франциско. А еще папа римский просил прощения за своих дружков. вообщем так вы и будете друг на друга катать и

Т.к. в теме помом уже появились признаки флуда , позволю себе задать вопрос:

Можно ли в современном мире помимо жены (пусть даже жена вкурсе) иметь наложницу? И насколько я понимаю наложница - это ведь любовница (содержанка)?

п.с. я лишь любопытный болван, высказываю свое мнение и ни в коем случае никого не хочу обидеть.

супермега момент бы вроде в одном из мультфильмов про богатырей http://www.3bogatirya.ru/ когда дедулька выслушивал про христианство и комментировал.

2 большой брат

совокупность камней рек пыли веток флоры и фауны ( то что мы называем природа) сама себя создала и установила необычайно сложные механизмы и законы гармонии отрицать существование которых нелепо?

Т.е. я хочу сказать : как хаос может породить порядок?

Или: прежде чем сделать табуретку мы представляем ее? или сначала табуретка сама себя создает, а потом мы имеем о ней представление?

Знаю bizon126, как приятного в общении человека, мусульманина, прекрасного собеседника. Думаю, что его знания Ислама больше моих, хвала Всевышнему у него больше имана и возможностей дарованных Всевышним для изучения религии Всевышнего. Мне очень приятно состоять в одной Умме с такими людьми.

В прошлую пятницу, я был на пятничном намазе в одной из самых известных и красивейших мечетей мира. Она была полна мусульманами, совсем юными, зрелыми, пожилыми. Какой то неизвестный мне брат поделился со мной своими благовониями, так же как это делают мусульмане в наших мечетях. Я не знал их имен, не знал чем они занимаются, но это были мои братья. Это были те самые мусульмане, единения с которыми мне не хватало когда то.
Я слабо понимал слова проповеди, но это была проповедь о единстве мусульман, о лицемерах в наших рядах. Мусульман ненавидят многие, те кому противно Единобожие, но самые злостные враги те, кто разрушает Умму изнутри. Те кто называя себя мусульманами, на деле не друзья мусульман, а ищут себе друзей среди недругов.
Речь в проповеди шла об единении с народом Палестины, с братьями по вере. И знаете, простые люди плакали слушая эти слова. Аминь, аминь - слышался стройных гул голосов, когда имам произносил мольбу. Город увешен флагами Палестины, собираются многотысячные митинги.
Российская Умма оторвана от мировой, оторвана искусственно, но полная бездеятельность мусульман у нас, выделяется на общем фоне.
В Исламе есть принцип основанный на хадисе (надеюсь bizon126, его приведет), смысл его в том, что нужно хотя бы на словах, в сердце противится злу и греху.
Если устремление наших сердец это устремление к Всевышнему, к мусульманам, к знаниям, к Исламу, то и Всевышний открывает нам путь. Если же сердце устремлено от мусульман, от Уммы, от знаний об Исламе то и дорога открывается от Всевышнего. Каждый выбирает свой путь, свое направление, свое окружение.
Те, в ком осталась хоть капля мусульманина, Веры на вес маленького зернышка, должны начать с малого - обратить свое сердце в сторону Уммы, мусульман, попытаться узнать о своей религии. Это самый легкий шаг, шаг в религии Всевышнего.

В Ваших словах как минимум логические противоречия. Всего несколько сообщений назад Вы критиковали подход основанный на подтверждении основ Ислама словами Пророка (да благословит его Всевышний и приветствует) утверждая, что это чистый марксизм.
Теперь Вы пытаетесь доказать свое утверждение своими собственными словами "я знаю за О.Т.О". Неужели, Вы всерьез считаете что Ваши слова стоит хоть что то в виде доказательства?:D Вы так наивны?
Требования Ислама, следуя простой логике нужно узнавать на Исламских сайтах, в Исламских книгах. Наверное, было бы странно требования к качеству автомобилей Мерседес искать в руководству по сборке автомобилей Запорожец.
Никаких сомнений о запретности гомосексуализма нет, это единодушное мнение ученых Уммы и всех масхабов.
Хотя конечно, на сайтах каких нибудь окультистов можно найти "правильные" данные о требованиях Ислама. Но, надеюсь, большинству понятно, что логика у таких людей стоит далеко не на первом месте.

Вы видимо не внимательно читали мое сообщение. Домыслы о Боге , ничем не лучше отсутствия веры в него. Надо ли верить в то что есть Солнце? Нет, ведь можно наблюдать и ощущать его воздействие самому. И еще Солнце греет и светит для всех и для "верных" и для "неверных":) Ему не надо не наших молитв, не домыслов. Просто светит и все. Вы писали про гармонию... Есть ли она в мире людей? Людей придумавших бога.
Наше восприятие (внимание) структурирует хаос. Или Вы думаете человек таки взял и придумал в голове табуретку (в нынешнем законченном виде) или таки возникло желание удобно сидеть:) и он начал искать как это реализовать. Надо ли перед зачатием представлять ребенка чтобы он получился или он таки получается и без нашего воображения(многие не хотят , а получается:D ).


Младенец просто встает и идет без всякой веры.

Надо посмотреть это мультик:)

"Что же до добродетели, то она, как ни странно, возможна и без каких-либо религий.
Дружба оказывается возможна и вне религиозности.
Верность известна и естественна даже у некоторых видов животных и птиц, которые вряд ли подозревают о Боге.
Любовь – естественное чувство у пар высокоорганизованных животных, не говоря уже о людях. Нормальная здоровая мать без какого-либо божественного участия любит и заботится о своих детях. И скорее погибнет сама, нежели позволит погибнуть ребенку. Это естественный и целесообразный пример самопожертвования.
Честность ценится и у атеистов, и у язычников, и у личностей никак не связанных какими-либо вероисповеданиями.
Добро совершают и вне церковных догм.
Благородство присуще и далеким от молитв и заповедей людям.
Созидать можно и без поповских благословений, а качество созданного, как ни странно, зависит вовсе не от Всевышнего, а от человеческого прилежания, добросовестности и умения.
И совсем не по святым наущениям сеют хлеб. И дети родятся не от святых молитв. И, почему-то ни распятие на груди, ни позолота на церквах, ни крещение в купели никому еще не помешало предавать, убивать и распутствовать.
Настоящая добродетель по-прежнему язычна — это проявление обычной справедливости и целесообразности."(с)

Наложница - это что-то вроде рабыни (не любовница). В современном мире иметь нельзя.

