Буддизм слегка постарше :)

Нет :)

Ведь Ислам начался не с пророческой миссии Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует), а с момента, когда Адам был изгнан из рая.

:)
Разговор суфиста с буддистом (много букв) http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=199

Жалко обоих :)
Ведь искренне стремятся к Истине, но находятся в заблуждении.

Первый - потому, что отошёл от сути Ислама.
Второй - потому, что ушёл вообще в другую сторону.

И заметьте - Ислам не распространяется, паразитируя на буддизме :) Если бы вам было что сказать о своей философии - можно делать это где-то отдельно, если есть желание.

могу удалить ссылку если вы считаете это паразитарным явлением, посчитал что вполне в контексте.

Кстати, дочитал. Не поддерживаю суфиста, так как он заблудился. Но мог бы на вашем примере задать массу вопросов по мотивам ответов буддиста - только, боюсь, что у вас произойдёт полнейший внутренний коллапс. ))

Ведь те же вопросы задавали мне вы.

дык есть ветка про буддизм, спрашивайте чо уж. коллапса не будет, я для себя давно ответил на вопросы и знаю что, зачем, почему и как мне нужно.

Ну да, конечно :)

"с т.з. логики, здравого смысла именно так как учил будда Шакьямуни. Чаще всего ваши ответы базируются лишь на непререкаемом авторитете священного писания и все, никаких иных доводов."

"Я лишь следую примеру будды Шакьямуни, который на подобные вопросы отвечал молчанием, ибо эти ответы совсем не обязательно знать людям, желающим обрести спасение."

)))

А за приглашение спасибо - но заниматься буддистами некогда, тем более, что они уже услышали об Исламе.

вы бы сразу вопросы в контексте, их немного в принципе, и они действительно никаким образом не помогают в обретении ни веры ни знания ибо проверить их у вас никак не получится и сомнения останутся

То же самое относится к вашим вопросам о непререкаемости Воли Аллаха.

Ничего подобного, вы совершенно перепутали причину и следствие, я задаю вопросы о догматах и тезисах ислама а вы мне про то что они незыблемы потому что переданы всевышним, те вопросы которые на которые хранил молчание будда вообще не фигурируют в учении по причине которую вы можете узнать прочитав несколько отрывков.
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=200

Ibragim странно, что Вы не поняли основного посыла, который передал bizon126 словами понятными для буддиста. А ведь мысль проста: есть предмет Веры, который находится вне доказательной базы.
Вы начинаете мелкую детализацию вопросов, в то же время не видя и не желая видеть суть.

Именно столько стоил в Аравии щит.

Слив засчитан.

бизон, ответь мна на эти вопросы, пожалуйста.

+1, так и есть.

я прекрасно понял о чем идет речь, но к сожалению такой подход неприемлем для буддиста, брать что то на голую веру противоречит учению будды.

Слив (слить, сливать) — в современном сетевом жаргоне безоговорочный проигрыш спора одним из его участников. Употребляется, как правило, в виде фразы Слив засчитан.

Где ты видел спор?

На первые два я не знаю ответа. хотя есть мнения о запрете любого участия в этом.
По последему нужно уточнить что имеете ввиду под процентами.

Сообщается со слов Нафи’а, что когда ‘Абдуллах ибн ‘Умар, будучи в пути услышал звуки дудки, он закрыл пальцами уши, а затем, удалившись от этого места, сказал: “Я видел, как посланник Аллаха сделал то же самое, когда услышал флейту пастуха”. Ахмад 4535, Абу Дауд 4929

Второй вопрос из серии "не кажется ли тебе, что шайтана могло бы ине быть в исламском мире?"

А тот случай с необсуждаемым? Или это то, что остаётся в сомнении? но ведь опять же тот самый человек сказал, что не может быть сомнения. Легко запутаться :)

Нормально ли то что очень близкая подруга не поздравила своего друга с днем рождения, не пришла в гости из-за того что Шарихад или как там шахириджад короче потому что поздравления запрещены.

Да, для кого-то это может показаться странным, но в Исламе ясно определены два праздника для верующих. И ведь наверняка её "друг" тоже не празднует праздники мусульман?
К тому же в Исламе есть ограничения на общение посторонних мужчины и женщины, если они не замужем и не собираются.

Анас ибн Малик (да будет доволен им Аллах) рассказывал:

“Когда посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) прибыл в Медину, у ее жителей было два праздничных дня, которые они отмечали играми и весельем. Он спросил их: «Что эти дни означают?» Они ответили: “Это дни, в которые мы веселимся, празднуя их со времен язычества”. Тогда пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал им: «Поистине, Аллах заменил их двумя лучшими праздничными днями: днем Жертвоприношения и днем Разговения»”

‘Умар ибн аль-Хаттаб (да будет доволен им Аллах) говорил: “Отдаляйтесь от врагов Аллаха (неверных) во время их праздников”.

Шейх Ибн аль-Къайим сказал: “Поздравление неверных с их праздниками запрещено по единогласному мнению ученых (иджма’)”. Он также сказал: “Это все равно, что поздравить кого-либо с питьем вина, или убийством, или прелюбодеянием”.

