Да типо того получается, люди пытаются верить во что то , что сможет им помочь, или поддержать в трудную минуту.

А есть гипотеза что человек создан для того, чтобы не познать самого себя, а наоборот закопаться еще глубже?

Эге ж, да ты, братец, лицемер. Уважаешь писаный неведомо кем Уголовный Кодекс. Который на четверть написан пламенными большевиками, перемолотыми сталинским режимом, на четверть самими орлами сталинского режима, на четверть депутатами, укравшими у народа миллиарды, на оставшуюся четверть жидами, масонами и прочей мировой закулисой. И при этом воображаешь себя свободным от предрассудков человеком. :D

Капни. Укажи мне предел познания!

А где ты ты их взял свои-то? Все пришло в твою голову информацией от других людей. Ты всего лишь выбрал то что тебе ближе(и безопастней). И не одной новой мысли от тебя я не увидел. Все это было...

Блин просто в тюрягу не охото, там уж я буду точно в заточении:D ,я опасаюсь и пытаюсь быть подальше от написанного неведомо кем Уголовный Кодекс:)

Ну да я их присвоил себе они теперь мои:)

Ой всё пикец напали:rolleyes:

Речь не о пределе, а о том, что тебе этот предел внушили или его ты выдумал сам.:D Чувствуешь разницу? Постарайся понять.

Выдумал предел, или отсутствие такового?

Это простая рекурсия. Это не гипотеза, а одно из условий необходимости такой гипотезы. Если бы человек имел представление законченное о том, что есть мир, имел ли бы он смысл существования больший, чем у инфузории?

В принципе, непознаваемого нет. Мое кредо. Еще одно кредо - все, что мыслимо, существует.

Ни то и не другое. Платона читал? Даже он говорил, что наряду с добром и злом существует что-то третье. В данном случае это не третье, а никакое.

По сути многовековой спор западных философов о познаваемости или непознаваемости Вселенной является спором о существовании Бога :)

Ты про Фохат?
Не уверен, что Платон утверждал именно это. Скорее это твоя интерпретация :) "Добро" и "Зло" тут уж точно не при чем ;)

Наоборот. По сути дела, сама гипотеза о существовании Бога и есть спор о познаваемости Вселенной. Типа, Вселенную создал (а постичь полностью Вселенную может только тот, кто ее создал, и наоборот, ведь ты же можешь и постичь токарный станок, и создать его) некто, чью мышление нам недоступно, кто нами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ познан. Кстати, с этой точки зрения и Коран, и Мухаммада можно считать еретиками, с точки зрения Библии.

Поробуем по-другому. В программировании существует 0, существует просто отличное от него число и существует NULL, но даже он существует. Так поятней?:D

Стоит только допустить существование чего-то третьего, как сразу попрет четвертое, и пятое, и до бесконечности. Дульность мира человеческого (добро-зло, бог-дьявол, ад-рай) обусловлено геометрией человека и находится в то же ряду, что и право-лево, я-не я, верх-низ, вперед-назад. Если бы у человека были третий глаз или третья конечность в плечевой или тазовой области, мир бы не делился только на добро и зло. У осьминогов мир и Бог, наверняка, другие. :D

Согласен.
А вот какой вопрос: Как тот, кто создал Вселенную, может быть внутри ее? Никак.
А потому собсно я никак не могу принять ни мусульман, ни христиан с их видением устройства Вселенной. Ну никак не пойму. Мне восточные религии гораздо ближе. логичнее, что-ли... Хотя я ни в коем случае не теолог и не теософ- ленивый я :)

И ты туда же? Знаешь одну дзеновскую притчу о самовнушении:
учитель заставлял монаха день за днем думать только о быке. Спустя некоторое время учитель подошел к келье монаха и сказал: «Выходи, я хочу поговорить с тобой». «Я не могу выйти, - ответил монах, - мои рога не пролезут в двери»

Теремок, отождествление NULL и нуля - детское. Представь себе пустую спичечную коробку - это 0, а место, где должна быть пустая спичечная коробка, но которую кто-то утащил - NULL.

:D :D :D

Это вопрос для всестороннего рассмотрения, а не для пренебрежительного отвержения. Перефразируем его. Какая часть в тебе сохранилась от сперматозоида, из которого ты получился? Ответ: все и ничего. :D

Четвертое и пятое, может быть.:D
Выдумывай дальше, мне нравится твой ход мыслей, но для меня это не третье, и не второе и не первой и не нное. Вообщем мы друг друга не поняли: ты стоял в вагоне, а я на пероне:D

Вообще-то ты меня пугаешь сегодня. Я не первый день в этом мире и я это знал. Дай и мне тоже скушать этот кусок пирога из конопли.:mad:

При чем тут самовнушение? Я знаю куда более веселую притчу о самовнушении. Вовсе не дзеновскую.

Поэтому Бог- это то что явилось причиной появления сперматозоида :) Причина ПОЯВЛЕНИЯ Всего. Но Бог не "знает" и не может "знать" о существовании Того, появлению чего он явился причиной :) Хотя это сравнение все равно некорректно...

Ну идеалисты, ну парни и дисскусию развели)))))

Жжошь, Ваня!!! :D

Думаю, что слова Mr B можно интерпретировать как "бог это то, что еще не познано".

я не могу объяснить что мне не нравится в исламе...то ли ее чисто житейская заточка чего я не могу терпеть в вопросах веры
то ли ее вторичность во всех смыслах в моем понимании (приемственностью здесь не пахнет... или она за уши притянута)
единственное что мухаммед (считается) потомком авраама через ИСМАИЛА (сын авраама и рабыни агарь),
...НО ЗАВЕТ МОЙ ПОСТАВЛЮ С ИСААКОМ КОТОРОГО РОДИТ ТЕБЕ САРРА...

Только слово "еще"- лишнее :) Бог непознаваем.

1) таких слов в Библии нет. (возможно я ошибаюсь)
2) Иисус (мир ему) никакого отношения по отцовской линии к Исааку (мир ему) не имеет.

одни считают что власть должна передаваться по наследству "царственной фамилии" , другие с тим не согласны. Кто за что не помню.

2 abu Shamil
в Коране сказанно, что после смерти мусульманина его тело не должно подвергаться вскрытию, и должно быть захоронено в течение двух дней, на практике этого достичь сложновато. Из каких соображений нельзя вскрывать тело?

1) Я таких слов в Коране не знаю.
2) Тело мусульманина желательно захоронить до захода солнца.
Смысл этого действия может быть различным , я не специалист, может, кто нибудь просветит. Но одно из основных, это то, что не нужно причинять родственникам лишнюю скорбь и боль путем созерцания и оплакивания.
Мусульмане верят, что тот, кто умер мусульманином получит, вечную жизнь, поэтому нам уготована встреча с нашими умершими близкими.
По правилам Ислама, на могиле должен быть небольшой камень. Король Саудовской Аравии был похоронен на городском кладбище. Тело его было доставлено туда ближайшими родственниками, на могиле находится камень высотой около 50 см, точно такой же, как у его подданных.
Лучше всего молится за своих умерших близких и родственников, читать Коран, особенно суру Ясин.
Лучше это делать самому. Выучить 2-3 суры и прочитать ее с намерением для своей бабушки или дедушки это очень правильное действие (и не трудное).

Мольер, поосторожней на поворотах. В один прекрасный день явишься ты на суд к богу и услышишь: боюсь, Мольер, абу Шамиль был прав, добро пожалывать на барбкею.:D

Да-да-да, съедим мы с ним зажаренного на костре поросенка, запьем пивком... эх, благодать - скажет бог

PS. не понял, что ты хотел сказать

Просто попробуй представить, что абу Шамиль прав, хотя бы на время. Интересно стало или нет?
Вот я одного английского юмориста слушал. Так он там распределял всех по аду - кто куда. Коронной фразой было:"ну что так смотрите на меня, дорогие христиане, боюсь, что иудеи были правы".

Мой взгляд на мир не допускает такой возможности. Вероятность этого события равна нулю.

Как так? Ты же математик вроде? Вероятность того, что монета при броске повиснет в воздухе тоже нулевая?:D

Да. Я бросаю перед собой монету и вероятность нулевая. Можно создать условия, когда вероятность будет почти 100%.

А вот профессор почему-то с тобой не согласен. Ну да ладно. Но одно я знаю теперь точно - ты не блондинка. Она бы ответила 0,5 на 0,5 - либо упадет либо зависнет:mad:

А ты спроси, он профессор чего? Я ни разу не слышал, что он преподает. Шыфруеца.

Не этот это сказал профессор, не фаритовский. А методом логичных заключений я бы сказал, что скорее всего фаритовский - физик.

Есть люди которые рассуждают как зашоренные :D
В условия невесомости зависнет 99% :D
А ведь еще 100 лет назад сказали бы что не может предмет зависнуть в воздухе.
Хотя какой то грек пытался строить храм в котором статуя должна была быть подвешена магнитным полем.

PS Не блондинка бы уточнила еще кучу значений (вес монетки, условия эксперимента, материал, наличие полей и т.д.), студент первокурсник ответил бы быстро и неправильно. Впрочем как обычно, профессора истории 10 академических часов :D

Всякие профессоры бывают.

Товарищ Шамиль, в невесомости подброшенная монетка не зависнет, а улетит нахер.

А люди под средневековым псевдонимом никогда не ошибаются?:D Мольеры, знаешь ли, тоже разные бывают.:o

На здоровье.
Ты хотел узнать мое мнение.

Мало того. Воздуха там, если верить космонавтам и ученым - нет.:(

Ответ неверный. Зависит от силы приложенной в момент подбрасывания, состава среды, гравитационных воздействий.

В невесомости нет значительног гравитационного поля. Наличие воздуха варьируется.

+1
но все же 99%

Вот так в течении нескольких минут был вдребезги разбит твой железный аргумент о том что монетка упадет 100%. Остальные твои "железные" аргументы разбиваются также :D

Читай внимательно:

Кроме того это не аргумент, а утверждение. Сечешь разницу? ;)

Представил.
1. Не понимаю, чем я отличаюсь от такого бога
2. Прямое следствие из первого пункта- написание слова "бог" с маленькой буквы, ибо не понимаю, чем он так уникален. Если это существо ничем, кроме своей "волшебной" силы не отличается от человека, не понимаю, что мешает рано или поздно человеку занять его место. В общем глупо это как-то получается...

сады цветут......

Чеченка ждет мужа-боевика с гор. Во имя великого джихада чтобы угодить моджахеду, пошла в салон тату и на левой груди сделала тату Дудаева, а на правой Масхадова.
Муж приходит с гор первым делом ее раздевает, смотрит на левую грудь:
- О Джохар! Инша Аллах!- и целует портрет.
Смотрит на правую грудь:
- О Аслан! Инша Аллах! - и целует правую грудь.
Смотрит ниже:
- Хаттаб?