Кстати, очень неразумно звучат ваши заявления. Природа сама нуждается в Творце, так как не могла создать себя. Что бы вы не считали "по законам Рода" - не произойдёт зачатие, пока этого не пожелает Аллах. И вы можете найти массу примеров тому, как совершенно здоровые люди не могут этого сделать.
И есть масса примеров, как молитва изменяет ситуацию, как Всевышний делает больного здоровым, как даёт ребёнка тем, у кого его (по мнению врачей быть не должно), как молитва спасает от неизлечимых болезней - я это вижу каждый день.
Ваше племя так же было создано Творцом и не может быть достойным поклонения.

И я не раз в своей жизни сталкивался с ситуациями, когда закоренелые язычники, подобные вам в минуты, когда жизнь висела на волоске - обращались к Богу, именно к нему. Уже будучи в Исламе я понял природу этого явления, так как об этом сообщил Всевышний Аллах в Коране.

Это отсутствует у всех признающих иррациональное (в т.ч.у всех верующих)

Уважаемый брат, ты мне льстишь! Давно не виделись, в какой из мечетей мира ты был на молитве?

По свидетельству Абу Саида ал-Худри (р.а.а.) ,который сказал : Я слышал , как Посланник Аллаха (с.а.с.) сказал :

Тот из вас , кто увидит злодеяние , пусть остановит его своей рукой ; если он не в состоянии сделать это , то своим языком ; если он не в состоянии сделать это , то своим сердцем – это самая слабая степень веры .

Приводится у Муслима .

Солнце - такое же творение, неужели вы не мыслите дальше Солнца? неужели не понимаете, что процессы, происходящие на Солнце - не так просты, чтобы произошли "случайно"?

Неспроста возникает такое представление, что разумный человек - не тот, кто умеет излагать свои мысли и рассуждать. Разумный человек - тот, кто сумел открыть свой разум. Ваш же получается ограничился Солнцем. Да, оно греет. Но вы задумывались - почему? Потому ли, что ваше племя (которое вашим божеством является с ваших слов) так захотело? ))

Мы здесь говорим об Исламе. Причём здесь церковь? Причём здесь язычество?

Добродетель, различение на добро и зло заложено в человеке от рождение, равно как и вера в Единственного Творца.

Хотите сказать, что проявления человеческой слабости подтверждают истинность Ваших суждений?

Человек по природе своей слаб. Если вы являетесь исключением - давайте проведём эксперимент, в котором вы откажетесь от своей природы и не будете какать неделю? Это простой пример. А обращение за помощью не является слабостью - это, скорее, проявление зрелости и мудрости.

Из этого следует, что все верующие?
Моя слабость (а я слабее среднего человека, особенно физически) подтверждает наличие бога?

извините, но у вас проблемы с логикой.

В чём именно они состоят?

Вы делаете выводы, о которых я не говорил.

Все люди верующие.

Хорошо, можете мне не верить и считать, что в О.Т.О занимаюцца педерастией и творят разные непотребства*запихивает под стол очередного обескровленного младенца*:D
Мы вчера уже убедились у кого логика стоит далеко не на первом месте:D

То есть ваше сообщение "слив засчитан" что-то доказывает насчёт моей логики?
Если уж речь идёт об ОТО - опять же - обратитесь к первоисточникам, к Кроули тому же. Занимался и ещё как. И руководства оставил.

Хорошо что написали это сообщение.
Оно очень четко характеризует отношение и сознание некоторых людей, которые называют себя мусульманами.
С какой то неведомой целью они продолжают считать себя мусульманами, но большинство устремлений у них языческие по сути. Они отделяют свою жизнь от Веры. Это те самые лицемеры или мушрики, как они названы в Коране.
Эти люди придумали свою религию, свои законы, свое дозволенное и запретное, продолжая называть это Исламом. Для других они называют это принципом целесообразности - на деле же это гордыня и желание отделиться от Всевышнего.

Ибрагимыч малость ошибся, друже. Это не из "богатырской трилогии". Это из мульта "Князь Владимир". Жрец Рода комментирует христианские постулаты.

На самом деле это далеко не так. Людей, которые поклоняются природе, потомству, племени и т.п. - никак нельзясчитать верующими. Людей, которые поклоняются людям, духам и т.п. - нельзя считать верующими.
Людей, которые отрицают Единственность Творца - нельзя считать верующими. Людей, которые отрицают Посланников Аллаха - верующими не считают.

а вы ограничились богом, следуя вашей логике именно так.
все сотворено творцом, а кто сотворил творца?

Нет. Доказывают ваши марксистские вчерашние сообщения:D

П.С. Что вы привязались к О.Т.О и Кроули?:D Я никакого отношения к ним не имею и мне совершенно паралельно ипли Кроули под хвост или нет)) Кстати, где можно ознакомицца с руководством по педерастии от дяди Алистера?)))

"Он не родил и не был рождён" - 112.3

Поэтому Он не сравнивается ни с кем и ни с чем, поэтому только ему принадлежит господство и поклонение. Он сотворил всё сущее, ничего подобного ему не существует.

Какой монополист однако:D

Это не марксизм, как вы наивно предполагаете. Маркс - слишком позднее творение, чтобы его в пример ставить. Приводить в доказательство ясные аяты из Корана и примеры из Сунны Посланника Аллаха (да благословит Его Аллах и приветствует) - является наилучшим путём, наилучшим примером.

По поводу ОТО удивляет ваше поведение. Сначала защищали от нападок, а когда реальность раскрылась - сразу в сторону? Нет уж, Кроули - "маг столетия" и наилучшим образом характеризует вашу шайку.