таки вы прочли почему его не обсуждают?
про какие сомнения речь? все вопросы связанные с практикой буддизма раскрываются подробнейшим образом, вопросы которые не касаются учения в нем и не затрагиваются.
Вопрос касающийся например конечности вселенной или её бесконечности подобен вопросу о количестве песчинок в пустыне Сахара, какую роль он играет в практике буддизма, или ислама?
другое дело когда есть постулаты учения, вот в них то и нужно иметь знание и понимание а не просто веру, по причинам описанным выше.
Я достаточно разъяснил?

так почему там взгляд на мир затуманен?

Сам-то как думаешь?

разъясните что имеется ввиду.
буддийский взгляд на мир совершенно не затуманен, он не может быть таковым в силу буддийского подхода и даже наоборот абсолютно свободен от предрассудков ставящих точку - "это сотворил бог", если буддисту нужно что то познать он познает, единственный аспект в том что буддист понимает как, зачем и для чего.
можете ознакомиться Буддизм и наука

http://board.buddhist.ru/showpost.ph...27&postcount=4

Ладно, ты немного запутался. В одних твоих сказания одно - в других другое, что неудивительно.

цитаты можно? этож легко, показать где я запутался, иначе голословно как то, когда вы меня обвинили в отсутствии логики я привел вам цитаты для подтверждения моих мыслей, вы же себя этим не утруждаете.

Можно я процитирую?

Суфий. Как же не обязательно? По-моему, с этого вопроса начинает всякий, кто почувствовал в себе стремление к Истине. Ведь я сначала должен понять, кто я и что есть мир, в котором я живу. Может быть, он сам и есть Истина, как говорят некоторые, и иной Истины нет, или, как утверждают другие. Истина вовсе запредельна, навсегда от нас закрыта и никогда не постичь ее? Как же мне отказаться от этого вопроса, если, как ты видишь, он должен быть решен в первую очередь?

Буддист. Я нисколько не отрицаю важности этих вопросов. Но согласись, существует различие между вопросом о том, что есть мир, на который ответ мы даем, и вопросом, имел ли он начало и каково оно. И если ответ на первый существенно важен для спасения, то что толку тебе во втором? Если ты попал в дом и он загорелся, тебе важно знать, что начался пожар. Но разве будешь ты, охваченный одним желанием побыстрее покинуть его, доискиваться в это время, кто поджег его? Ища спасения от огня, разве будешь ты в тот момент одолевать хозяина расспросами, кто и когда построил его? Предположим, что ты узнал ответы на эти вопросы. Тогда скажи мне, облегчат ли они твой путь к спасению? А еще может статься, что поиск этого бесполезного знания займет слишком много времени и сил, и ты просто не успеешь выскочить из дому, оставшись навеки в пламени.

Ты говоришь, что можешь сомневаться в том, что есть Истина и как она относится к миру. Но можно сказать, что и эти вопросы не столь существенны для большинства людей, твердо вставших на путь спасения. Представь, что когда ты выбирался из горящего дома, на тебе вспыхнула одежда. Не будет ли тебе все равно, какой водой потушишь ты ее: морской или речной? И даже если источник находится довольно далеко от дома, разве будешь ты сетовать по этому поводу, вместо того чтобы мчаться к нему сломя голову по указанному уже побывавшими у него направлению?

Так что, брат мой, ты видишь, что излишнее мудрствование может не довести до добра. Я считаю, что прежде всего следует размышлять о путях спасения.

если перед незнающим человеком поставят две жидкости горючую и негорючую, следует знать свойства этих жидкостей? или же следует ли слепо доверится человеку (тексту) который указав на горючую скажут спасайся этой, или стоит её проверить?
таки что там про затуманенность буддистов?

Шакьямуни промолчал бы ))

:D

А почему Вы решили, что буддизм это и есть негорючая жидкость? Этот тот самый вопрос ответа на который у Вас не может быть в принципе, но Вы же ответили на него для себя.

10:20 Неверующие говорят: «Почему ему не ниспослано знамение от его Господа?» Скажи: «Сокровенное принадлежит одному Аллаху. ждите, и я подожду вместе с вами».

правда чтоли? гг, выж уже ни раз говорили что с буддизмом увы незнакомы.
Шакьямуни при таком раскладе посоветовал бы проверить жидкости, это однозначно, или вам поискать подобных слов в каноне? Если я найду что вы тогда скажете?
Как это не может быть в принципе? В Я изучаю буддизм как раз по той причине что у меня есть знание по этому вопросу а не просто вера. Ради интереса прочтите книгу http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=201 , тогда вы сможете опиратся не на свои домыслы а на элементарное понимание учения будды. Я то вот не чураюсь почитывать ни коран ни библию :)
гм, опять ничем не подтвержденный текст, я ж уже писал что именно акцент на слепое доверие у меня вызывает наибольшее сомнение.

Правда чтоли? :rolleyes:
Вы точно знаете, что пойдете по пути перерождения, а не будете гореть в адском пламени? И Вы можете доказать это относительно себя?

Про ад это слегка сказки конечно :) А вот перерождение может случится таким что всякие рассказы о аде станут блеклой фантазией.

Вот вам матчасть.

Коран сами, без посредничества.

В данном виде - с упорядоченными по хронологии сурами (абзацами/стихами)

Перевод вы имеете ввиду?

Впринципе в большем случаях это так и есть.
Но если допустим я не пью вообще, не курю и не прелюбодействую без всякой надобности.
Разве этот трактат будет верным?