насколько я знаю моджахед переводится как "борец со своей страстью"

молодая девушка - мусульманка на кладбище ходить может?
тетя не разрешает своей дочке - моей сестренке сходить к нашей бабушке....

Интересную картину наблюдал в одном райцентре Башкирий.Там в общем строится церковь ,а через дорогу мечеть.оба примерно на одной стадий фундамента.Местная мусульманская община в целях экономий денег,договорилась с милицией и пргласила на работу бригаду таджиков.Но похоже у мечети стройматериалы то есть то нет,таджики сидят банан курят.Дальше хохма!! Иду смотрю ,а таджики уже церкови стену поднимают.Батюшка молодец соориентировался,типа пока у вас там простой,айда ко мне...Народ тоже ходит,смотртит,веселится.

Скажем так: запрета нет, но некоторые считают это нежелательным действием.

В слове моДЖаХед, корень тот же что и в слове ДЖиХад.
ДЖиХад это усердие.

MojoHead :)
не в обиду никому

не совсем по теме, но все же:
В Татарстане были на похоронах деда, и был процесс провода, по всем мусульманских законам, дальше ворот женщины не могли выйти и хоронить пошли только мужчины. Грустный, но красивый обряд. У нас в Уфе такого нет, орусели.

Что делят шииты с сунитами? И кто из российских масульман шииты, а кто суниты?

а вот так хоронили твои и мои предки в далеком 922 году...

А со своими мертвыми они поступают так: женщины у них не плачут над тело усопшего, наоборот, мертвого оплакивают мужчины. Они приходят к нему в день смерти, останавливаются у дверей его юрты и кричат душераздирающими голосами. Так поступают люди свободные. После такого оплакивания являются их рабы, держа в руке сплетенные кожи (камчи) и, непрерывно плача, бьют себя до тех пор, пока у них на теле не выступят красные следы от ударов. Местные жители здесь ставят у дверей юрты умершего знамя-знак. Еще они приносят оружие умершего н кладут его вокруг его могилы и так траур продолжается в течение двух лет. По прошествии этого срока знамя-знак с юрты умершего снимают и берут (или отрезают) часть своих волос (Темное место. Обряд этот не поддается расшифровке).
После этого его родственники созывают званый пир, означающий конец траура. Если у него была жена, она выходит замуж — это в том случае, если умерший был главой рода или каким-либо значительным лицом. Если же умерший был простым человекам, то совершается лишь часть того, что предполагается обрядом.
из записей Ахмеда Ибн-Фадлана http://rt-museum.narod.ru/ibn_fadlan.html

ну это уж слишком...хоть я и не люблю кладбища, право проститься с близкими должно быть у всех

а что тебе мешает проститься до этого- в доме..? Процесс погребения - это подготовка человека к временной жизни в могиле - и проходить он должен по строгим правилам. Женщины в силу своей эммоциональности, могут нарушить эти правила (чрезмерные слезы навзрыд). Да простит меня Всевышний, если я неправ, ибо вся правда только у Него.

Могу не согласиться. На мусульманском кладбище за телецентром погребение идет по всем правилам, которые предписывает ислам.

Вот пафос из марийских поминок;" В день памяти марийский язычники устраивают с участием душ настоящий перфрманс,который мог бы навести суеверный ужас на остальных людей. Каждая семья едет на кладбище к могиле умершего родственика, разговаривает с ним,приглашает в гости его душу и везет к себе.Дома у родни душа пребывает несколько дней ,и все это время с неведимкой ведут беседы ,угощают, водят париться в баню и в гсти к соседям,показывают ,что и как изменилось в знакомой обстановке дома и двора.Когда незримого собеседника везут обратно на кладбище, кто-то изживых даже может сыграть "роль" покойника, облачившись в его одежду.
"МК в Башкортостане" 29авг-5сентября 2007г.

Молодцы марийцы. Вот где истинная забота о человеке.

Вот в последнее время интересуюсь книгами Лазарева С.Н. "Диагностика кармы" он хорошо описывает религиозную доктрину современого мира,но правда с точки зрения больше экстраенса,коим он и является.Но вот все время в качестве аргументов приводит только ТОру и Библию.Вот и думается не может быть чтоб он не читал Коран,так как он совершенно однозначно принимает божественую суть человечества.Тогда дело в чем? Похоже не зная арабского и не имея возможность брать информацию в оригинале, не считает переводы Пороховой или Крачковского не совсем достоверными и поэтому на них не ориентируется.Спец сильный -это сразу видно.
В заключение приведу отрывок,который похоже все таки приводит к размышлениям (Из книги 10): "Мне кажется,что по сути, Россия христианской никогда не была.Чтобы быть христианином ,нужно в первую очередь выполнять заповеди,помогающий испытать любовь к богу, и очистить душу. Не воровать , не завидовать, не убивать, не злословить, не поклоняться деньгам и вожделению- Это заповеди иудаизма. Я уж не говорю о заповодях Христа, в которых альтруизм ,готовность отдавать энергию,заботу,помощь,концетрация на любви гораздо больше, чем в других религиях".
Далее пишет:" Я вспоминаю стихи русского поэта Некрасова,тоже человека с ущербной нравственостью: "Иди и помни:дело вечно ,когда под ним струится кровь". Поэт с упоением повествует в своих стихах, как крестьяне живьем закопали немца, обучавшего их умению работать. Я вспоминаю фразу Макара Нагульного из "Поднятой целины": "Да я ради мировой революций, поставь мне в ряд сто баб и ребятишек, всех перекошу из пулемета".
Аморальность и безнравственость -это и есть проявление приоритета материальных и духовных ценостей над любовью.
И в какой бы обертке не преподнесли- будь то светлое будущее всего человечества за счет крови и убийства несогласных как у коммунистов, будь то личное счастье и благополучие за счет разрушения собственной страны , как у современных олигархов, будь то высокий и красивые ощущения , испытываемые при медитаций,- это все убивает душу и в конечном итогое ТЕЛО. Пардон я не плагиатор,я просто переписал!

ин ша Алла, по Милости Всевышнего создавшего нас,
13 сентября 2007 начнется месяц Священный месяц Рамадан.
Поздравляю всех своих братьев и сестер мусульман.
Напомню что соблюдение Поста в этот месяц обязанность каждого совершеннолетнего мусульманина, кроме тех, кому это запрещено по медицинским показаниям. Несоблюдение Поста это прямое нарушение Воли Всевышнего Аллаха, а значит грех.
Священный месяц Рамадан это шанс, снова данный нам Всевышним, чтобы попытаться идти по Прямому Пути указанному в Коране. Это возможность очиститься от грехов и прочей скверны, которой могут быть полны наши сердца.
Для тех, кто еще не никогда не постился, расскажу вкратце
1) С зари и до заката солнца мы должны воздерживаться от еды, питья, сексуальных отношений.
2) В Уфе это время на сегодня примерно с 6 00 утра до 20 45 (вечер). То есть попить поесть Вы должны раньше, чем наступит 6 утра и начать разговляться после захода солнца в 20.45. Ежедневно это время будет немного сдвигаться, то есть заря попозже, закат пораньше. Расписание Вы можете взять в мечети или найти в интернете.
3) После ночного намаза в мечетях читается специальный намаз. Обычно собирается много народа. Кто имеет возможность, посетите сегодня мечеть примерно в 20.30 и останьтесь на возможно первый в своей жизни вечерний и ночной намазы. Это хороший повод и шанс узнать больше о Вашей религии, религия Единобожия дарованной нам Творцом.
4) Возможно кто то боится, что это слишком тяжелое испытание для него. Это не так, Пост посильное и очень радостное испытание, Вы сами почуствуете как Вера начнет наполнять клеточки Вашего тела.
5) И самое главное Пост надо держать не для гастрономической и диетической пользы, не для похудения и здоровья, Пост необходимо держать ради Всевышнего Аллаха. Пусть Вашим намерением утром будет примерно такое: Я, хочу держать сегодня Пост от рассвета да заката, ради Всевышнего Аллаха и прошу у него помощи в этом
Дополнительные подробности по Рамадану Вы можете узнать на сайтах
umma.ru
islam.ru
toislam.com

Меня мучает вот такой вопрос: как держат пост в условиях полярной ночи и полярного дня? По времени?
Надеюсь, не оскорбил религиозные чувства.

Более чем 1400 лет назад, живущий в Аравийской пустыне неумеющий читать и писать человек, никогда не покидавший пустыню, ответил на этот вопрос: расчитывайте. Звали этого человека Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует).
Так мы и поступаем: в космосе (куда полетит мусульманин), в полярных широтах.
Там где полярная ночь и полярный день, Уразу держат по времени местности ближайшей, где различимы день и ночь.

Сунниты - от "Сунна", свод правил, толкований поступков и высказываний пророка Мухаммеда. БОльшая часть мусульман именно сунниты.

Шииты признают законными имамами лишь родственника Мухаммеда - Али и его потомков. Остальных считают самозванцами. Шииты в основном ираноязычные народы или народы, на которые в Средние века распространялось влияние Персии/Ирана.

Из российских мусульман шииты - азербайджанцы и часть таджиков. Остальные - сунниты. Причем таджики (точнее, жители только Горно-Бадахшанской АО) придерживаются исмаилизма - одного из течений шиизма.
Вот так, в общем и целом (материал из БСЭ).

Ерунда получится, если так рассчитывать. Зимой часа 4-5 светло, летом - наоборот (в местности, прилегающей к полярному кругу). Лучше уж по Мекке считать.:)

P.S. Живущий в пустыне человек, скорее всего, не предполагал существования явлений в высоких широтах.

P.P.S. Спасибо за ответ.

салам брат
а во сколько в Казани?
надо же за 2 часа до восхода солнца прекращать есть, т.е., где-то в 3:45 а.м?
буду держать во имя Всевышнего Аллаха

это один из вариантов

ва аляйкум ас Салам
я не знаю времен Казани :)
Вы фаджр во сколько читаете? Кушать нужно закончить до начала времени утреннего намаза, желательно за 30 минут.
Моя программа расчета показывает что тоже в 6.00 а магриб в 19.22.
2 часа до восхода солнца так и есть, в Уфе восход в 7.42 примерно сейчас.
Посмотрел по Казани:
Восход: 06:08
Заход: 19:10
Значит у вас в 4.08 последний прием пищи. Ифтар в 19.10

Тоже буду держать. Во имя Всевышнего.

Спасибо
Сегодня в Казани
Фаджр 4:38
Магриб 19:10

abu Shamil,
наверно не в 19:45, а в 20:45

Конечно я ошибся, спасибо за поправку.

Итак, мы воздерживаемся от еды и питья примерно с 6.00 утра до 20.45 (вечер).
Кто не смог найти расписание для своего города поступите так -
зайдите на http://weather.yandex.ru/, там указан восход и заход солнца.
Прием еды утром нужно закончить примерно за 2 часа до восхода, вечером можно кушать СРАЗУ после захода солнца.