это верно потому что так написано?

Какая разница, позднее или нет, если пример удачный.

Для зомбированного быть может:D Но я сам буду решать что такое наилучший путь и наилучший пример. Здесь вы кстати опять рассуждаете типично по-марксистски, ссылаясь в очередной раз на догмы _своего_ вероучения.

Не защищал, а просто констатировал, что вы мягко говоря не " в теме". А как реальность то раскрылась?-неужто вы свечку держали при оргиях отошников?:D :p

Жду ссылок на труд Кроули о педерастии.;) В противном случае констатирую ложь с вашей стороны.

Учение вах-ваххабизма верно ибо всесильно, учение вах-ваххабизма всесильно ибо верно(с) Бизон:D :D

Каждый человек ограничен.

Кто-то верит в потомство.
Кто-то - в потомство и племя.
Кто-то - в потомство, племя, природу.
Кто-то - в потомство, племя, природу, духов.
Кто-то - в потомство, племя, природу, духов ... пророка Иисуса.
Кто-то - в потомство, племя, природу, духов ... пророка Иисуса, пророка Мухамеда, единственность Творца.

В этом плане мусульмане менее всех ограничены.

Не просто написано. Коран - Слово Аллаха.

Можете найти для себя, конечно, другие доказательства.

А Майн Кампф-слово Гитлера. А Капитал-слово Маркса.:)

Ну только ради доказательства правдивости - ссылка с сайта российского отделения ОТО - http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/sex/3-1.txt

Это всего лишь отчёт о проведённой работе. Покопаетесь - найдёте некоторые инструкции. Ещё покопаетесь - найдёте толкование к этим инструкциям.

Я могу знать, какие я делаю выводы? И ещё: для чего делать выводы, о которых уже сказано?

Перед подобными сообщениями стоит немножко вникнуть в суть темы. Вера в Исламе включает в себя 6 столпов:

Вера в Аллаха, вера в Ангелов, в Пророков, в Писания, в Судный День и в Предопределение.
При этом рассчитывать на помощь, уповать, возносить мольбы и поклонение можно только к Аллаху.

Уважаемый бизон, где труд САМОГО Кроули о педерастии?:) В "испорченный телефон" играть изволим?:)

А вы встречали джинна-атеиста?:D

перевод Парижских Работ на том же сайте - http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?art...1-liber415.txt
Только не надо юлить, вы прекрасно знаете о наклонностях вашей братии.

я джиннов вообще не встречал и они не показываются людям, но среди них есть как верующие, так и неверующие.

в коране написано не есть свинину, многие всю жизнь едят (украинцы например), однаков живут и здравствуют до старости.
видимо по тем же причинам что и в христианстве и в иудаизме? а банально в следствии климатических условий, однако мусульмане например в ямало ненецком округе в иных климатичесих условиях свинину не едят по причине того что это просто записано.

"Не верьте мне", говорил Будда, "а попробуйте сами. Если ваш опыт расходится с моими словами - отбросьте мои слова" мне кажется куда более логичным подходом.

Я тоже ограничен временем и форматом форума.

Вера в единого Творца не отрицает веры в существование духов?
Или, скажем, веры в законы Природы, если нет знаний?

Ну, кто-то останавливается на этапе веры в духов и т.п.
Не думаю, что можно особенно осуждать многобожников или даже язычников.
Надо просто показать, что существует более ... э-э-э ... широкое восприятие веры,
менее ограниченное.
В конце концов, каждый стремится к свободе.

А доказать что-то менее свободному в вере ссылками на Коран - невозможно,
т.к. он не верит в Коран.
Для него Коран - не аксиома.
Надо искать более постые аксиомы.

Многие убийцы тоже живут до старости и даже здравствуют. Наказание в последующей жизни гораздо страшнее любого наказания в этой жизни.

Ну это ваш подход. На самом же деле, именно постигая содержание Корана человек понимает его божественную природу. Можете ставить смайлики или как-то иначе пытаться не аргументированно спорить, но
это так. И если человек стремится к познанию - возможно, он примет Истину.
Доводы разума (о том, что нелепо поклоняться таким же созданиям и пр.) конечно же действуют. но опять же в том случае, когда человек стремится открыть разум.

ну вы поняли :)

Спорить?
Упаси Боже.

Если человек стремится к познанию - он примет истину.

Но д.б. жажда к познанию.

"И один человек может привести коня к водопою,
но и сто человек не заставят его пить"

с убийцами я вижу причинно следственную связь, убит человек, против воли отнята жизнь.
с убиением животных так же, но в случае со всининой запрет стоит на несколько другом уровне она де грязное животное, а в чем оно грязное не говорится. где обоснование?

Свинья имеет близкую к человеку генетическую информацию.
Думаю поэтому.

Не писать же это в Коране тыщу лет тому назад.
Ибрагим, ты же современный человек.

/ "современный человек" - нонсенс.

На самом деле запрет действует не так, что "оно де грязное животное". Для мусульманина есть закон - "сказал Аллах, сказал Пророк". Можно придумать много объяснений, найти массу доводов от ученых и врачей, но есть такое понятие, как Ислам и одно из его значений - покорность. Покорность Богу, Творцу. Принятие Законов Творца предполагает подчинение им. Всё намного проще.

Как сказал имам Малик: "если бы религия познавалась разумом - носки бы протирали не сверху, а снизу" (говоря о таком облегчении, как протирание вместо омовения ступней. При нём носки протираются сверху влажными пальцами).

Можно, к примеру, попытаться написать учебник по квантовой физике для студенов 18 века.
Нет, ну если это сложно, скажем, по электротехнике для 17 века.
Читался бы этот учебник в настоящее время примерно так же, как Коран.

Вообще несравнимо. До многих вещей люди только-только доходят, а что-то так и остаётся неизвестным.