Тут же указание не на то, что именно происходит на этих праздниках, а на то, что это не мусульманские праздники (день рождения и т.п.).

Понятно.
Впринципи Ислам как религия мне нравится, не пьют не курят, не едят мясо.
Единственное что не по мне так это жертвоприношение и богослужение. Для меня бог един и это не аллах.
Бог это просто природа, энергия.

Говорят что бог создал мир

я считаю что природа создала мир
высчитывают вероятность появления живых организмов., которая стремится к нулю.
Но все забывают о том что лимит есть только в человеческом разуме, а природа не знает что такое предел. Природа бесконечна и многовариантна.
То что есть сейчас это всего лишь один из вариантов.
Один из бесконечного числа вариантов

Можно ли уточнить про первые два где-нибудь?
По последнему - когда человек дает деньги под процент.

+стопицот

http://www.yaplakal.com/forum7/topic77332.html
Налицо уход от темы. Слив засчитан.

дааа мусульманам категорически запрещается давать деньги в рост.
Работать в банке тоже запрещается.

Ну это немножко абсурдно звучит. Из ваших слов получается, что дерево создало дерево, а река создала реку. Разум подсказывает, что у столь сложных созданий должен быть Создатель.

Запрещено без всякого обсуждения.

не понимайте все так буквально
я сказал что бог есть природа, а природа это не только дерево.
Это все что вокрук нас окружает.

можно пояснение плз.
а то знаете ли и исламские банки существуют :)
если вы вдруг не в курсе то вот
http://bankir.ru/news/newsline/1113325
http://bankir.ru/news/newsline/1103005
http://bankir.ru/news/newsline/1094186
http://bankir.ru/news/newsline/1090888
http://bankir.ru/news/newsline/1090859
http://bankir.ru/analytics/refer/1382831
http://bankir.ru/analytics/refer/1382781
http://bankir.ru/analytics/classic/kredit/1365144
http://bankir.ru/news/newsline/1075257

сложные создания.
Они не сразу появились.
Сперва появились микробы, потом более сложные виды, далее эволюция на этом не остановилась , поэтому и появились люди и др сложные создания.

я говорю про банки которые занимаются ростовщичеством.
А про банки с нулевым или даже отрицательный процентной ставкой я знаю.

по вашему мнению по какой причине ростовщичество неугодно богу?

Вы всерьез считаете микробы "простыми" созданиями? Вы можете создать микроб? Из ничего?

Утверждение "конечно" подкреплено знанием и воспроизводимым экспериментом или это предмет Вашей веры?
Утверждение подкреплено знанием и воспроизводимым экспериментом или это предмет Вашей веры?

К сожалению, абсурдность от этого постулата не уменьшается, а только возрастает.
Сначала микробы создали дерево, потом дерево и микробы создали реку, потом река, дерево и микроб - создали человека.

ну уж точно не какое то там существо под название аллах создал человека.

Природа безгранична и многовариантна. Под действиям различных процессов которые человек еще не открыл, появились первые микробы.

Раньше тоже думали что есть бог солнца и бог воды.
Это дело времени. Через несколько лет так же будут говориить что раньше был бог аллах

по поводу ростовщичества.
Я не вкурсе чем он не угодил, но точно знаю что в коране есть строки в которых не позволяется давать в рост

вы утверждаете что все создано высшим разумом, допустим я согласен это допустить. тогда каким образом ислам связан с этим высшим в большей степени нежли индуизм например, индуизм кстати очень подробно развил космогонию, исламу до него очень далеко, верить написанному пару десятков сотен лет назад? или верить написанному пару тысяч лет назад?
Тезис о том что есть нечто что создало "простейшее" которое потом эволюционировало в более сложные формы имеет место быть, но опиратся на него в присвоении истинности для какой либо религии на мой взгляд абсурдно, хотя этим с успехом пользуются все кому не лень для манипулирования людьми.

все таки в библию больше верится, так как сейчас 2009 года а на 209.
Отсчет начался все таки 2000дет назад
значит там реально возможно что что-то произошло

можно употреблять в контексте?
про ад, то что творили немецкие фашисты, различные умалишенные маньяки и отдельные личности а так же ситуации в которых люди погибают в мучениях включая всевозможные казни описанные например http://www.torturesru.org/tortures/history/china.shtml и тут http://www.cors.org.ru/article_torture.shtml, так же можете почитать про святую инквизицию.
Вы про это не знаете? Люди это придумали?
Вы не верите что можете испытать страшные мучения при жизни и будете молить о их прекращении даже путем прекращения жизни? Что там про эксперимент? ;)
я предполагал что у вас есть мнение по поводу чем запрет продиктован.

Теория эволюции показала свою несостоятельность уже в первые годы появления.

ну думаю что давать в рост какому - либо народу, все равно что загнать в долги.

Это всего лишь один из вариантов отсчёта, связанный с тем, что мы живём в стране неверия.

Эволюция длилась несколько миллиардов лет, а вы про первые годы говорите.
А как же тогда переходные формы. Например птица "Архиоптерикс". Вместо перьев чешуя. Или допустим нынешняя Ехидна и утконос?