Специальный намаз таравих в мечетях читается после ночного намаза, примерно в 22.30

8 день рамадана 1428 года хиджры

Шамиль, а есть в исламе какое-нибудь течение, подобное сатанизму в христианстве? Или было ли?

Никогда о таком не слышал. Ну если не считать Салмана Heilb/
Все таки трудно считать сатанизм христианским течением. Это скорее протестное явление, больше для шока и пиара.

Тем не менее, сатанисты ведь отрицают не Бога, а именно Христа. Это движение, имхо, связано с христианством в первую очередь. А деструктивные исламские секты есть какие-нибудь вообще?

Секты есть, есть хадис, вот его отрывок: "мусульмане разделятся на 73 течения, только одно из которых попадет в Рай". Наверное, самой деструктивной можно считать хариджитов, который убили Али (да будет доволен им Аллах) и его сыновей (да будет доволен ими Аллах). Они фактически организовали смуту которая разделила мусульман на шиитов и суннитов.

С первой «Фабрики звезд», после которой о Маше Алалыкиной узнала вся страна, прошло уже пять лет. Но о ней до сих пор помнят, даже несмотря на то, что артистка почти сразу покинула популярную группу «Фабрика» и с тех пор не появлялась на сцене.

Сказать, что с тех пор многое изменилось, значит не сказать почти ничего… Лучше самой Маши о повороте в ее жизни не расскажет никто.
http://www.islam.ru/images/12551.jpg
http://www.islam.ru/images/12547.jpg

- Долог ли был путь девушки из «Фабрики звезд» к тому, чтобы стать мусульманкой? Как так получилось, что Ваш прежний жизненный опыт привел Вас не на большую сцену или на подиум, а в Ислам?

Долог ли был путь? Я просто перешла дорогу. МашаАллах, это было угодно Аллаху.

А вообще все было так. После долгих споров и убеждений и разговоров типа «зачем вообще тебе нужна вся эта религиозная чушь» я стала мусульманкой вслед за мужем около двух лет назад и никому об этом не рассказывала (только оставила свои данные в специальном разделе на Ислам.Ру). Приняла и приняла, заучила на сайте со слуха суру «Аль-Фатиха», прочитала, как совершать намаз, но потом – не соблюдала (о чем говорю не без сожаления).
.......



- Что бы Вы хотели пожелать мусульманам и всем, кто находится в поиске?

Пусть Всевышний примет все посты и добрые деяния моих сестер и братьев по вере, в особенности в этот благословенный Рамадан, и пусть Его милость не покидает ваши дома, ваших родных и близких!

А для тех, кто еще находится в поиске и не пришел к Истинному Творцу, Который не ограничен ни временем, ни пространством, – попробуйте на мгновение отрешиться от суеты, от всего информационного песка, которым засыпаны глаза и уши, и просто, в тишине, наедине с самим с собой, подумать о главном.
http://www.islam.ru/pressclub/gost/masha_islam/

Без всякого преувеличения можно утверждать, что истинный мусульманин не подается стрессу. А если такое происходит, то тогда он не настоящий мусульманин.
Алькоголь? Заперщен. Никотин. ? Порицается, так как привычка к курению похожа по действию на постоянное пьянство. Холестерин? Проблема,решение которой облегчается , если не есть свинины. Избыточный вес? его можно сбросить с помощью поста во время священого месяца Рамадана.Страх неудачи? Признать ,что "Аллах велик", то есть полагаться в конечном счете на волю Аллаха.Необходимость духовной сосредоточенности ? Что может быть лучше, чем молиться пять раз в день......Время -деньги? Это не для мусульманина.Физическая форма? В этом смысле весьма позитивно действует мусульманская молитва.Улучшение кровообращения? Урочное омовение активизирует его, стимулируя нервную систему.
РАЗВЕ приведеный перечень не служит доказательством того, что жизнь в соответствий с установлениями Корана и Сунны - это здоровая жизнь?разве нельзя рассматривать Ислам как свободное от психотрпного воздействия противоядие для решения основных проблем современного индустриального общества?
Мурад Хоффман

Здраствуйте.Расскажите про Кадер Кичесе,что это подразумевает и что надо делать?

Приглашаем всех на фотовыставку "Храмы Башкирии", которая была сделана с благословления Архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона, Верховного муфтия Председателя Центрального Духовного Управления Мусульман России Талгата Таджуддина, Председателя Духовного Управления Мусульман Республики Башкортостан Муфтия
Нурмухамет Хазрат Нигматуллина. Галерея посвящена культурному наследию и духовной жизни нашей республики.
Открытие выставки состоится 10 октября 2007 г. в Гостином Дворе в 15:00.

Зуля, причем тут эта тема?

Выписалась значит из Русских...Сука.

Рысень, умерь свой пыл. Как русский не может стать татарином, так и татарин не сможет стать русским. Основополагающее здесь слово ВЕРА.

Не учи меня жизни.Вероисповедание-один из важных критериев для идентификации человека в том числе и на принадлежность к опред.национальной группе.Машго бывшая Русская.Русский человек исповедует Старый Покон первопредков ариев или Православие.Все.

при том)

приглашаются все.

Секта Ваххабитов одна из них.
Так же, как и любая другая тоталитарная секта, очень воинствена, также претендует на монополию на истину, так же войти в эту секту возможно, а выйти из ее состава нельзя, если только вперед ногами...

Рысень, я не учу, смысла не вижу. Не будь рабом чьих то писаний. Ваша история переписывалась и переписывается быстрее скорости звука. Если человек атеист, он не имеет национальной принадлежности, по твоим суждения. Глупо.Спасибо Зуля, я пас.

Какие истории,какое писание.про атеизм я не говорил,это совсем другое дело.Не может горячее быть холодным,Вор красным,а Рус муслимом.

Это не секта - это одна из трех основных ветвей ислама (Суниты, Шииты,Ваххабиты)

Ошибаетесь, уважаемый.
Сунниты и Шииты-это да, основные ветви Ислама, но вот ваххабизм-это все-таки тоталитарная секта, возникшая на основе суннисткого течения, и направленная на усиление роли арабов в исламе.
Они отрицают "святых", часть из которых-это древние божества разных неарабских народов, также они призывают к насильственной исламизации, а если это невозможно, то к физическому уничтожению "неверных".

Так что делать-то на Кадер Кичесе?

 
Всегда вызывают взрыв мозгов те, которые развеляют людей по вере, нации и цвету кожи. Когда просишь о помощи не спрашивешь. кто он. Спор закрыт.

2 Зуля (я приду, инша Алла) :)

"ЛЯЙЛЯТУЛЬ-КАДР"
В месяце поста есть одна величественная ночь – "Ляйлятуль-кадр", когда поклонение Всевышнему, как и любое благое деяние, более значимы, чем те, что выполнялись в течение тысячи месяцев. В Священном Коране сказано:

"Воистину, Мы низвели его [Священный Коран][1] в "Ляйлятуль-кадр",

А знаешь ли ты [о Мухаммад] что это, "Ляйлятуль-кадр",

"Ляйлятуль-кадр" лучше, чем тысяча месяцев!

Спускаются ангелы в эту ночь и "ар-рух" [ангел Джабраил] по разрешению Господа их, в каждом деле,

Мир (или – в каждом деле в эту ночь [устанавливается] мир, спокойствие),[2]

Она [длится] до рассвета" (см., Св. Коран, 97).

Имам Ибн Хаджар, комментируя название главы из свода хадисов имама аль-Бухари, в которой великий мухаддис упоминает несколько хадисов из числа приведенных выше, полезно заметил: "Такое название этой главы[20] как бы указывает на то, что "Ляйлятуль-кадр" находится в месяце Рамадан, в последних десяти днях и именно нечетных из них".[21]

Значительная часть исламских ученых делала акцент именно на ночь двадцать седьмого дня месяца Рамадан, говоря, что это наиболее вероятное время, но не однозначно. Очень часто торжественные и праздничные мероприятия, как на государственном, так и на местном уровнях, приуроченные к этому знаменательному событию, проводятся именно в двадцать седьмой день[22] месяца Рамадан.[23]

Конечно же, для того, кто не хотел бы упустить эту величественную ночь, наиболее предусмотрительным будет уделить определенное внимание каждой из последних десяти ночей месяца Рамадан. Как минимум, полагаясь на милость Всевышнего, совершить дополнительную молитву, по завершении которой обратиться к Аллаху, Творцу всего сущего, с мольбой-ду‘а и сделать хоть одно и не столь значительное, но благое деяние во имя Всевышнего. Даже, если очередная ночь не окажется Ночью Могущества, все равно наши молитвы, по милости Творца, будут приняты и услышаны, ведь это было ночью, а тем более в одну из ночей благодатного месяца Рамадан.

Каковы ее признаки?
1. У этой ночи есть свой необычный блеск, сияние.

2. Эта ночь, по местным климатическим условиям, будет ни холодной, ни жаркой. То есть ночная температура будет средней для данного климата, местности и времени года.

3. Она будет спокойной, безоблачной и без осадков.

4. Звезды в эту ночь не падают.

5. Наутро после этой ночи солнце взойдет чистым, без лучей, мягко красным. Свет его будет нежным, не ослепляющим, подобно полной луне в безоблачную ночь. [24]

Вопрос. Почему сутки, в которых находится данная благодатная ночь, сокрыты от людей? Почему нет определенности, как, например, в случае с двумя праздничными ночами, особенность которых упомянута в хадисе?

Ответ. Ни одна из ночей года не сравнима с Ночью Могущества, о чем мы подробно упомянули. Возможно, именно поэтому она сокрыта, чтобы люди не ограничивались одной ночью в году, когда они максимально далеки от греха и наиболее живы сердцем, душою.

Некоторые известные ученые говорили: "Мусульманин должен искать "Ляйлятуль-кадр" в каждой ночи года". То есть оживлять ее молитвами, мольбой-ду‘а, размышлениями о мирском и вечном.

Скрытость и отсутствие четкой определенности в данном вопросе подобны неизвестности срока смерти, срока наступления Конца Света. Почему? Да потому что, имея возможность быть набожными сегодня, не нужно оставлять это на завтра, а тем более на будущие годы и десятилетия!

Вопрос. Что наиболее предпочтительно совершать в Ночь Могущества (Ляйлятуль-кадр)?

Ответ. Делать больше благих дел, совершать дополнительные молитвы-намазы, читать Священный Коран, молить Всевышнего о прощении и просить у Него благословения (тавфик) в последующих делах, благодати (баракят), обращаясь на любом языке, на котором вам легче всего излагать свои мысли, чаяния и пожелания.