Итак, ссылку на трактат о педерастии САМОГО Кроули я так и не увидел. Врунишка вы бизон;)

Вот об этом я и планирую на днях тему создать. Специально сюда перепощу, пусть бизон побесицца))) Свет науки рассеет тьму невежества и религиозного мракобесия))

Чот долго анонсируешь.
Наверное многа буков.

http://www.hermetic.com/crowley/libers/lib415.html

держите, раз вам оригинал нужен. а то всё вывернуться пытаетесь ))

Несколько источников и букв много, надо найти время для компиляции.

И что? Это что трактат по педерастии?:D

почитай

А.
А своё что-нибудь запости?

Дык читал уже несколько лет назад. Трактатом по педерастии это считацца никак не может.

ну да, вы наверное дальше Кроули в этом деле шагнули.

Аха, чтобы вы же первый потом с пеной у рта кричали:это ненаучно. Нет уж, профессор, я лучше буду ссылацца на мнение профессионалов конкретных наукъ

Перешли на оскорбления?:D Отлично-отлично, вы главное не нервничайте и свининкой не поперхнитесь:D

Ну, давай.
В тему не зайду, но осуждаю.

Хороший подходик, чувствуецца академическая закваска:D

Бизон, я дождусь ответа на свои вопросы или Вам Аллах это запрещает?

Итак, что говорит нам наука?:
Никто ведь надеюсь не будет отрицать наличия миллионов и миллионов закономерностей и поразительную гармоничность этого мира?
(кстати На счет гармонии среди людей - если бы ее сейчас не было, то в мире бы не существовало уже людей т.к. поубивали бы друг друга нахрен давно)
Так вот многие математики и физики (Эйнштейн кстати)предпочитают называть Творца - космическим или Вселенским Разумом, биологи и медики- прямо Богом, некоторые даже Источником.
Для меня например абсолютно очевидно, с научной точки зрения, что все что нас окружает однозначно не есть сложнейший комплекс случайностей произошедший в результате хаоса хаоса.

Простой пример: по теории вероятности для случайного образования одной молекулы ДНК потребовалось бы время существования ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. Ни одна мутация никогда не приводит к положительным изменениям в организме, на то она и мутация (опыты проводились над мухами в течении нескольких десятков лет что сравнимо с временем существования человечества).

Дарвин кстати думал что если суп оставить открытым то из супа появляются мухи. бедняга тогда даже не подозревал про существование ДНК и сам признавался что его ТЕОРИЯ не имеет смысла если так и не найдется объяснение происхождения такого сложного органа как глаз.

Так есть ли у Неверующих хоть какое нибудь толковое объяснение происхождения этого мира помимо устаревшего Дарвиновского? С наукой не поспоришь.

п.с. для того чтобы понять что мир создан Творцом достаточно лишь посмотреть вокруг и понять это своим мозгом. Давно ли вы смотрели на звезды?

Задайте вопрос об Исламе и, Инша Аллах, я постараюсь ответить. Пока же вы занимаетесь просто словоблудием.

есть ли в исламе уникальные тезисы, которые ранее не фигурировали в аврамитской среде?
если таковых нет, на чем зиждется основание считать истиной заявления о том что пророк Магомет был последний и Ислам единственная правильная вера? Они же в свою очередь подкрепляются фактами о устройстве мира которое как бы дано людям в коране.
Задолго до ислама зародились арийские, зороастрийские, индийские, китайские, т****ские учения в которых приводятся столь же потрясающие по мнению ученых факты, в том же буддизме четко гоорится о рождении смерти вселенной, о атомарном строении вещества говорится в ряде т****ских трактатов, там же но в разряде медицины упоминается о болезнях порожденных вирусами (микроскопов тогда небыло).
Меня удивляет эта претензионность многих мусульман которые доказывают верность учения фактами упомянутыми в других учениях за пару тысяч лет до ислама.

onliner все возникло потому что проснулся великий Брахма и родилась у него мысль, только брахма и никто более не причастен к рождению видимого мира.

многоуважаемый мною будда Шакьямуни часто упоминает десять вопросов, которые он считает неопределенными и этически бесполезными.
Он считает бесполезными следующие вопросы: 1) Вечен ли мир? 2) Или он невечен? 3) Конечен ли мир? 4) Или он бесконечен? 5) Тождественна ли душа с телом? 6) Отлична ли душа от тела? 7) Бессмертен ли познавший истину? 8) Или он смертей? 9) Будет ли познавший истину одновременно и бессмертным и смертным? 10) Будет ли он бессмертным или смертным?
Эти вопросы известны в буддийской литературе как «десять неразрешимых вопросов» и являются предметом трактата Авья-ката Саньютты, называемого «Саньютта-никая».

2 Ibragim
Можете не переживать за меня, я вообще практически ниочем сильно не переживаю, потому что стараюсь или пытаюсь смотреть на все с космической точки зрения. Однако тактически я вижу этот мир и мне он представляется предельно ясным.
Что же касается того как проснулся великий Брахма и прочее, то такие гуманитарные пассажы не вмещаются в мой логический мозг, поэтому я видимо никогда Вас не пойму. :)

Разве я доказывал верность учения тем, что в нём говорится о рождении и смерти вселенной? Нет, но это один из возможных доводов.
Пророческая миссия Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует) закончилась, вместе с ней закончились ниспосылаемые Откровения. Коран был последним, ожидаемым откровением. Мухаммад (да благословит Его Аллах и приветствует) был последним, ожидаемым пророком.
Уникальные тезисы есть, конечно же.

onliner
не переживайте я за вас не переживаю.
про брахму была попытка юморить, остался непонят, бывает :)

тактическое видение мира как противовес стратегическому? поясните плз, любопытно.

bizon126
слишком пространно сказано.
как доказать верность или неверность учения если нет ничего что я могу познать здесь и сейчас?
Я на фарите калама сутту цитировал раз...много раз цитировал.
и все же снова процитирую
"– Преподобный Учитель, Кесапутту посещают разные священнослужители и монахи. Они проповедуют и прославляют свои доктрины; что же касается других учений, то они выступают против них, они низводят их, оскорбляя и показывая презрение к ним, они говорят о них с пренебрежением. А после них в Кесапутту приходят другие священнослужители и монахи. Они проповедуют и прославляют свои доктрины; что же касается других учений, то они выступают против них, они низводят их, оскорбляя и показывая презрение к ним, они говорят о них с пренебрежением. После их ухода у нас нет никакой уверенности, и остаются сомнения: кто же из этих достопочтенных священнослужителей и монахов говорит правду, а кто лжёт?