Вы в плену собственных и навязанных Вам стереотипов, bizon126 уже говорил Вам, мы мусульмане, Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) пророк Ислама, но он не единственный прок (мир ему), ислам начался не с него, а с изгнания человека из рая.
Ислам это религия поклонения (покорности) Всевышнему Создателю, а живем мы сейчас по Шариату который был последнему пророку (да благословит его Всевышний и приветствует)

А кто то пытается этим доказать истинность? Кто он? Где он?

Очень просто. Если вы допускаете, что всё создано Высшим разумом - то стоит заметить общие черты творений, присущие Одному лишь Создателю. Одному - это значит Одному.

Индуизм же основан на языческом представлении о божках, каждый из которых управляет отдельной областью мироздания.

В первые годы появления этой теории.

И с чего вы взяли, что это переходные формы? И почему обезьянки перестали эволюционировать уже давно и не вымерли, как устаревший вид? )

А ведь нынешние обезьянки в цирках делают удивителные вещи по сравнению с теми, кто просто лазил по деревьям. Но как ни крути - людьми не становятся )

Хотя, если вам нравится считать себя потомком обезьяны - дело ваше.

Можно. Я собственно вообще о другом говорил, Вы употребили термин "перерождение" как истинный. При этом Вы утверждали, что ничего не берете на веру. Я вижу в этом явное противоречие, доказать истинность перерождения невозможно.
Но Вы кстати продолжате следовать советам (имя забыл) - уточняете детали при горящем доме.

и какие же у меня стереотипы?
я понял что вы мусульмане, точно так же мне могут сказать любые последователи любой истины в том числе последователи летающего макаронного монстра прочитайте ссылку внимательно если вы не в курсе про великого БЛММ, вы еще ни разу не объяснили мне с т.з. логики основания для соблюдения догматов ислама все время ссылаетесь на то что "учение маркса верно ибо всесильно, всесильно ибо верно". И у кого стереотипы?
я вообщем не против ваших идей о создателе, я спрашиваю как узнать что именно ислам единственно верный? рациональным и логическим объяснениям многое не поддается.

про индуизм вы видимо знаете ровно столько же сколько и про буддизм, про идею брахмана в индуизме вы и слыхом не слыхивали?

за три года и даже за сто лет обезьяна не сможет превратиться в человека.

С точки зрения логики Вы не можете доказать истинность ни одного положения буддизма, ни одному человеку, который считает буддизм заблуждением. Не можете по одной простой причине (той самой которую указал кто то там со сложным именем) - нет фундамента, основы для построения логики.
Так и я, и bizon126, и еще миллиард мусульман никогда логически Вам не обоснуют необходимость соблюдения норм Шариата, если Всевышний не дал Вам Милость произнести Шахаду и уверовать во Всевышнего Творца и его пророков (мир им).
В доме нет фундамента, стен, а Вы нам говорите: докажите логически необходимость использования такой-то стропильной системы.

А за сколько лет табурет сможет превратиться в человека? За миллион? Или миллиард?

Об этом сказано в достоверных хадисах и Коране, к каждому народу был направлен посланник (мир ему) Единобожия. Однако люди начинают выдумывать помощников уничижая и насилуя саму сущность совершенного Творца, лишенного недостатков.

если позволяют условия- а многовариантность природы это позволяет, то через миллиард лет точно превратится

чуть ранее
вы первый употребили перерождение, я вообщем ранее писал про четыре уверенности вы бы хоть запоминали чтоли. http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=7042
Кстати если я вам скажу что у меня есть четкое знание о реинкарнации и предложу вам инструмент для вашей личной проверки знания вы им воспользуетесь?
таки где конечно в контексте? вы пытаетесь дергать мои слова и играть ими так как вам удобно? :)

с т.з. логики могу, собственно вы бы прочитали сначала книжку на которую я вам указывал, там все вполне логично. опять вы постулируете мне за буддизм без знания о предмете :)

Конечно же слышал. Но куда вы денете Шиву, Вишну и всю остальную компанию?
Хотя, даже не хочется об этом. Встречались мне в жизни шиваиты однажды. (где тут тошнотворный смайлик?)

а за 1000? А за сколько может? А можно поточнее? Какие будут переходные стадии и когда? И почему остались обезьяны? И почему не остались переходные стадии?

допустим я сейчас придумаю религию, объявлю себя новым последним пророком (собрать банальную секту знаний хватит), мои последователи будут фиксировать мои проповеди, через пару тысяч лет передачи внутри последователей эти записи предадут широкой огласке, их достоверность не будет вызывать никакого сомнения не так ли? но будет ли истинным то учение?
таки есть в индуизме абсолютный бог ага, кстати в индуизме нет ангелов и архангелов (в исламе ж есть?)... вишна или шива в их роли вас не устроит?
сколько лет земле по мнению исламских ученых?

переходные стадии остались

за последний пять тысяч лет человек эволюционировал.
Не физически, а умственно. Человек развивается умственно. И закон- в природе выживает сильнейший устарел, так как те кто владеет информацией- владеет миром.
Те кто не знает, становятся заложниками тех кто знает.

Завели беседу с другом. полторы тысячи лет назад были богатыри, рыцари, они не отличались умом но обладали неимоверной силой.
Где это сейчас???
Вот вам и эволюция в чистом виде.
Физически человек стал слабым, но работа мозга стала более продуктиыной.