Также вы можете читать молитву-ду‘а и на арабском языке. Например, ‘Аиша однажды спросила Пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует): "С какой мольбой-ду‘а лучше обращаться к Всевышнему в "Ляйлятуль-кадр"?" Пророк ответил: "Говори: "Аллаахумма иннакя ‘афуввун, тухиббуль-‘афва фа‘фу‘анни".[25]

http://www.umma.ru/fetva/605/

Не такой ветви Ислама вахабизм и нет такой секты вахабизм.
Толкование и труды абдуль Вахаба, арабского ученого лежат в рамках традиционного суннитского масхаба Ахмада Ханбаля. Абдуль Вахаб был одним из духовных лидеров создания государства Королевство Саудовская Аравия. Его труды лежат в основе понимания Ислама во многих странах Залива. КСА это государство где абдуль Вахаб являтся признанным авторитетом.
"Святых" в Исламе нет и никогда не было. К насильственной исламизации в Исламе никто не может призывать. Так как в Исламе есть принцип указанный в Коране
2:256 Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах - Слышащий, Знающий.

Вашими устами, мед бы пить...
А как же бородачи, живущие в горах Дагестана и Чечни?
Не они ли резали перед видеокамерами "неверных" российких солдат, отказавшихся принимать ислам, от уха до уха?
Не их ли спонсировала Ваша любимая Саудовская Аравия? Или об этом тоже сура имеется?

Не знаю, чего там писал Ваш Ваххаб, да только теперь его идеи трактуются очень, очень радикально (хотя, может, так было всегда)

будет наш Иерусалим?

На Кавказе все мужчины носят бороды. Все живут в горах. Православные священники тоже с бородой.

Нет. Если кого и резали, то солдат во время войны.

Зачем сура. Имеется орден полученный во время недавнего визита президентом Российской федерации В.В. Путиным от Короля Саудовской Аравии. Имеются тысячи граждан России который с огромным желанием живут и работают в Саудовской Аравии, Эмиратах, Кувейте и т.д.

Есть простое правило. Если Вы что то не знаете, то просто об этом не говорите. Так гораздо проще прослыть знающим.

Будет,Валькирия,будет.и полуостров Крым тоже.и сапоги нам чистить будут.и шпроты мы у всех отберем.:)

и Муцураев будет наш?))

Ничего против бород не имею. Но ваххабиты у мя стойко ассоциируются с бородатыми людьми в камуфляже
Солдат ли только?
Эти уроды убивали всех "неверных", да и неверными по их мнению являются даже сторонники традиционного ислама
Или, по-Вашему, бесланские дети тоже являлись солдатами?
Портрет Путина у мя над головой не висит, и он для меня не кумир. Он политик, то есть, человек, вынужденный заниматься и грязными делами тоже. Официальный прием в Москве делегации ХАМАСА-это позор! Сидеть за общим столом с грязными убийцами...При чем здесь ислам? Люди работают там, где платят больше, вот студенты даже в ненавистную для многих мусульман, Америку охотно едут и ничего...
Вот если бы они поехали работать в Йемен, Бангладеш или Пакистан, благодаря Вашему исламу, это было бы другое дело...
Я не из Вашей паствы, так что долой нравоучения.

Да.Он будет сочинять тексты для новых песен корозии металла,например))))))))

Вы только что написали что ничего не знаете о том что писал абдуль Вахаб. В тоже время глубокомысленно рассуждаете что говорит делать его учение. Не видите ни капли противоречия в своей позиции?

Нет, бесланские дети не являются солдатами. Только ни одному бесланскому ребенку Ислам принять не предлагали, отчасти потому, что многие из них и так были мусульманами. Погибли же они от пожара. И Вы можете не примазывать этих детей к своей морали, потому что матери этих детей считают убийцами свосех других людей.

Мусульмане моются 5 раз в день.

Это я к тому, что там работают десятки тысяч русских, американцев, китайцев и еще ни одного не убили заставляя принять Ислам.


В Йемене, Бангладеш, Пакистане что было бы другое? Вы там были или как в случае с Вахабом, никогда там не были , не читали, но знаете? :D

Что писал Ваш Ваххаб, я не знаю, но знаю, какие зверства творили его последователи.
Теперь терракты принято называть "пожарами"?
Это только Вы так называете или это общепринятая мусульманская практика?
Против мусульман ничего не имею, но ХАМАС-это террористы
Йемен, Пакистан, Бангладеш-одни из самых беднейших стран Азии, беднее них только несколько африканских стран и Гаити, что в Южной Америке.
Ну так что, будем переходить на личности или же вести спор цивилизованно?

Я вообще с Вами не спорю. Я полностью согласен с Вашим мнением. Я буду выглядеть странным, если стану обсуждать предмет "вахабизма" с человеком который никогда не читал трудов абдуль Вахаба и мало того, с человеком? который до этого момента не знал что КСА "вахабитское" государство. :D
Вы начали "обсуждение" с заявлений о секте вахабитов, и всего лишь за несколько минут выяснилось что Вы: а) ничего о них не знаете, б) не готовы узнавать.
Мне это, простите, не интересно.
Если будет желание поговорить на темы, в которых Вы разбираетесь больше, чем в "вахабизме", то добро пожаловать. Только просьба, оставьте в покое политику.

P.S.
Зарание согласен со всеми эпитетами в мой адрес.

Ошибаетесь. Знал об этом давно. Вот поэтому и написал, что ваххабизм-это секта, призванная пиарить арабов. А то, что эти сектанты захватили власть в целом государстве, да еще в таком богатом нефтью, что теперь спокойно могут финансировать и чеченских террористов и кого угодно
Знаю, и готов узнавать. Вы слепы в своей вере, и нечего в этом отнекиватся
Типичная тактика религиозного фанатика
Конструктивного диалога не получилось. ладно, пойду-ка я поговорю с людьми, чей разум не так отравлен религией...

to 452710
Чего так взъелся то? )))

У кого-нибудь Коран в формате mp3 имеется? Читать бы не стал, а вот послушал бы для общего развития...

Арабов Исламе не нужно пиарить. :D Одна из сур Корана посвящена арабскому племени. Арабский единственный язык Ислама. На арабском написан Коран и основные книги Ислама. Посланник Аллаха (да благославит его Аллах и приветствует) был арабом, так же как его сподвижники. В раю люди будут говорить на арабском, инша Алла. Миллиард мусульман мира приветствуют друг друга арабскими слова ас Саляму аляйкум.


Я именно такой. С бородой. :)

На русском не встречал. На арабском конечно есть. Если Вы на уфанете, стукнитесь вечером в icq, я Вам расшарю.
Если хотите скачать отдельные суры и можете во внешке, то пройдите по ссылкам

http://www.quran.musulmanin.com/
http://quran.ucoz.ru/

Я похож на того кто знает арабский? ))) Если на русском появится, в личку сообщите, хорошо?

Даст Бог :)
Но на арабском Вы пару коротких сур скачайте, например 112 или первую (Фатиха). Там мелодика определенная.

Вот-вот. Напрашивается вопрос, зачем вообще нужна такая проарабская религия в неарабских странах...

Да ничего... Симметричный ответ и только лишь...

А Вы в день суда это спросите у Бога. Зачем Он создал религию где все равны, где превосходство одного человека над другим не из-за того араб он или туркмен, не из-за того беден он или богат, а из-за того насколько он богобоязненен.
Нет в Исламе превосходства арабов над неарабами, мало того арабов в Исламе меньшинство. Индонезия самое большое исламское государство в мире 160 млн мусульман. В Индии около 300 млн мусульман. В Малайзии, в Бангладеш.
А арабский единственный язык который донес нам Писание в неизменном виде.

ага...
а может быть такое, что суд отменят из-за моей неявки? а то я живу не там где прописан, вдруг повестку не доставят...

Раз Вы такой знаток Писания, скажите мне, а шииты-они по-Вашему, не мусульмане?

Бывает конечно по разному. Но даже у очень самоуверенных людей, после смерти место прописки не меняется. Так Бог устроил.

Я не знаток Писания.
А шииты бывают разные. Некоторые из них обычные люди, которые знают Шахаду и стараются жить по законам данным Всевышним. Некоторые принципиально другие.