– Естественно, что нет никакой уверенности у вас, каламы. Естественно, что остаётесь вы в сомнениях. Когда есть основание для сомнений, возникает неуверенность. В этом случае, каламы, не основывайтесь на рассказах, на преданиях, на традициях, на писаниях, на логических предположениях, на выводах, на сходстве, на том, что принято разумным, на правдоподобии, или на мысли: "Этот монах – наш Учитель". Но когда вы сами знаете: вот эти поступки недобродетельны; эти поступки достойны порицания; эти поступки осуждаются мудрыми; эти поступки, если принять и совершать их, ведут к вреду и страданиям, – в этом случае не совершайте их."
http://probud.narod.ru/sutra/AN3-65.html

:D
Ну стратегически - мы все умрем, и вся суета тщетна, человек - пылинка во вселенной. И еще человечество не спасется на других планетах, не долетит просто :D .
Тактически - мир интересен и прекрасен, а замысел Творца иначе как Божественным не назовешь.

onliner в реинкарнацию не верите?

За что такое наказание?

Знакомое высказывание. Но в нашем случае не подходит. Мудрое высказывание человека остаётся всего лишь его мудрым высказыванием и продуктом его размышлений.

нет. человек - венец творения. не вижу смысла становиться кактусом.

А ты сам веришь?:)

да, причем внутренее убеждение о цикличности жизнь/смерть пришло раньше чем я познакомился с буддизмом.
знаю что если не терять осознанности во время смерти можно вполне перенести текущее я в следующее тело и выбрать время и место рождения.

ну да. и после рождения сразу же сесть за компьютер в попытках зайти на фарит.

улыбнуло :)

+++++++++++++++++++++1. Я вообще считаю что сама идея реинкарнации в своей мудрости и благородстве как раз оптимально показывает разницу между араамистическим убожеством и красотой арийских вероучений.

И ты прав, и Ибрагим прав, и Бизон прав. Люди различны по своей генетической и физической природе. Есть среди них смертные, а есть бессмертные. Есть рожденные для поклонения Аллаху и посмертного вечного пребывания в раю, а есть рожденные для участия в бесконечном круге перевоплощений. Есть люди, созданные Аллахом, есть люди, ради забавы сами создающие Аллахов. Нельзя же говорить, что жизни достойны только голубоглазые блондины и они есть единственно правильные люди. Столь же смешны и претензии какого-то одного мировоззрения, что Ислама, что марксизма, что национализма на обладание единственной истиной. Это всего лишь игры генов, мутации ДНК.

Гитлер и Маркс - люди. :)

Маркс-нелюдь, а Гитлер не совсем человек скажем так...

Я привел языческую мудрость как более понятную и здравую на мой взгляд( и допускаю что могу ошибатся в отличие от фанатиков). Я не являюсь язычником,это Ваши домыслы не более:) Вы не ответили на вопрос гармонично ли живут люди. Если нет,то получается совершенный творец создал несовершенные творения. Как то странно не находите:) ? Говоря про солнце я пытался показать разницу между слепой верой и Знанием. Для меня человек прежде всего Человек и масульманин он, буддист и христианин дело десятое ибо достойные люди есть и там и там, так же как есть и подонки спекулирующие верой. Со времен зарождения Ислама в мире не стало меньше насилия (над человеком, над природой) следовательно реальных перемен качества жизни он не принес в мир. Просто стало больше на одного идола за которого люди готовы убивать и умирать. Я вполне допускаю масульманскую теорию сотворения мира и она ничем не хуже и не лучше христианской и прочих. Если кому то это помогает вести более гармоничную жизнь это прекрасно. Но глобально после явления этих мессий(что христианских, что исламских) жизнь на земле отнюдь не изменилась в лучшую сторону и природа человека не изменилась. Все обещают рай "после" и только.
Спорить не собираюсь, ибо бессмысленно. Здоровья, Мира и Добра Вам и Вашим близким.

физически они люди - творения Всевышнего. поэтому сравнивать Коран и Майн кампф по меньшей мере странно =):rolleyes:

Смотря от чего "плясать". Если вы мусульманка-то для вас странно. А я считаю что Всевышнего следует оставить в покое и Коран-плод эпигонства и компиляции ряда вероучений, написан смертным же Мухамедом.

Мухаммед был человеком неграмотным...

Якобы был неграмотен.
Не факт что за ним не стояли другие люди. в любом случае под был написан я имел ввиду авторство как таковое, а не факт переноса текста на информационный носитель.

Творец нуждается в про-Творце, так как не мог создать себя сам.

Этот аргумент не раз уже приводился и имеет серьезные изъяны.
Во-первых, утверждение "У любой вещи или явления есть причина" очень спорное и недоказуемое. Но даже если принять его как аксиому, то из этого не следует существование бога. Допустим у каждой вещи есть что-то, что ей предшествовало, являлось ее причиной. Например
мне предшествовали мои родители, им предшествовали их родители и т.д. Солнечной системе преджествовал сгуток межзвездной пыли и газа, нашей вселенной могла предшествовать другая вселенная, которая погибла от тепловой смерти породив нашу вселенную. Где в этой цепочке бог? Я не утверждаю, что бога нет, я лишь показал, что приведенный тобой аргумент не является доказательством существования бога, поскольку допускает несколько предположительных сценариев.

Кроме того принятая тобой аксиома вообще противоречит существованию бога, который описан в исламе. Из "У любой вещи или явления есть причина" банально следует, что если если бог существует, то он был порожден чем-то или кем-то еще, что совершенно противоречит постулатам ислама об аллахе:

Т.е. если ты считаешь, что утверждение "У любой вещи или явления есть причина", то ты фактически богохульник (иди замаливай свой грех).