Представьте поезд. Вагоны. Вагоны это утверждения или выводы, они следуют один за другим, но в конечном итоге есть локомотив, первоначальное утверждение. Вспомните геометрию, аксиомы и теоремы. Вы мне пытаетесь доказать истинность своих суждений теоремами. Они могут быть вполне научными, но в основе лежит аксиома (постулат), который непроверяем. Неевклидову геометрию вспомните, там параллельные прямые пересекаются.


Опять Вы высказываете утверждение, основанное на вашей вере (уверенности). Вы же не можете доказательно проверить запоминаю я или не запоминаю.

Пишите. Но почему Вы снова уверены, что Ваш эксперимент имеет отношение к действительности. Я держу в руках фонарь говорю "Рахат лукум", фонарь загорается. Явлется ли этот эксперимет доказательством того, что свет появляется от слова "Рахат лукум"?


Я же не буддист.

Этим Вы только потвердите истинность Корана.
2:23 Если же вы сомневаетесь в том, что Мы ниспослали Нашему рабу, то сочините одну подобную суру и призовите своих свидетелей, помимо Аллаха, если вы говорите правду.

Так что создавайте, а мы посмееемся (уж простите).

какими теоремами еще? все логично и проверяемо, следует здравому смыслу.
было суждение об аде, привел пример из жизни людей.
примеров реинкарнации надо?
какие я вам привожу доводы и выводы для подверждения локомотива, кстати определите что я доказываю совими утверждениями и выводами?
где я что то утвердил а потом начал доказывать? Прочитайте вторую главу, там основа Учения http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=201

вы тут правы, не могу/, но то что вы не обращаете внимания на ключевые места учения которые я вам указываю, подсказывает мне что вы не стараетесь понять его и разговариваете со мной выискивая нужные вам цитаты причем вне контекста. Я в отличии от вас усиленно кываряю противоречия и связываю их между собой, что конечно для вас совершенно неудобно т.к. вы не способны давать мне ответы логичные и со здравым смыслом.


даже смешно, вы сможете сделать так?

Не получится, ведь вы не Бог и не можете учесть всех деталей.

Покажите мне переходную стадию обезьяна - человек.

Разговоры с другом доводом не являются.

объясните каким образом это подтвердит истинность того что "нет бога кроме аллаха и магомед пророк его"?
о какой логике речь?

все переходные формы эволюционировали.

Если ты сделаешь так, то будет вот так и поэтому вот это...

Вот такой логикой.

а как же те, о которых ты писал, типа ехидны и т.п.? ) и почему сохранились обезьяны, но не сохранилось птеродактилей?

Эта теория ещё на родине её автора была осуждена в начале прошлого века.

Это, кстати, называется деградацией. И если бы вы были более осведомлены в вопросе, то нашли бы, что 1,5 тысячи лет назад и разум человека был более гибок и открыт.

Хорошо, раз с Вашей стороны нет никакого "изначального" утверждения., то начнем с любого места.
Вот мое утверждение: Будды никогда не было, буддизма нет, слова буддизм тоже нет (под словом буддизм мы понимаем песчаную бурю в Сахаре).
Расскажите логически о своих духовных принципах и потвердите их логически.

Это лишь Ваше утверждение. Те кто следит за темой и поддерживают меня, скажут обратное, сторона Вашей поддержки потвердит Вашу правоту. А где Истина?

Как я мог уйти от темы, если я уже давно не спорил? :) Ты что-то путаешь.

ехидна потому что в данный момент находится в переходном процессе

а человек уже прошел эту стадию.

На счет птеродактелей- вымерли из-за метеорита который упал на землю



по поводу деградации
любой процесс изменения есть эволюция

Разум подсказывает, что у столь сложного создания как бог должен быть создатель :)

Элементарно. За несколько лет пророческой миссии был ниспослан Коран.
От Вас требуется всего лишь повторить (ну хотя бы в десять раз меньших масштабах) то, что мы сейчас называем Исламом и мусульманами.
Думаю что с учетом существующих средств коммуникации и транспорта, Вам должно хватить пару месяцев.

ростовщичество, от слова рост

Пройдите по цепочке дальше. Тот кого создали, Творцом быть не может, он может, что то создавать, но из существующего.

загадка парадокс
наверное все знают но...

бог всемогущь, но может ли он создать камень который сам не сможет поднять.

каждого будешь исправлять, просидишь всю жизнь за компом)),

человек просто не может себе представить разницу между сотней и миллионом лет.

http://www.bbc.co.uk/worldservice/as...bombs_226b.jpg

Тот, что справа.

Ваш вопрос-"загадка" не имеет смысла. Ведь вы даже не можете вместить в свой разум само понятие Всемогущества, а задаёте вопросы на этот счёт.

На родине ее автора теория прекрасно развивается.

слив засчитан

Это ничем не подкрепленное утверждение. Поэтому не может считаться фактом.

я без задней мысли сделал это доброе дело.

Да я тоже с юмором отнесся)

А ты можешь вместить?

Нет, я тоже человек :)

Но если вы включите мозг и подумаете над этой загадкой - то поймёте лишь то, что ваш разум не способен с ней справиться, но не тот, кого называют Всемогущим.

Такой вопрос
зачем богу создавать человека, что бы он ему поклонялся?
Смысл?