КАВКАЗСКИЙ УЗЕЛ 18/3/2003
Ставропольский край
Ваххабизм как продолжение ислама?
В последнее время в почте отдела безопасности много писем - в основном из сельских районов Ставрополья - с просьбой рассказать о ваххабизме, о конкретных его проявлениях на территории нашего края. Читатели подчеркивают, что на местах практически невозможно получить соответствующую информацию, даже простое разъяснение - проблема.
Корни и кроны
Итак, напомним, что ваххабизм это, по большому счету, секта, которая возникла в XVIII веке в рамках ислама. Главные постулаты - борьба с неверными, которыми объявляются приверженцы всех других религий и атеисты; джихад, который трактуется только как вооруженная борьба. Что позволяет вполне обоснованно говорить об экстремистском характере этого учения.
Отношение к ваххабизму правоверных мусульман - отрицательное. Но есть и такой факт. Российским мусульманам, что вполне понятно, помогают и вполне достаточно - неведомые добрые люди и странные фонды из других стран. Но помощь мусульманам, которые начинают склоняться к ваххабизму, увеличивается во много раз, что и подтверждают примеры хотя бы из деятельности Духовного управления мусульман (ДУМ) "Ассоциации мечетей России" (АМ).
Эта организация появилась в июле 1994 года в Ульяновске: представители религиозного общества мусульман "Байт-Аллах" провели съезд мусульман области, на котором и создали ДУМ АМ. Его учредителями стали религиозные организации мусульман из Москвы, Ульяновска, Бугуруслана. С первых дней финансовые вливания в ДУМ АМ поступали от государственных и общественных структур стран "исламского мира", в первую очередь из Саудовской Аравии.
В ноябре 2000 года ДУМ "Ассоциация мечетей" было перерегистрировано в Минюсте России как централизованная религиозная организация. Руководить ею стал Исмагил Шангареев. Здесь интересна такая деталь. На следующий год после создания ДУМ он отправляется на учебу в исламский центр имени Бен Сауда в Саудовской Аравии, финансово ему помогли в этом саудовский фонд "Ибрагим аль-Ибрагим" и организация "Аль-Вакх аль-Ислами". А новое назначение как раз и приспело к окончанию учебы.
Исмагил Шангареев, надо признать, предпринял весьма успешные попытки по расширению своего влияния в мусульманской умме (обществе) России. В 2001 году он проводит очередную перерегистрацию с изменением названия "Ассоциация мечетей России" (АМР), организовывает летние лагеря для молодых людей пятнадцати-восемнадцати лет и регулярное проведение семинаров по изучению основ и канонов ислама.
Сегодня ДУМ АМР ? достаточно большая организация, география ее распространения - от Оренбургской и Челябинской областей до юга России.
Ваххабизм или не ваххабизм?
Между учебой в Саудовской Аравии и воцарением в ДУМе И. Шангареев много поездил по заграницам: был в США, посетил еще раз Саудовскую Аравию, Израиль, Арабские Эмираты, Ирак и Иран. Там заручился поддержкой представителей зарубежных исламских организаций просаудовской направленности. И позже, как представляется, многочисленные перерегистрации ДУМа и изменение названия были предприняты (в первую очередь Шангареевым) и направлены на раскол организации.
Жертвой стал Талгат Таджутдин, уфимский муфтий и бывший глава Духовного управления мусульман европейской части СССР и Сибири. Шангареев не пощадил Таджутдина, хотя именно ему был обязан своим становлением в качестве религиозного авторитета. Таджутдина обвинили ни много ни мало в том, что он борется с ваххабизмом и ваххабитами. Он и на самом деле боролся за чистоту рядов ислама. И влияние его стало весьма заметным. Именно этого испугались те, для кого "чистого ислама" было мало. Кстати сказать, один из ваххабитских сайтов считает, что такая борьба с экстремизмом, которую вел Таджутдин, может привести к наступлению 37-го года для мусульман.
Собственно говоря, в вину Таджутдину были поставлены письма, которые он рассылал в светские и религиозные структуры об увлечении части мусульман ваххабизмом. Но? на днях один из телеканалов рассказал о том, что мусульмане Вологды приступили к созданию сайта, на котором поименно назовут всех, кто плохо говорит о мусульманах. И пригласили сделать это во всех регионах. Последователи нашлись. Мусульмане Карелии уже откликнулись. Это ли не наступление 37-го года?.. Для немусульман.
Тем не менее, раскол привел к тому, что Шангареев начал активно поддерживать Бугурусланский муфтият. Там он открыл медресе "Институт Аль-Фуркан". Его по привычной схеме курируют и финансируют зарубежные исламистские организации через свои московские филиалы. Они поставляют туда и преподавателей из числа арабов ? выпускников зарубежных исламских учебных заведений. На эти же деньги в медресе регулярно проходят трехмесячную оплачиваемую подготовку так называемые последователи.
Учеба ? всегда дело хорошее. Но чему и кого учат в этом медресе? Обучался там, например, Равиль Ахмяров, принимавший участие в организации взрыва жилого дома в Москве и находящийся в федеральном розыске. Не обошли вниманием и Ставрополье. На учебу в Бугуруслан были приглашены Анвар Кадирниязов, Муртузали Заракаев уроженцы и жители Каясулы, Курманали Отегенов - уроженец и житель Тукуй-Мектеба Нефтекумского района - всего более десятки ставропольских мусульман из Нефтекумского, Туркменского, Ипатовского и Минераловодского районов. Кстати сказать, бугурусланское медресе было закрыто в 1999 году. Но религиозная группа на его базе осталась. До сих пор действуют и группы последователей при бугурусланском муфтияте.
А сам Шангареев с 2001 года проживает в Москве, делами ДУМ практически не занимается. Зарубежные исламские организации подозревают его в присвоении части денежных средств, направляемых арабской стороной для нужд муфтията и групп последователей. Славно устроился. А, собственно говоря, почему бы и нет? Шангареев свое отработал. Нынче за него и вместо него работают последователи.
Агенты влияния
Теперь, зная предысторию, можно вплотную перейти к пониманию того, что происходит в исламской умме Ставропольского края. Она (и это уже общеизвестный факт) стала объектом интереса и устремлений различного рода зарубежных экстремистских организаций. Цель известна: отторжение Северо-Кавказского региона. Одним из результатов уже стало создание военизированных джамаатов, в том числе и глубоко законспирированных, членами которых совершаются акции терроризма, другие тяжкие преступления.
Подобное положение, надо отметить, тревожит прежде всего самих мусульман. Безмолвно смотреть на то, как к ваххабитам уходит молодежь, они не стали. Ведь многие из них пережили горечь утраты близких, втянутых в бандформирования, и акции терроризма, совершенные ваххабитами. Меры по консолидации были предприняты по всей России. На Ставрополье, например, был создан совет имамов восточных районов края, в который вошли наиболее авторитетные люди, аксакалы, знающие положения Корана и вековые традиции.
В то же время некоторые представители исламской уммы предприняли и попытки создания собственных "альтернативных" структур. В том числе и на Ставрополье. Вот тут-то, наконец, становится ясно, что стоит за попытками создания исламских структур в рамках Духовного управления мусульман "Ассоциация мечетей России". Хотелось бы верить, что здоровые силы в исламе способны оздоровить ситуацию не только в нашем регионе, но и в России в целом. Однако факты, которыми мы располагаем, не дают оснований для этого.
Судите сами. О деятельности Шангареева мы уже рассказали подробно. Его представителем на Ставрополье выступил человек, также окончивший исламский институт в Саудовской Аравии. Это Курман Исмайлов. Скорее всего, именно он определял, кому из наших земляков получать направление для учебы в Бугурусланском медресе. Критерии отбора весьма сомнительны. Как, например, оказался там Курманали Отегенов, который перед этим прошел подготовку в лагере Хаттаба "Талибан" (исламский институт "Кавказ") в Сержень-Юрте, затем участвовал в незаконных вооруженных формированиях? После медресе он опять вернулся в бандформирование Чечни. (С октября 2002 года он находился в федеральном розыске за совершение преступлений, предусмотренных ст. 208 (организация незаконного вооруженного формирования), ст. 209 (бандитизм), ст. 222 (незаконный оборот оружия), ст. 317 (посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа), ст. 318 (применение насилия в отношении представителя власти) УК РФ. При задержании 8 февраля нынешнего года на территории Ставропольского края Отегенов подорвал себя гранатой. В доме, где он находился, были изъяты оружие, боеприпасы и средства связи боевиков. И второй наш земляк - Муртузали Заракаев, который сначала учился в Дагестане в медресе Кизил- Юрта (позже его закрыли) у гражданина Египта Серваха Абид Саада, достаточно известного последователя ваххабизма. Именно Абид Саада в 1994 году почтил своим присутствием открытие мечети в селе Каясула Нефтекумского района. Сам Заракаев тоже прошел обучение в лагере "Талибан". Полтора года назад был задержан в Бугуруслане сотрудниками милиции за оказанное сопротивление.
Как выяснилось, Курман Исмайлов - один из учредителей религиозной организации "Салам" и тоже причастен к деятельности "АМР". Учился Исмайлов много: и в Саудовской Аравии, и в частном медресе села Курчалой Чеченской Республики. Причем учился на чужие деньги. Перед его поездкой в Саудовскую Аравию между ним и жителями села Канглы Минераловодского района была достигнута договоренность: они оказывают ему материальную помощь, он за это по возвращении отработает у них пять лет. В период обучения Исмайлова с каждого двора собирали по 10 рублей и всю сумму направляли в Саудовскую Аравию.
Но по окончании медресе он отказался стать имамом мечети, так как его взгляды, полученные в заграничье, не совпали с деятельностью и убеждениями местных духовных лидеров. Но долг-то нужно было отрабатывать. Вот Исмайлов и предложил, что будет бесплатно проводить с детьми занятия по арабскому языку в двух мечетях. Создал он для детей и воскресную школу по изучению основ Корана. Но уже через год родители перестали отправлять в нее ребят в связи с тем, что обучение здесь проводилось по ваххабитским обычаям.
С позапрошлого года Исмайлов пытается образовать в Минераловодском районе религиозную группу, придерживающуюся идей ваххабизма. Несмотря на то, что местные жители в основной массе не принимают это вероучение, Исмайлову все-таки удалось собрать некоторое количество убежденных последователей. Сейчас он готовит документы на регистрацию организации, которая должна войти в шангареевскую "Ассоциацию мечетей России".
Это только несколько биографий агентов влияния, которые, что уж тут скрывать, прочно оккупировали Ставрополье, замкнув круг, связывающий далекое Оренбуржье со Ставропольем.
Процесс пошел
Наверное, необходимо вспомнить о том, как развивался процесс "Возрождения ислама" в восточных районах края. Началось все в 1993 году, когда край посетил гражданин Иордании Абдель Рахман Мухаммад член международной организации "Исламское возрождение". Потом последовал визит Абид Саада. В 1994-1995 годах в Каясуле активную деятельность по распространению ислама вел Теша Давлятов ? активный член партии исламских фундаменталистов, поддерживающий связи с лидерами оппозиции в Афганистане.
Их последователями и преемниками стали имамы Каясулы Муртузали Заракаев и Тукуй-Мектеба Батырбек Бакиев. Дошло до того, что их деятельность была прервана самими жителями этих населенных пунктов: сход граждан освободил их от исполнения обязанностей духовных лидеров.
* * *
Видимо, всем понятно, что ситуация складывается далеко не однозначная. Но при всем этом совершенно непонятно, почему, осознавая всю опасность ваххабизма, наше государство так мало делает и для контрпропаганды, и для пресечения деятельности ваххабитских организаций. По пальцам можно пересчитать уголовные дела, возбужденные в России по этим и подобным фактам. Названные недавно 15 экстремистских организаций поражают слух диковинными названиями, и только. В интернете, в том числе и в рунете, ваххабитской литературы читай не хочу. В этой ситуации возбужденное недавно в Москве уголовное дело в отношении издателя, опубликовавшего классический труд Аль-Ваххаба, родоначальника течения, можно воспринимать только с улыбкой.
Кстати сказать, мало делает и православная церковь, чтобы отвратить своих сынов от ваххабитских соблазнов. Общественные организации русскоязычного населения вообще, создается впечатление, не оказывают никакого влияния на эту ситуацию.
Но горький опыт последних лет вряд ли оправдывает всеобщее бездействие
Подготовлено отделом безопасности "СП" при содействии пресс-службы УФСБ РФ по Ставропольскому краю
Опубликовано 14 марта 2003 года

Северный Кавказ наиболее всего пострадал от ваххабитов.
Там целые районы, села, города бесславно отданы на откуп ваххабитам, при устной договоренности, что те не будут проводить свою деятельность за пределами своих вотчин.
Как бы нет так, эта зараза, как чума, распространяется по всем северокавказским субъектам, а также проникла в Поволжье и другие регионы нашей страны.

Бог? Аллах? ни в кого не верю..
читал библию.. не осилил.. такая туфта.. столько противоречий..

Ну щас начнется...
Со ссылками на Коран и Библию Вас тоже будут пугать Гееной огненной:D:D:D

да нет, я бы не сказал что туфта...Библия - вещь великая, понять трудно, как и Коран. Я вот Библию от корки до корки примерно за год осилил (с третьего раза правда...), и это в свои 16 лет... И прочту еще раз, и еще, чтобы больше запомнить...мудрые там вещи есть...

Библия, как и Коран - это что-то типа черного квадрата Малевича: каждый видит то, что хочет увидеть, а на самом деле-ничего особенного...
Просто пустота

Ну да ладно, каждый верит в то, что хочет верить.
Цель моего участия в теме: объяснить всем, что радикальный ислам-это ЗЛО!
Особенно это касается секты ваххабитов, чье учение как плесень стала покрывать нашу Россию от окраин и до самого центра.

а что, кто-то сомневается что радикальный исламизм - это зло?