Таким образом ислам отвергает аксиому "У любой вещи или явления есть причина". Отсюда следует, что "есть вещи или явления у которых нет причины". Но тогда гипотеза о существовонии нашего мира самого по себе, извечно и без творцов, нисколько не противоречит последнему выводу. Т.е. существование бога не доказано.

И последнее, поскольку люди часто молящиеся по моим наблюдениям не дружат со строгой логикой, все они допускают классическую ошибку выдавая следствие существование бога за достаточное условие его существования (см. яндекс для справки): жил был бог и создал наш мир от скуки и веселья для: А => B. В общем, люди верующие говорят B => A, и ошибаются, B не является доказательством А.

Опередил ты меня с этим вопросом:) Ну и ответ был предсказуем. Этот вопрос слабое место любой догматичной доктрины, здесь стройная логика рассыпается и начинаются противоречия, а кончается все "так написано и точка". Напоминает "логику" отвечающего на вопрос почему? лаконичное "потому-что!":)

Щас бизон тактично отмолчится или просто не заметит этих постов :)

1) Наверное вы не прочли мой пост , многа букаф понаписал. Человеческий вид существует и продолжает развивается уже уйму лет, следовательно гармоничен и саморегулируем. Ибо если бы было иначе то мы бы либо подохли от голода в результате перенаселения либо от войн, взорвав планету, либо еще от чего нибудь.
Я понимаю что вы имели ввиду человеческие отношения , но с космической точки зрения жизнь одного человека лишь искорка моргнувшая во тьме, и наши поступки по сути важны лишь для нас самих.
Человек - поразительное и удивительное творение, но в его совершенстве и его слабость т.к. он волен сам выбирать и часто делает не правильный выбор.
2) Может все конечно и так, но вот вы не находите странным, что 2 самые страшные мировые войны на земле произошли после смены поколений апосля Теории эволюции - основного оружия гитлеровской буржуазии и ленинско-сталинского комунизма.

п.с. Я не призываю кого либо в какую либо религию просто не могу смириться с людьми отрицающими факт их Создания.
п.п.с. как могут некоторые отрицать?, если какие нибудь пару тройку десятков лет назад были они лишь спермой? А вот сидят теперь в фарите и думают что что-то знают. :)
п.п.п.с. я знаю что ничего не знаю.

Это исторический факт.

Я понимаю что можно оспаривать очевидные вещи но такое предположение опять таки противоречит простой логике. Жизнь Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует), особенно после хиджры, протекала на глазах у сотен и тысяч людей. Поэтому предположение о неком человеке, который мог подсказывать Пророку (да благословит его Всевышний и приветствует), по меньшей мере смешна.
А то, что за ним кто то стоял, это несомненно - это был Джибрииль (мир ему), который передавал ему откровения.

Я не отрицаю факта создания, то что стоит за Созиданием считаю непознаваемым, следовательно для меня любая доктрина всего лишь гипотеза. Ни больше не меньше."п.п.п.с. я знаю что ничего не знаю.":rolleyes: :)

А смысл комментировать Вашу ГИПОТЕЗУ? Доказать отсутствие Бога Вы не можете, Ваши логические доказательства отсутствия Бога ничем не лучше наших логических доказательств.
То что Бог - Творец есть, для нас очевидно. То что Он дал Вам право не верить в него, тоже очевидно для нас.
Нет проблем.

я верю в перводвигатель

есть такая притча:
У одного учителя был класс, и один ученик был мусульманином и верил, что мир создан Аллаhом. а его учитель был человеком неверующим, и говорил, что все, что нас окружает, возникло само по себе, и не верил, что все это создано Богом.
однажды, когда учителя не было в классе, ученик нарисовал на доске голову осла и написал рядом имя своего учителя. когда учительвошел в класс и увидел рисунок на доске, он очень рассердился, и стал спрашивать, кто это сделал.
встал ученик-мусульманин и ответил - "эта надпись и рисунок появились сами, никто это не рисовал". Учитель разозлился еще больше и сказал - "как так может быть, это кто-то все-таки сделал!" на что ученик ему ответил - "вы не верите, что какая-то надпись появилась сама, и говорите, что кто-то ее написал, а в то, что весь мир во всем его многообразии появился сам по себе, почему то верите...." (с)

2 Мольер

Расстройство логики как раз у тебя.

Более того ты видимо даже понятия не имеешь о Создателе. У тебя наверное детсадовские представления о Боге. Из твоего поста видно что Ты видимо думаешь что Бог - это седовласый старик восседающий на престоле, на троне в облаках с посохом и развлекающийся нашими жизнями.

Весь твой жизненный опыт и все что ты знаешь определяется лишь тем что ты видел или слышал. А все что ты видишь и слышишь это лишь творения Создателя. И как ты букашка (не в обиду) смеешь рассуждать о Творце, исходя из знаний лишь о его Творениях? это все равно как микроб у меня под ногтем будет говорить обо мне : "Наверное он такой....."

Ты наверное никогда не поймешь что мир создан ибо не можешь понять, что даже своим микроскопическим мозгом способным мыслить!!! ты обязан Творцу. ты наверное думаешь что ты плод эволюции - эдакий думающий кусок плоти эволюционировавший однажды из амёбы, а теперь размножающийся половым путём?, чтож незавидное самомнение.

Пойми что доказательства существования Творца - это Его Творения и ты сам в том числе.

Однозначно только одно - Бог, Творец, Создатель, Первоисточник, СверхКосмический или СверхВселенский разум, Всевышний, Всемогущий.

А оно точно - одно? Может их - два? Или восемь?
Ты, червь, судишь о Творце с позиции сотворенного им червя, но при этом обвиняешь других в червизме. :D

Шамиль, я думал, что написал все вполне понятно.

1. Я не выдвигаю гипотез. Я лишь делаю анализ нескольких возможностей с точки зрения логики.

2. Я и не пытаюсь доказать отсутствие Бога.