Чтобы испытать среди людей тех, кто будет лучше в своих делах.
А вообще есть вещи в мироздании, которые вы никогда не поймёте, ведь из знаний человеку дана лишь некоторая часть.

а зачем испытаывать то?
Что бы отправить самых испытанных в какую-то миссию

мои духовные принципы полно отражены в книге на которую в третий раз ссылку я давать вряд ли буду, а выкладывать текст на пару десятков страниц в форум считаю не совсем правильным.

тогда тебе не стоит рассуждать о всемогуществе

Я не рассуждаю, но принимаю это как есть.

Тогда это что?

На сколько я знаю ислам служит хорошим сбором средств. Подруга знакомая даже не смотрит сколько оставляет денег там. Просто берет и оставляет.
Раз бог такой могущественный то почему же с деньгами то у него проблемы?

Полагаю как раз с деньгами проблем и нет, раз много оставляют значит есть чего оставлять :)

я не про приверженцев говорю.

так, я щас не понимаю, о чем речь то тогда? подруга где деньги оставляет?

Это её дело где и когда оставлять деньги. в Исламе приветствуется помощь нуждающимся.

в мечете оставляет.

Ну вы скажите ей, что гораздо лучше будет дать эти деньги напрямую неимущим. Хотя, как уже было сказано, - где человек оставляет деньги - его личное дело.

А почему в мечете ей этого не скажут?

Зайдите и спросите. Я не распоряжаюсь сбором денег в мечетях и не знаю как это происходит. При желании заработать хорошее дело - далеко идти не надо, главное знать нуждающегося мусульманина.

Мулла не работает на нормаьлной работе, ездит по хатам херню читает всякую.
Ездит на мерине.

Еще такой слушок дошел, возможно действительно слух.
Девушки возхваляют имамов мул и подобных.
И между ними происходят такие оргии...

Кажется я это уже где-то видел )

А не знаешь на откуда зарплату платят мулле?

ахахахаххахахха

Не знаю, а о ком именно идёт речь?

о мулле который работет в мечети.

ранее уже говорили что муллы кораном не легитимизированны, следовательно все вопросы по ним не имеют смысла, хотя интересно да.
насколько я понимаю мулла это наиболее полно знающий ислам человек в общине и все, получается что мусульман подвели к такой стадии когда им знать ислам как бы не нужно т.к. есть институт мулл которые решат :)
то что это неверно это одно а то что по факту это другое.

По факту в мире вообще много несправедливости. ) Но если та подруга Магнита по своей воле выделяет деньги на зарплату муллам - то в чем проблема?

А это идея для коррупции. Делегитимизировать всех чиновников, тогда они спокойно могут воровать, потому что их как-бы и нет.

Получается что обман?

Деньги как полагается даются малоимущим, а попадают они к мулле который ездит на мерине.

ога, а мусульманам из общины как бы неважно видимо :))))

А мусульманам из общины как бы важно не сплетнями о ком-то заниматься, а исправлять свою душу и свои дела. И удивительно, что вы, как "буддист" этого не понимаете.

Недавно уже задавали этот вопрос, который был проигнорирован. Спрашивали, почему у ля-ля-тюльпан постоянно хаммер стоит. Но паству это совершенно не волнует, они исправляют свою душу и дела.

ЗЫ. бизон, что не так с душой? создатель подхалтурил, что ее теперь исправлять приходится?

ЗЗЫ. Вот про Ходорковского тоже все сплетничали, а теперь сидит. Это я к тому, что сплетни это когда Маня Ване изменила. А когда дело касается непонятного распределения денег, то это уже может быть уголовным преступлением.

хм, а где у меня сплетни?
я не обсуждаю личные качества муллы, я не обсуждаю его поступки. я его вообще не знаю. я обсуждаю отношение мусульман (на основании реакции участника bizon126) к этому как вы ранее отмечали, искусственно привнесенному элементу.
и наверное не стоит каждый ссылаться на буддизм, вы же говорили что не изучали его :)

Сорри за офтоп.
Ибрагим, шеф спалил чем ты на работе занимаешься :)

где тут "кнопочка пожаловаться на сообщение" :D
Пыс: а куда все испарились то?:rolleyes:

Сравнение буддизма и ислама на мой взгляд не очень корректно. Буддизм (это всего лишь мое мнение:)) это не религия (это комплимент:)), а психотехнология с четко методикой достижения результата(есть ключевые принципы, есть ступени реализации) и он не требует веры вообще, нужно всего лишь следовать технологии (путем которым прошли тысячя и тысячи) и уже в проццесе личного опыта , личного переживания у человека будет все больше...нет не веры , а уверенности в том что он идет правильным путем. Буддизм в первую очередь индивидуальная практика нацеленная на личный результат (спасись сам и спасутся тысячи:)) и таким адептом гораздо сложнее манипулировать (а на определенной стадии реализации и вовсе невозможно) и отправлять его убивать, завоевывать, грабить, притеснять других за "идеалы".

Видимо им нечего ответить на последние посты. Запишем: "деньги муллы - больная тема в исламе."

Недавно бизон, кажется, говорил, что человек, считающий что вино можно пить, не может быть мусульманином. :rolleyes: :)

А еще есть такое: В спиртном есть для вас несомненная польза, однако вреда в нем несоизмеримо больше. И потому относится оно к запрещенному.