Спросите у Абу Шамиля.
Он-так вообще считает, что бесланские дети погибли от пожара. Я вот в декабре на кавказ поеду, надо попросить его съездить со мной. Посмотрим, с каким лицом он скажет бесланским матерям, что их дети в "пожаре сгорели". Или в Буденновск... там ведь тоже "пожар" был, хотя нет, не стоит, разорвут заживо! А то, что в Ингушетии каждую неделю убивают по одной русской учительнице-это тоже так, бытовой бандитизм? А село Канглы, близ Минеральных Вод-разве не центр ваххабизма на Северном Кавказе, со всеми жителями, принесенными в жертву нашими властями, дабы эти уроды не творили больше зверств?
А во Владикавказе чуть ли не раз в месяц взрывы на рынках, откуда они берутся? На Кавказе все рядом, весь Российский Кавказ-это как Татарстан с Башкортостаном вместе взятые. Там совершили большую ошибку, что позволили арабским "миссионерам" совершать свои "проповеди". Наша задача-не пустить этих ублюдков к нам, в Башкортостан. Ибо они не пощадят никого!

А ты на "самом деле" видишь "ничего особенного" и "просто пустоту"?

Презабавнейшие истории. Я бы положил бы их на одну полку с эпосом Урал-Батыр, с русскими народными сказками, мифами Древней Греции и прочей подобной литературой

могу посоветовать Всем после прочтения самой Библии почитать еще и "Забавную Библию" Лео Тассиля.
Несмотря на "несерьезное" название, в этом труде даны обширные, вполне логичные комментарии. При помощи Яндекса сие произведение найти несложно.

По поводу Корана тоже могу много чего сказать, да только лучше открыть для этого другую тему, не стоит флудить, а то вдруг Абу Шамиль будет против, т.к. тут же набежит куча религиозных теоретиков с пеной у рта оспаривающее каждое слово:D:D:D

Когда будешь класть не забудь убрать пчеловодство и оленеводство.;)

Дык я бы и не держал серьезные книги вместе с сказками...
Это уже в полку "научная и техническая литература", в раздел сельское хозяйство;)

ЭЭЭ да вы батенька еврей.

Ну вот..стоит выступить против ваххабитов и ХАМАСА, так сразу же в евреи записывают...
Нет, я-татар.
да-да, забывший веру предков, если Вам так удобнее считать:cool:

От политики Израиля и США я не в восторге, если что.
Повторюсь, ХАМАСовцев назвал грязными не потому, что они мусульмане, а потому, что они считают незазорным взрывать невинных людей на остановках, а также использовать в качестве шахидов женщин, оказавшихся в безвыходном положении

Похоже, что окружающий нас мир возник не сам по себе. Его кто-то создал
18.10.2007
Дарвин не прав?

Блоггеры сейчас активно обсуждают любопытную работу, недавно выложенную в Интернет под названием «Крах теории эволюции». Ее автор - научный сотрудник турецкого фонда научных исследований Аднан ОКТАР. Прежде книга существовала в бумажном варианте - была переведена на 13 языков и опубликована в 54 странах мира. Посвящена разоблачению дарвинизма, в которой специалисты из разных стран - доктора физических, химических, биологических наук.

«Мы верим...»

- Если теория Дарвина - ошибка, то единственным строителем мироздания может быть только Бог или Вселенский разум, - убеждал меня приехавший к нам в редакцию доктор Октар. - Я понимаю, что в стране, воспитавшей не одно поколение материалистов, это звучит по крайней мере неприлично. А в начале XXI века, когда появилась техника на грани фантастики, так просто кощунственно. Однако последние опросы ученых, проведенные американскими социологами из Университета Райса и Университета Чикаго, а также сотрудниками ВЦИОМа, показали: две трети ученых США верят в Бога.







К словам моего собеседника я бы отнеслась с крайним недоверием, если бы однажды, еще во времена СССР, я не попала в спецхран Библиотеки имени Ленина . Там увидела удивительную по тем временам брошюру «Мы верим...». В ней 53 крупных ученых из разных стран мира, среди которых было немало нобелевских лауреатов (!) в области физики, химии, биологии, открыто заявляли: мир слишком совершенен, чтобы случайно возникнуть из хаоса. Кроме того, я знакома со многими учеными, которые, рассказывая о своих исследованиях, вдруг просили меня выключить диктофон. Не для печати они сообщали, что когда подходили к самому последнему этапу своего открытия, то как будто наталкивались на железную дверь с надписью «Не влезай, убьет!». Те же, кому удавалось заглянуть в приоткрывшуюся щелку, были шокированы, как они выражались, «сложной простотой устройства всего, что нас окружает». Но вслух свои мысли эти ученые так до сих пор и не высказывают, боясь прослыть сумасшедшими. Смелости хватило лишь у известного академика, научного руководителя Института мозга человека Натальи Бехтеревой. Всю жизнь посвятившая изучению извилин, она призналась, что работу мозга до конца изучить невозможно, потому что это вселенская загадка. «Я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом, - говорила она. - Но как ученый я еще не нашла этому доказательств».

Американские ученые более раскрепощены и не стесняются признаваться в существовании чудес. Так, например, американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина», сознался:

- За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

Надежды на познание не оправдались



- Действительно, чем больше мы узнаем, тем больше наталкиваемся на еще большие загадки, - говорит философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ. - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя. А вопрос о Боге - это вопрос о возникновении жизни.

Неестественный отбор

Согласно теории Дарвина живые организмы происходят от одного предка. Но в течение длительного времени подвергаются небольшим изменениям. И в итоге начинают отличаться друг от друга. А те, которые успешнее других приспособились к природным условиям, передают свои особенности следующему поколению. Таким образом, эти полезные изменения со временем превращают особь в организм, существенно отличный от своего предка. Но что подразумевалось под «полезными изменениями», так и осталось неизвестным.

По мнению Дарвина, человек являлся самым развитым продуктом механизма, который он назвал «эволюцией путем естественного отбора». Он думал, что основа одного вида - другой вид. И раскрыл эти идеи в 1859 году в своей книге «Происхождение видов».

Однако позже великий ученый стал понимать, что в его теории было много нерешенного. Он признает это в главе «Трудности теории». Проблемы, по его словам, заключались в происхождении некоторых органов живых существ, например, глаз, которые не могли появиться случайно. Так же трудно было объяснить и инстинкты животных. И главное: для восстановления всей цепи появления «сложного организма» не хватало промежуточных ископаемых останков. Дарвин надеялся, что эти трудности будут преодолены в процессе новых открытий. Но до сих пор не найдены все переходные формы между плавающими, ползающими, летающими и ходящими существами.

- Во времена Дарвина, - говорит доктор Октар, - организмы исследовали с помощью примитивных технологий. Теория опиралась только на силу воображения. А о ДНК и генетической информации вообще и не подозревали. Ныне ученые ищут в них «руку» Создателя. А не случайные процессы. Ведь подсчитано: если бы человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для его создания из неких первичных клеток понадобилось много больше времени, чем возраст самой Вселенной.

Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».

Всевышний сотворил не мир, а его законы

- То, что мир был кем-то создан, - это хороший вывод, но он не противоречит теории эволюции, - говорит научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ. - Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом. Сам Дарвин, окончивший богословское отделение Кембриджского университета, полагал, что Бог создал не конкретные виды живых существ, но законы, по которым они развиваются.


Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Как мир может возникать из ничего?

Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

ну что за нах...

КАКОЙ БОГ? КАКОЙ АЛЛАХ? Люди.. ! Живите и не думайте о всякой херне.. что жизнь себе портить? Потом после смерти разбираться будем..

Ни в Библии, ни в Коране не нашел упоминания того, кто создал письменность. Непорядок. Вроде бы, Книги.

То, что в теории Дарвина есть некоторые неточности не дает повода тут же заявлять, что мир создал бог. Нужно разработать более совершенную , но не менее научную теорию. А Дарвин как был одним из величайших биологов, так им и остался. даже если "был неправ".

Вопрос на засыпку: Если бог все-таки есть, то какую религию надо исповедовать, дабы угодить ему?

Угождать?:confused: Слушай, а когда ты ешь манную кашу после макарон - ты кому будешь угождать?:confused:

а смысл тогда богу поклонятся? Ну создал ну есть он такой умный весь и хитрый, всемогущий такой...
Ну и что с того? Зачем подобно папуасам всякие обряды проводить да абракадабровые молитвы читать?:confused:
Живи себе спокойно, не заморачивайсо...

Все понятно. Ты чего-то недопонимаешь, что допонимает автор темы.

Плохо искал - "Вначале было перо".

Ути-пути...
Если автор темы полностью забил себе мозги религиозностью, а я способен критически подходить ко всему этому, это не делает автора темы автоматически умнее/понятливее меня.
Либо спорьте аргументированно, либо слейтесь. А обсуждать умственные способности оппонента-это не есть конструктивный диалог. (Ты не согласен со мной, значит ты дурак-это уровень детского садика)
Если вы и автор темы такие понятливые-к аргументированному спору я готов

Это в библии.
В коране вначале была баранья лопатка

Давай подумаем. Зачем спорить? Про теорию Дарвина и Бога я, и не только я, уже наспорился. Пишу я этот пост и мне лень. Лень писать портянку на полстраницы. Лень понимать, почему у меня волосы перестали седеть и начали чернеть. Лень выходить из дома идти к тебе домой, и объяснять - для этого есть интернет. Лень соблюдать орфографические правила русского языка. Лень понимать, почему нельзя писать текст силой мысли. Подумаем еще раз.
Если писать прямо и конкретно. Какого хера я должен соблюдать принципы морали, быть нравственным? Какого хера я должен кому-то угождать? Какого хера ты сидишь за компьютером, а не лежишь на диване, смотришь телевизор, попивая пиво? Наука это не объясняет - это объясняет человеческий опыт.
У человека есть сердце, орган, который у всех одинаковый - из биологии. Правда что ли? Взяли, пусть даже пару миллионов человек, использовали аналогию, а остальных-то не проверили. Неувязочка. Биология - бред. Подумаем в третий раз.
Человек забил мозги религиозностью. Давай посмотрим на это с другой стороны - человек забил мозги верой в Бога. Ему это нравится, ему приятно, ему не страшно. Он верит в то, что у всех людей есть сердце. Он верит в то, что стакан упадет вниз. Чем он больше верит, тем ему приятней. Зачем угождать Богу? Для меня это тайна.

Согласен, мировоззрения у нас совсем разные.
Но ваххабизм (в том виде, в котором он существует в России) -это зло, Вы с этим согласны?

Для всех, кто так или иначе связан с ней. Это варварская, жестокая, средневековая идеалогия.

Да. Я живу в стране, где эти уроды сотворили немало преступлений.

Да. У меня живет родня в Буденновске

Для ваххабитов тоже зло?

Да. Или по-вашему, быть террористом-это есть благо?

Машины не убивают людей целенаправленно. Они не призывают обращать людей насильно в свою веру, а при невозможности это сделать, не призывают к физическому уничтожению

Нет. Но кто будет искоренять? Готов?

Согласен. Но не в этом случае.