(см. мой пост выше)

3. Мои рассуждения направлены против подобных доводов:

Бизон и команда сотни раз сначала повторят, что Аллах и его воля непостижимы, потом тут же сотню раз повторят, что им-то уж досконально и доподлинно известно, чего хочется Аллаху, как будто, это они собрали Аллаха из конструктора лего и сейчас держат его в левом кармане. Черви, разве вы Аллахом обнадежены, что за выполнение каких-то определенных требований получите какой-то определенный приз? Кто вас убедил, что воля Аллаха со времен пророка Мухаммеда (мир ему!) нисколько не изменилась? Кто позволил вам считать Аллаха замершим? Аллах настолько велик и быстр в своих мыслях, что уже через одну микросекунду после своего разговора с Мухаммедом двести тысяч раз его мнение поменялось, ибо столь быстра его мысль. А вы, подлые черви, считаете его чем-то вроде дауна, который может только повторять однажды вытверженные истины.

Воистину, нет более твердых атеистов, нежели религиозные фанатики.

Если это так, укажи, где неточность в моих логических построениях

Я верю, что бога нет. Поэтому никак себе его не представляю.

:D Ложь и провокация! :D

Я знаю только, то что мне дано знать и не более. Червь тоже может сделать пару выводов, Но ведь не отрицать же огульно, даже не думая?

Чушь! :) Я - доказательство существования мужчины и женщины с геномами, похожими (на половину) на мой, и все. Дети возрастом, скажем 5 лет и младше (когда там овечка долли появилась), не доказываю даже и этого.

Дано - ключевое слово. А кто дал? Творец? А мне он тоже дал? И уж точно он нам обоим дал вовсе неодинаково. Я твердо знаю, что воля Творца мне понятнее и известнее, чем тебе. Ты червь и я червь. Но ты - более червивый червь. Опровергнешь? ;)
Бог любит меня больше, чем тебя, потому что я люблю его искреннее. :p

не понял что я должен опровергнуть. если можно изъясняйтесь яснее, терпеть не могу чушь :D . Ну насколько я помню вы вообще поклоняетесь иконам, потому вам наверное понятнее известнее и ближе к Богу чем мне. )

Опять я ничего не понял. :D
Вы не верите в Бога, а во что вы тогда верите? В теорию Дарвина? Или нас НЛО принесло? Или вы предпочитаете вообще не думать об этом? Только пожалуйста ответьте прямо про ваши убеждения!

Только не надо. Я знаю, что такое икона, но никогда иконе не поклонялся. Или для Вас национальность однозначно определяет религию?

Отвечаю на вопрос: человек верующий, который познаёт Единобожие - живёт в гармонии.

По поводу "Со времен зарождения Ислама". В мире стало меньше насилия, гораздо меньше ещё в те времена. С приходом отдельных братьев в Ислам - насилия становится меньше в отдельно взятом окружении.

Это не более чем ваши домыслы неверующего человека. Рассуждения и гипотезы.

"У любой вещи", но Аллах - не вещь, Аллах был до творения и до времени. Тот факт, что ваш разум не может этого вместить не доказывает невозможность этого.

То же самое. Ваш разум ограничен, именно поэтому не может постичь существование Аллаха до творения, вне времени и пространства.

То, что вы пишите - является неверием и ложью на Аллаха и его Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует). Аллах сообщил в Коране и через Посланника (с.а.с) о том, что нам дан Последний Закон до Судного Дня, который не будет изменён больше.

:) Я различаю понятия национальность и вероисповедание. Для меня национальность имеет значение при взаимоотношениях только для лучшего понимания друг друга. Что же касается икон, то такой вывод я сделал на основе наших с вами диспутов в провославной теме, если вы помните. Наверное у меня сложилось тогда не правильное представление о Вас, но тогда помом вы защищали иконопоклонников.

Это не более чем ваши домыслы верующего человека. Рассуждения и гипотезы.


1. А я и не доказываю невозможность, я доказываю возможность альтернативного сценария. Читай внимательно.

2. 3. Природа не была сотворена и сначала существовала вне времени. Тот факт, что ваш разум не может этого вместить не доказывает невозможность этого.






Ваш разум ограничен, именно поэтому не может постичь существование природы (нашего мира, вселенной) без творца.

http://orien.byethost13.com/west14.htm Возможно кто-то намерено сгущает краски, но ведь есть и реальные основания таких статей."По данным Карлы Рус, психиатра, которая уже 20 лет работает с женщинами, подвергшимися насилию, половина из них – мусульманки. "Попыток самоубийств среди молодых женщин-иностранок в пять раз больше, чем среди местных женщин", – приводит она результаты исследований.

Дебаты продолжаются, так же как и нападки на Хирси Али. В рэповой песне, которую крутят на одной местной радиостанции, ее призывают убить. Угрозы смерти приходят ей по электронной почте, и ими полны интернет-чаты. Полиция в Роттердаме только что арестовала молодого марокканца, которого обвинили в том, что он угрожал Хирси Али. Ее круглосуточно охраняют два правительственных телохранителя.

Но Хирси Али намерена продолжить свою кампанию. Недавно она потребовала в парламенте, чтобы министр внутренних дел приказал полиции пересмотреть определение убийства в случаях с молодыми женщинами-мусульманками. Она считает, что каждый год как минимум десять убийств мусульманских девушек в Нидерландах – это кровная месть братьев, отцов или родственников. Полиция указывает в качестве причин таких убийств "семейные конфликты".

"Полиция утверждает, что хочет избежать навешивания ярлыков, – заявляет Хирси Али. – А я говорю, что мы должны знать правду"."(с)http://orien.byethost13.com/woman7.htm

Есть реальные основания для того, что написал я. Более реальные, чем предположения каких-либо антиисламских источников. Это моя жизнь - реальное, ощутимое влияние Ислама на неё.

Тем более истинные верующие не должны закрывать глаза на подобные вещи:rolleyes: Ислам наиболее динамично развивающаяся религия с мощной энергетикой, глупо это отрицать, но сильному тем более не стоит закрывать глаза на собственные слабости, а нужно активно их искоренять. "Мнение мое и необязательно правильное"(с)

мой разум действительно ограничен. Но я ОЧЕНЬ прошу Вас ПРОСВЯТИТЕ меня неграмотного?!