И еще один момент.
Ибн Сина по своим взглядам был очень близок к суфиям(а может и собственно был таковым). И процитированное его стихотворение очень сильно схоже с позже написанными рубаями Омар Хаяма. И уважающим себя знатокам религиозных вопросов, должно быть известным, что ВИНО в понятиях суфиев есть высшая ступень и форма познания, а не та опьяняющая субстанция, которую многие в себя вливают...ыыы

Читайте и учитесь отделять мух от котлет

а вы тут развели полемику--бухать или не бухать. Конечно же -- нет. И верующий не будет гундозить мадеру, водяру и пивциллин, ибо в Коране прямо указано, что бухати не надобно. Так же достаточно включить остатки своего моска, чтоб понять, что спиртное - вредная весчь,.....не считая спиртовой настойки йода:D и зеленки.:D
Посмотрите сколько несчастных семей, где муж пьет после работы сустатка, а потом скандалит и бьет жену, посмотрите на перепивших после выпускного подростков, которые подобно обезьянам корчат себя...итд итп. Бог никогда не пожелает человеку плохого, и если от Него идет совет не пить, то лучше не пить. Если советует Он не трахаться через анус, значит и вправду это вредно. И поверьте мне, как врачу, излитие спермы в прямую кишку оказывает иммунодепрессивное действие на организм человека и может вызвать спид, причем как у гомиков, так и у жен ваших. Ну а вреде мяса свиньи уж и говорить не охота, ибо сказали об этом уже многие. Единственно уточню, организм хрюшки является единственным, где культивируется большинство человеческих инфекций, и поедание свинины потенциально опасно...вот потому и был дан совет не есть свинное мясо. Это элементарно вредно. Причем хрюшки любят часто поедать собственный кал, что делает их мясо аутогипераллергенным и может вызвать при попадании в организм человека склонность к аллергиям. Не зря СанПин запрещает использовать мясо свиньи в питании детей в детских садах и школах. А СанПин руководствуется отнюдь не религиознофанатическими мотивами. Ну и о запрете крови в пищу, думаю тут и козе понятно, ведь именно в крови тусуется большинство бяк. И заражение чем нибудь неприятным через кровь во стократ вероятнее. Вот с этих соображений и предостерег нас Бог от употребления свинины, крови, вина (спиртного) и мертвичины. О последнем вообще не пишу, так как нужно быть полным имбицилом, чтоб есть тухлятину. И когда я говорю "нас", я имею в виду род человеческий, а не только мусульман. Ибо все мы для него любимы. Думаю, не будь так, Он давно бы нас всех изничтожил за мерзости наши. Однако это все мои догадки. Вся же правда у Него Единого и известна она лишь Ему.

Fedul на мой взгляд вы нашли лишний философский смысл в словах врача :)
по моему мнению Авиценна говорил о алкоголе прямым текстом, собственно по мнению большинства это так.

По мнению большинства любителей бухнуть...:D:D:D не спорю, а даже согласен на все сто5сот.
Однако выпивая по чуть-чуть каждый вечер (для здоровья) вы запускаете в своём организме новую цепь биохимических реакций гликолиза, где главным выступает C2H5OH. И таким образом неизбежно превращаетесь в хронического алкоголика, т.е. в человека, которому нужен спирт не для кайфа, а лишь для поддержания жизни в своем тщедушном теле, которое начинает быстро деградировать и разрушаться.
И будучи врачом, я считаю, что великий врач Ибн Сина понимал это не меньше чем мы, современные лекари, и не стал бы предлагать тупо пить по чуть-чуть, обрекая человека на хронизацию...

А вы тут про философию какую то понимаешь...:D:D:D Все только методом исключения.

Вы, господа мусульмане, так и не ответили мне на мой вопрос. В Коране написано, во второй суре Корова, 65 айят: кто не соблюдает субботу, те уподобляются обезьянам презренным.
Вопрос: почему вы соблюдаете пятницу и не соблюдаете субботу? Если вы не соблюдаете субботу, то по Корану вы кто?

2:63
“[Припомните] когда взяли Мы с вас [иудеев] строгое обещание [следовать предписаниям Торы и в качестве устрашения и указания на серьезность намерений] подняли над вами гору [и сказали]: “Следуйте тому, что дано вам [следуйте Торе] с усердием (держитесь мертвой хваткой), и не забывайте о том, что в ней [читайте и применяйте ее наставления], возможно, вы будете набожны”.

2:64
“Вы же после этого отвернулись (отошли от своих обязательств). И если не милость Творца к вам, то оказались бы вы в полном убытке”.

2:65
“Вы ведь знаете тех из числа вас, кто не придерживался субботы, Мы повелели: “Превратитесь в прогоняемых (не подпускаемых близко, отдаленных от милости Всевышнего) обезьян”

Источник

Пост, пост... толку то если - http://www.rian.ru/society/20090821/181832319.html
Такая же ситуация в большинстве других стран.