В меру своих возможностей. Есть силовые структуры, имеющие возможности и полномочия для этого.
Вы клоните к тому, что если я вижу проблему, то должен взять автомат, поехать на кавказ и самому искоренять это зло, вместо того, чтобы сидеть тут на фарите и писать гневные посты?

Быть занудой лучше, чем террористом

LOL. ЖЖошъ сцуко!

5 раз в день молится на коленях-это жить стоя?А это тут при чем? Всему свое время.

Фпятерке конкурса "кретин года"!

о.к.:)

А вы организатор конкурса или все-таки его прошлогодний победитель?

Я организатор, а ты ежегодный победитель...

Какие громкие слова, жаль что на ветер

инна..

Учи матчасть:

Кретинизм(от франц. cretin — слабоумный, кретин), эндокринное заболевание — недостаточная функция щитовидной железы, задержка физического и психического развития; главным образом в горных районах с недостатком иода в воде или как наследственная патология.

Потом уже будешь встревать в интеллектуальные беседы.

Вопрос автору-каково его личное отношение к такому факту,что последователи т.н. эзотерического Ислама алкоголь употребляют)

В Йемене мусульмане жуют листья каты (наркотик), в некоторых странах пьют водку, объясняя что Мухаммед запретил пить вино, а про водку он не говорил.
Про наших, поволжских мусульман и говорить не стоит...
То есть, люди все равно найдут способ расслабится и предаться "греху"

А у меня вопрос возник, но не к автору темы, а к тем, кто ее (тему) периодически просматривает и мусульманином себя не считает.
Как вы относитесь к тем девушкам-мусульманкам, которые носят платок и какие мысли у вас возникают, когда вы видите на улице девушку в платке?

Ассоциация с рабом, по доброй воле натягивающим свои любимые кандалы

А что есть это такое- эзотерический ислам? И кто это придумал?
А так, те кто потребляют его(алкоголь) грешат, ибо запрещено это.

Но это ерунда уже, ибо сказано что запретен любой напиток опьяняющий и одурманивающий.
Согласен. Хватает тех, кто грешит.
Если нет веры, то конечно найдут. А если есть вера - нет такой проблемы как "раслаблятся" такими путями.

Тут ясен уж ответ.

Это правда, что в день "страшного суда" 1 мужской голос будет равен 2м женским?

Ок, а что вы можете сказать о рокерах, байкерах, ярых поклонниках хип-хоп культуры и т.д. и т.п.? у них ведь тоже совеобразный стиль одежды - получается, что по-вашему они тоже "рабы, натягивающие свои любимые кандалы"?

Дура. (это мысля такая возникает)

+1

Это всего лишь элемент моды, символы их принадлежности к определенной группе единомышленников. Хотя фанаты/фанатики- те же рабы своих кумиров/идеалов, если не знают меры.
Если же девушка одевает хиджаб в качестве модного аксессуара, то что в этом такого? Подумаешь, до сих пор не отошла от сериала "Клон"
Этно-это довольно стильно:)

Сравнение некорректно. Ислам это не только ограничение в одежде. Ношение платка не эквивалентно следованию моде.

Это поиск, желание заполнить духовную пустоту.
Однако мало кто остаётся приверженцем экспериментального пути всю жизнь.
Было бы странно увидеть 50-летнего эмобоя.

Зачем ждать так долго?
У нас позади уже 2 тыс. лет.

Может, ему всего 25-30, но он так износился весь, потрепалсо, что теперь...хм...выглядит немного старше своих лет?

Ох,ну вот как уже подзадолбали все эти очередные "гуру" из жопозадрищенских университетов "потрясающие" мир своими "сенсациями". Слава Иосифовичу и его арабскому корешу,ща вот неведомые доктора ажно из самой Турции нам тупым все объяснять начали. Больше всего меня прикалывают в подобного рода писаниях словечки типа :"в одном из архивов","многие ученые", "в одной из брошюр" и.т.п...Когда пытаешься задавать конкретные вопросы про конкретные факты авторы подобных откровеяний делают скорбные глаза и с хорошо наигранным сочувствием объясняют "ну,ты же поимаешь,дружище,это очень скрывается и это знания не для всех,да и не хватает ученым духу вот так вот выступить в защиту теории бога"...После этого можно с пророками больше не толковать,все ясн Бесполезно обращаться к верующим с доводами рассудка,они в голову похоже только едят. Но и терпеть дальнейшее одебилирование некогда высокообразованной страны тож тошно. ДОРОГИЕ ВЕРУЮЩИЕ! ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ВАС МОЖНО ПОНЯТЬ И ПОСОЧУВСТВОВАТЬ,НО ЕСЛИ В ВАШИХ ДУШАХ ЖИВЕТ ПЕРЕВОБЫТНЫЙ СТРАХ ПЕРЕД ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ,ЕСЛИ ВАМ НЕПРЕМЕННО НУЖНЫ КОСТЫЛИ В ВИДЕ МАЛОПОНЯТНЫХ БОРМОТАНИЙ ДЛЯ СЛЕДОВАНИЯ ПО ЖИЗНИ,ЕСЛИ В ВАС НЕТ МУЖЕСТВА НЕСТИ ОТВЕТСВЕННОСТЬ ПЕРЕД СОБОЙ,А НЕ ПЕРЕД ПЛОДОМ СВОИХ ФАНТАЗИЙ,ТО ,ПОЖАЛУЙСТА,НЕ НАДО БРЫЗЖАТЬ СЛЮНОЙ И КИДАТЬСЯ КАЛОМ В БОЛЕЕ БЛАГОРАЗУМНЫХ ЛЮДЕЙ.

+1! Хорошо сказал!:)
Кстати, появилась мысль, отловить кого-нить из биофака из преподов да расспросить, что они думают по поводу теории Дарвина... Я об этом спрашивал на 1м курсе, они лишь сказали, что есть маленькие неточности, но сама теория будет еще долго преподаваться в школах, т.к. является самой стройной и научно обоснованной из всех. При том, оспариваются же только некоторые моменты: цепочка развития "обезьяна-человек" недосчитывается пары звеньев, да и непонятно, как жизнь зародилась изначально... Но это дело времени, биология сейчас развивается бурными темпами.

не согласен полностью!

Что этно это стильно?
Или то, что многие девчонки, насмотревшись Клона, немного в платках пощеголяли?
Или с чем именно поконкретнее. А то у нас тут аргументы "я с тобой не согласен, значит ты не прав" не особо принимаются:)

Если же девушка одевает хиджаб в качестве модного аксессуара, то что в этом такого? Подумаешь, до сих пор не отошла от сериала "Клон"----------------вот с этим!

как можно осуждать людей которые искренны в своих чувствах и в своей вере?

Ну..куча знакомых девушек так ходила... Нормальные такие, религией особо не заморачивающиеся... Да и тем более, платок же он все-таки тыковку защищает в холодную погоду-то

452710--ты выбрал не самую лучшую тему для проявления своего остроумия!

А искренне ли эта вера?
Я понимаю тех, кто пришел к богу на склоне лет, когда прожил жизнь, много чего не понял, во многом разочаровался да и подумал, что бог его так испытывал...
Но эти молодые, что они в жизни видели? Кроме фанатиков родителей, которые токо и твердят, что грех, харам, страшный суд и все-такое...
А кто таких возьмет в жены? Токо такой же фанатик... А их не так уж и много (и это очень хорошо, шариата нам тут не надо)

Какая примечательная разница между подписью и мыслями: Не будь презрителен к тем, кто мыслит не так, как ты. Прими его, буде он разумен и умеет слушать других. Прими его, буде ищет он Истину. Ибо все идущие дорогой Истины - братья. :D

Ну..верующий человек должен быть тверд в своей вере и не должен поддаваться на провокации. В споре с неверующими, возможно, и происходит отсев тех, кто верит, и тех, кто делал вид, но потом понял, что не его это дело, богу служить...
Никому не желаю зла, и среди моих друзей есть как правоверные мусульмане, читающие намаз 5 раз в день, так и православные...
Но уж очень люблю на досуге с ними на такие темы поговорить:)

Не досужие разговоры.

Абу Шамиль, спешу Вас расстроить, эту подпись я взял из Сатанинской библии (Книга Лжи) А. Шалвея

Ни к кому я не презрителен, лишь против слепой веры, а то слепая вера рождает фанатизм, а фанатизм под управлением плохих людей способен привести ко многим бедам.

Китайский мудрец Лао Цзы писал: если истинное учение проповедует злой человек, то это учение становится ложью, если ложное учение проповедует человек добрый, то и учение становится истинным

:D Чего спорите - инопланетяне нас сюда заселили

Никакого экзотерического Ислама не существует. Тем более не существует Ислама в котором можно употреблять спиртные напитки.
Все препараты одурманивающие запретны, если что-либо одурманивает в большом количестве, то его запрещено употреблять в малом.
Любой человек, утверждающий, что мусульманам можно употреблять алкоголь или наркотики, либо неуч, либо неверный.

Отказ от алкоголя не явлется большой проблемой как может показаться многим. Да, для тех кто употребляет давно и регулярно, есть сложности в первый момент. Так как опьяняющее дает физиологическую и психологическую зависимость, то необходимо победить обе. Первую легче, в замен психологической зависимости человек получает новый круг общения, новые интересы и самое главное Веру и помощь Всевышнего.
Понятно что очень многие просто не представляют себе общения с друзьями, родственниками без алкоголя, однако это лишь вопрос собственного ощущения.

А ,ну да,ну да..Теория о происхождении человека из глины более чем легитимна и никаких вопросов не вызывает:D

Я расстроен до глубины души. Я рыдаю.

Большинство людей которых я знаю не имеет ничего общего со слепой Верой. Мусульманки по Воле Всевышнего одевающие платок делают это сознательно и осмысленно, мусульмане отказывающиеся от алкоголя делают это сознательно.
К сожалению очень моло случаев когда человек "на старости лет" (испытав все) становиться искренним верующим. Груз привычек обычно гнетет и человек слушается не Всевышнего и собственной совести, сердца, души, а слушается своих страстей.

Я рад что после стольких лет Вы вернулись в тему и используя КАПСЛОК обрызгали нас "неблагоразумных" верующих. :rolleyes:

Отсутствие буквы е в последнем слове делает твое мнение нелегитимным. :D

Как всегда нарисуется более благоразумный и начнет "просветлять" всех

,
Интьересно. В чьих то пониманиях или тем более сочувствиях думаете кто - либо нуждается? Ан нет, а наоборот вас пожалеют.
Это о чем вы? Какие еще бормотания?
Таких качеств как мужество и ответственность, поверь у мусульман и христиан хватает.
Таких качеств как воспитанность и подбирать выражения тоже есть у любого верующего.

Люди которые пытаются обвинить верующих в лишениях и самоограничениях смешны для меня. Ведь они сами рабы, только рабы немые и слепые.
Они говорят: ты одела платок, ты не пьешь, ты ограничиваешь себя. Но ведь они ограничены больше, они никогда не смогут прочитать намаз в мечети, никогда не попадут в Мекку, никогда не ощутят вкус первого глотка воды после Поста, никогда ..., никогда, никогда..
У них другие "радости": уснуть пьяным, проснуться с неизвестной женщиной, напоить своего ребенка первой водкой, уколоть его первой дозой.
Они искренне не понимают, что это не является радостью для всех.