-------- Вы толком не ответили на мой вопрос про ваши убеждения --------

Следуя вашей логике, природа сама породила человека и установила прекрасные закономерности и гармонию.

Что есть природа? - совокупность, сложнейший комплекс, вмещающий в себя галактики звезды космос, живое и неживое, флору и фауну, камни песок пыль, воздух, воду, газы, свет, электромагнитное излучение и т.д. и т.п. весь видимый слышимый и осязаемый мир по сути?

Тогда как эта совокупность грубо говоря камней не способных мыслить способна создавать? Создавать творения в основе которых лежит если не замысел, то по крайней мере СОВЕРШЕННЫЕ закономерности!!!???!!!????, Наличие которых подтверждают БОЛЬШИНСТВО если не ВЕСЬ научный мир и самые видные ученые этой планеты.

Т. е. песок однажды подумал а создам ка я молекулу ДНК? Или Космос однажды подумал скучновато как то без галактик черных дыр звезд и прочего. Или амёба однажды подумала "А какого хрена я размножаюсь делением?, может лучше совокупляться?" и решила больше не делиться, а придумать себе половые признаки? Или Солнце такое однажды подумало: "А пусть на Земле будет ни жарко ни холодно, создам ка я идеальные условия для жизни"? Или рыба такая подумала: надело мне плавать дай-ка полетаю и такая вынырнула и полетела? Или аминокислоты такие подумали и решили а давайте образуем ДНК? Или человек такой однажды подумал "Ай, заколебался я болеть, надо имунную систему себе замутить" ??? Или обезъяна решила однажды что ей нужен апгрейдный мозг, проапгрейдилась и стала человеком? А орхидее надоело есть минералы из почвы и решила хавать мух? А таракан подумал такой "че я ем всякую дрянь?", поплевался сплёл себе сеть и стал пауком? А муравьи решили больше не жить раздельно и построили муравейник , "а фигли?, вместе ж веселей"? А Звезды такие решили а станем ка мы черными дырами и стали следовать законам атомной физики не отклоняясь от них ни на цифру? Или папа Мольера такой кончил, его сперматозоид вырос такой до возраста 27 лет, и решил что он всего лишь продукт природы, - совокупности такой же как и он сам материи, просто все так удачно получилось что он стал человеком с двумя глазами, мозгом и прочими органами?
Так продолжать можно долго долго и очень долго, потому что чудес Творца немыслимо много. Просто поистине слеп тот кто их,этого не видит, а на самом деле не хочет этого видеть, потому что тогда придется быть благодарным Творцу.

На самом деле мне кажеться главная угроза не в том какой веры человек, а в тех людях которые вообще стали слепы к Творцу. Человек который ни перед кем не несет ответственности страшен, потому что его нельзя остановить, именно такие люди начинают самые ужасные войны на Земле.

вроде иконам не поклоняются а почитают

По факту - поклоняются.

Мой предыдущий пост, просто стеб над "логикой" людей верующих, которые безапелляционно заявляют о существовании творца, одновременно называя неверующих ограниченными. Мне это не очень по-вкусу. Используя "логику" бизона, я перевернул его утверждения с ног на голову только для того, чтобы показать, насколько ущербны его "аргументы".

Я кажется уже тысячу раз об этом говорил, но придется еще раз повторить.

Следуя своей логике я заключаю, что существования творца, равно как и его несуществование доказать невозможно. Мне кажется, что и через тысячу лет этот вопрос не может быть решен, поскольку верующие описывают свой объект поклонения в терминах "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Очень хитрый ход, надо заметить. Например, сейчас опровергнуты все положения древних религий, такие как "земля плоская", "боги живут на Олимпе" и т.д. Схоласты выживших религий оказались сильно хитрожепыми, и хором заявляют, что бог непостижим. Приехали. Существование, равно как и его несуществование такого бога доказать невозможно. Это и есть мое убеждение.

Во что я верю. Вся совокупность научных открытий сделанных человеком дает мне уверенность в том, что вселеная появилась в Большом Взрыве. Постепенно сформировались планетарные системы в которых зародилась жизнь, которая развилась в разумных существ. Что послужило причиной Большого Взрыва, почему физические законы нашего мира такие как они есть, а не иные я не знаю. И вполне комфортно себя ощущаю при этом. Мне не нужно создавать в своем воображении бога для объяснения непонятных вещей. При этом я не отвергаю возможности его существования, просто считаю эту вероятность небольшой (а существования бога, каким его видите вы, вообще нулевой).

Вам нужен бог, вы верите в него - прекрасно, я рад за вас. Только не называйте других людей ограниченными, иначе можно нарваться на ответное оскорбление. У меня неприязненное отношение к исламу именно потому, что многие его представители слишком безапелляционны, несамокритичны и считают других людей ограниченными и вообще второго сорта. (см. ссылки данные большим братом)

На сколько я понимаю, через них, точнее через святого, чьим образом является икона, как через посредника, обращаются к богу. И что в этом плохого? Зачем очернять другую религию? Опять все дураки, один я умный... Тьфу!

Если хочешь знать, читай научную литературу. Там есть ответы на все твои вопросы.

Я то как раз ее читаю, причем современную, а вот вы похоже совсем не знакомы с научными воззрениями, т.к. придерживаетесь устаревшей дарвиновской теории, а точнее всего лишь гипотезы.
Ничего нового для меня не открыли и даже не понимаете сути того что я написал.

ну вот бле дарвин устарел, а коран и др священые писания нет? %)

Еще раз повторяю, Вы подменяете книгой (Коран) и человеком (Посланник) Аллаха. Разве Вы можете судить о воле Всевышнего, разве Вы смеете считать его волю неизменной, он может делать все, что посчитает сделать нужным без Вашей санкции. И даже без санкции Пророка. Потому что он Аллах. Слово, данное им человеку Мухаммеду, имеет не больше значения и силы, чем плевок на асфальт.