Ну, передёргивать не стоит.

На один вопрос, наверное, только нельзя ответить. Как стать верующим. Можно только молить Всевышнего, молить неумело, молить искренне, молить из глубины сердца, молить о Вере, молить о Милосердии. Молить и искать путь, путь который ведет тебя самого к Богу, искать общения, читать книги, слушать лекции.

Как говорится- в чем проблем то - А что от того что они осуждают и слюной брызжат(как выразились здесь недавно)?

Был такой человек Ной любил выпить и ничего...это не помешало ему быть праведным человеком)

Наверное не стоит. Только что "они" предлагают? Ведь все "обвинения" только об этом: вы не пьете, ваши женщины не ходят полуголыми.
Все больше и ограничений-то нет.
Такое ощущение что все "радости" жизни сведены к выпивке и сексу с большим количеством партнеров. :)

Был там?:rolleyes:

:D :D :D И ты тоже, Шамиль, поизносился. :D :D :D

Был такой человек - Лот, - единственный праведник в целом городе.
Однако его совратили собственные дочери.
Свечку не держал.

Это ложь. Даже в Библии (которая не дошла до нас в первозданном виде) не сказано так. Сказано, что он впервые (фактически по незнанию) употребил вино и опьянел.

+1
Поддерживаю.Так и есть.

Да кто "они"? - он.

Я все жду когда придут молодые и более свободные, чтобы отдать тему в надежные руки. :)

Бросить нас хочешь?

и тебе +2!

Уже не могу, ведь я тоже знаю, что говорил Маленький Принц :)

всем нам Бог даст и дает +10, +100, +1000
ведь он Милостливый, Милосердный и Щедрый :)

А уж из истории Ислама мы знаем примеры, как враги Ислама, становлись самыми искренними друзьями. Примеры Икримы и Вахши, абу Суфьяна и тысяч других у нас перед глазами.

Вы уж пока если можно не отдавайте ничего, так как знания у вас есть. Поверьте многие в этом нуждаются.
А в теме то уже сколько страниц то.Почаще заходите.
И еще.Крыть то вашим оппонентам абсолютно нечем.

Я благодаря Вам, первый раз в жизни (в 45 лет) держал уразу полный месяц.
Пока просто попробовал соблюдать режим, не молился.
Даст Бог (Аллах) и дальше буду двигаться по пути к вере.

+3

Все правильно сказано

Не знаю вас, но очень рад за вас.

Это не благодаря мне или тому турку, это благодаря Вам лично и самое главное благодаря Всевышнему.
Я не смогу, наверное, это описать, но те кто это ощущал, возможно поддержат меня, это удивительное чуство когда понимаешь, что Всевышний приводит тебя к Вере, выпрямляет дорогу, сводит с людьми которые по крупинке докладывают мостовую. Самое главное услышать это в себе.
Инша Алла.
Все будет.
Все будет хорошо.
Самое главное быть в гармонии со своим мироощущением.
:)

PS я лично в гармонии, мне бесконечно радостно, свободно, приятно, комфортно быть мусульманином.

В принципе верно.
Люди, которых мы встречаем, как бы подталкивают нас в ту или иную сторону, "несут нам важные сообщения".

Но дорогу, изначально выбираем мы сами, с помощью Всевышнего. Это наш свободный выбор. Человек может идти в сторону казино и с каждым шагом, ему будет встречаться все больше "игроков" (кто то из них играет меньше, кто то больше, кто вообще в принципе хороший человек). А может идти к Богу и тоже встречать людей, хороших, плохих, набожных, не очень, искренних и лицемеров, но с каждым шагом, инша Алла, встречные будут попутчиками. :)

Согласился бы с Вами безоговорочно,
но тогда предмет разговора иссякнет.
Думаю, что тогда уж выбор мы делаем сами, без помощи кого-бы то ни было.
Понятие о том, что хорошо и что плохо даётся каждому.
А уж как поступит человек - это дело его совести.
В этом и заключается её свобода.

Вот этим летом были на практике в другом городе, а тут на тебе,у любимой многими нами одногруппницы днюха неожиданно случилась...
Все собрались, организовали стол, подарки, даже воздушных шариков купили... Тортик, чай, пиво, вино, и прочие угощения и напитки (водки ессно, не было)...
Вот только один наш одногнруппник не сидел с нами за общим столом-тот самый, что намаз читает по 5 раз на дню. Так жаль было, что даже посидеть с нами, чайку попить не может: говорит, что если будет сидеть с нами, то это будет считаться будто он сам принимал участие в пьянке. Хотя, конечно, не совсем пьянка у нас была, цель собрания была совсем другая
Парню всего 20 лет, он очень добрый, отзывчивый, хороший друг. Жаль, что он вот так вот в лучшие свои годы жизни он во многом себя ограничивает.

Еще как существует.И дал целую плеяду талантов,начиная с того же Хайяма,который,окромя поэтического дара, был еще и инциирован.Это вы другим рассказывать будете,а не мне,который уже лет 10 как плотно изучает религии мира и оккультизм.Шариат, закон экзотерических, внешних религиозных правил строжайшим образом запрещает мусульманам употребление спиртных напитков, что считается страшным грехом. В полной противоположности к этой строгой позиции находится суфийская традиция, внутренний ислам, где, напротив, всячески славословится винопитие и на разные лады восхваляются достоинства алкоголя. Алкоголем — кстати, само это слово арабского происхождения — суфии, исламские эзотерики называют свое «тайное учение», «внутреннюю инициатическую доктрину». Подобно тому, как спиртное запрещено для внешних и разрешено для внутренних, люди шариата имеют дело с оболочкой истины, а люди тариката — с ней самой.

Но, естественно, простое опьянение не гарантирует обязательного достижения истины. Это лишь путь к ней. А как всякий путь, он может быть успешным, а может и окончиться ничем. Не совсем ничем, поправимся. Если человек раз ступил на путь, он никогда не останется прежним, даже если заблудится. Шаг внутрь как безотзывный вексель. Это необратимый процесс. Поэтому инициатические учения старательно камуфлируются непроницаемым покрывалом аллегорий и темных формул.
Ислам дает важный образ устройства реальности. Окружность — шариат, внешнее. Центр окружности — истина, хакикат. Луч от окружности к ее центру — тарикат, что означает, на арабском, «путь». Вот этот-то луч и именуется на языке инициатической традиции «вином». И тождественен он тайне посвящения. Кстати, на основании той же логики индусы называют инициатические доктрины тантризма «путем вина».

Как всегда Шамиль делает лживые выводы: немусульманин - значит пьяница, наркоман, шлюх и т.п.

На то она теория, что подвергается сомнению. Но раз пока ничего более рационального и стройного предложить не могут, да и эту теорию развенчать окончательно, то она и будет преподаваться в школе

Уау!
Не узнаю Рысеня!
Слова не мальчика, но мужа!
Ещё бы отделить зёрна от плевел, и я бы стал тебя уважать.
Но будем надеяться, будем надеяться!

А что плохого в том, чтобы выпить бокал красного сухого вина за ужином? Что плохого в обнаженном теле? Ведь оно подобие божие?

нет .

интересно...
чувствуется, что человек действительно интересуется вопросом..

Спасибо за ответы, в какой-то степени они меня даже и порадовали - по крайней мере никто не написал, что женщина в платке - это шахидка и "убивать таких надо". Шучу, конечно :).
Можете считать мусульман "рабами", если вам так удобно. Да, они стоят на коленях 5 раз в день, но они стоят перед Всевышним и поклоняются лишь ему одному. По-моему, глупо поклоняться людям (придумывать себе кумиров из среды шоу-бизнеса, политики и т.д.) или тому, что создали другие люди (мода, вещи, музыка и т.п.) - какие чувства у вас вызывают девушки слепо следующие моде, для которых ГЛЯНЕЦ - это закон, а ярые клабберы, эмо-киды? Перечислять можно долго. Безусловно есть люди и достижения, которые заслуживают уважения и восхищения, но уж никак не ПОКЛОНЕНИЯ. Просто задумайтесь над этим.

Ничего хорошего в бокале вина не вижу - только плохое. Да и потом, Мольер, не переиначивай слова. Где автор темы сказал, что в обнаженном теле есть что-то плохое?

А тем временем Шамиль внушал молодому парню, что его одногрупники перепились, заблевали все вокруг, перетрахались каждый с каждым, закололись 10 шприцами и вынюхали по 7 тюбиков момента. А все потому, что не ходят на намаз.

Те, кто в бога не веруют, не обязательно заполняют "образовавшуюся пустоту" поклонению какому-нить кумиру из мира людей, особенно, звезд шоу-бизнеса.
А вот Вам встречный вопрос: не считаете ли вы, что те люди, кто молятся богу, верят в загробную жизнь, ведут ся эгоистически?
Они-то сами в рай попадут, а вот таким, как 452710 там места не найдется (по представлениям авраамистических религий, ибо не верую ни в одну из них), да и многим другим тоже...
Типа: я вот верую, молюсь, не грешу, и буду в раю отдыхать, а вас вот неверующих черти на сковородке, аки картошку с грибами, жарить будут

вот это трудно сказать... каждому свое...
вы - хотите, поклоняйтесь всевышнему, если вам так нравится...
но не считаю, что поклонение отдельным людям - это что-то плохое, особо, если люди достойные (не поп-звезды и прочая муть)
все же стать великим человеком гораздо труднее, чем всевышнему (он велик от рождения :D )... и уже за это таких людей следует уважать и поклоняться...

напрасно
априори вино - лекарство (что так и есть)
это уже потом, злоупотребления им ведут к проблемам
злоупотребления лекарствами тоже ведут к проблемам :D

Во-первых. Хорошее вино полезно, приятно на вкус.

Во-вторых.

В контексте выглядит осуждением.

В-третих. Если ничего плохого нет, то зачем оставлять открытым только лицо?

Надеюсь, что лично они не знакомы, а то друг уж очень хороший, жаль будет его потерять после таких рассказов о нас:)
Да и повеселились только, никакого бурагоза не было и не могло быть.
У нас очень сознательная молодежь в группе собралась, все сплошь ботаники/полуботаники:cool:

Чувство: безразличие
Мысли: дуры

Почему же эгоистически? Как-будто мы скрываем от вас истину, не даем вам намаз читать, в Аллах верить. Как раз для того, чтобы открыть для людей истину и возможность попасть в рай и была открыта эта тема и существует множество сайтов в инете, в конце-концов приходите в мечеть, скажите, что хотите в рай попасть и вам помогут, вас научат как это сделать :) Милости просим :)

Где находится рай?

Видать опять придётся развернуть акцию "Антиалкоголь-террор"...