Если не ошибаюсь,то в данном случае в Коране приводится пример из жизни иудеев г.Айла, что был на берегу Красного моря во времена царствования царя Давида. Они нарушили священную субботу и тогда по Законам Моисея подобное каралось смертью. И Бог проклял этих иудеев, превратив в обезьянок....
И Ветхом Завете, Исход,гл. XXXI, стих 14, так же можно прочесть "И соблюдайте субботу,ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти...суббота покоя, посвященная Господу: всякий кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти"
И эта притча в Коране приводится для людей, чтоб они вспомнили об "непослушных" иудеях и сделали выводы для себя...
И тут же в суре 16 аяте 124 мы читаем "И лишь для тех была назначена суббота, кто разошлись (в вопросе соблюдения) ее." В данном случае для иудеев.(см.2:65)
Т.е. ваша провакационная попытка причислить мусульман к приматам с треском провалилась...

Однако будем помнить, что "Господь твой лучше знает тех, кто уклонился от Его пути. И,истинно, Он лучше знает тех,кто следует прямой стезею."

Поэтому, давайте жить дружно, а? Без грязных намеков, ибо это не делает чести никому....

насчет других стран ссылку можно? А то у вас вечно фигурирует какое-то туманное "большинство"...любим гипертрофировать факты?

где вечно туманное большинство то? можно ссылки? :D
поиск в гугле вам даст возможность самому провести исследования, в свободном доступе информация по северной америке, европе, австралии. если вам это интересно то вы найдете.
а пока я вам рекомендую задуматься почему вы прицепились к словам насчет большинства а не к самому факту о том что потребление продуктов питания растет во время поста причем в стране принадлежащей к первым исламским государствам.
Причем рекомендую вам собирать информацию в странах где мусульмане исторически проживают отдельными районами, там статистика лучше видна.

ну, вот далеко ходить не нужно, читайте

:D

Ну, проявите добродетель, вы же уже видимо провели исследования в этом плане, раз смело оперируете понятием "большинство". Поделитесь информацией, не будьте так жесткИ.

ерничаете? :)
http://www.dw-world.de/dw/article/0,...mments-325-xml
http://www.islamnews.ru/news-3185.html
http://news.nbc.com.ua/NEWSactionISa..._idIS4903.html

Ну а тут можете порыться в поисках англоязычных ссылок.
http://www.google.com/search?hl=ru&q...1%81%D0%BA&lr=

Ну не знай, у меня почему-то не получается много поесть. Желудок-то сжимается во время поста наверное, очень быстро насыщение происходит.

гм, т.е. вы считаете что эти высказывания ничем не подкреплены? а ваше о том что Авиценна имел ввиду в этом стихе четвертый уровень познания суфиев верно?
Поиск по Yandex
ознакомтесь в каком контексте употребляется высказывание Авиценны в большинстве ссылок. Думаю вы будете удивлены, но выводы не в пользу сравнения с суфийским термином.

Ха, считаете, что великий врач, имеющий личный опыт «тариката» (суфийского пути к Богу), отраженный в суфийских сочинениях: Трактат о Хайе, сыне Якзана, Послание о птицах, Салман и Абсаль и др., употребляя в своем стихе слово ВИНО, тупо имел в виду опьяняющий напиток?

Ну, а все ваши ссылки ведут на какие-то кулинарно-винодельческие сайты. Естественно там о суфиях и не слыхали. Бугого:D

А насчет моего удивления... "одежды в которых я удивлялся, давно уже истлели"

спалили..ыыыы

А касательно роста продаж продуктов питания, все объяснимо. Известно, что каждый мусульманин во время рамадана после заката солнца стремится созвать к столу как можно больше собратьев,соседей и родственников дабы вместе вкусить от щедрот Господних, восхвалить милость и милосердие Всевышнего к человеческой расе. И тут естественно, что каждый хозяин и хозяйка стремится выставить на стол для приглашенных все самое вкусное и дорогое. И люди закупают все продукты впрок, или же покупают каждый день помногу, чтоб всем хватило приглашенным. Вот вам и скачек продаж.
Ну, а если вы подразумеваете своими копипастами "обжираловку впрок" и стараетесь выставить мусульман, как предыдущий человек в каком-то неприглядном животноподобном виде, то "флаг вам в руки", но я от вас отойду в сторонку, ибо за свое отвечайте сами;)

по приведенному примеру всего лишь увеличиваются траты у конкретной семьи, если только приглашенные не приходят со своими продуктами, а если приходят со своими то наверняка съедается все без выбрасывания в мусор? Итого реально увеличивается потребление.
кто то и обжирается, bizon126 не обжирается, по поводу выставления всех мусульман в каком то свете, не нужно меня к подобным вещам причислять пжлста.

ну, вот и подружились:)

путем проведения небольшого диспута на фарит ру :)
всегда говорил что это отличный ресурс :)

есть такое. Не помню где, но точно есть - т.к. давать в рост - это однознанчно вводить в долговое рабство.

кстати тоже не получается много кушать вечером, чуток поел - и наелся.

Мольер не тупи так.
Пусть стоит машина - Н3, Н2 или Матиз. Тебе от этого что?
Постоянно дежуришь около Ляля Тюльпан чтобы делать умозаключение - что какая то машина там постоянно стоит?
Персонаж Мольер не допускает что человек может заехать в мечеть на намаз?
Хаммер - тем более Н3 не вертолет, дешевле чем Прадо, стоит новый минимум 1.4млн., бу -можно за 900 000 взять. Может кто заработал и купил его?
Персонаж мольер точно знает что это хазрата какого - нибудь машина? Или подозревает? Если хазрата машина, то Мольер при этом свечку держал и видел:
1) как работник мечети вскрыл ящик от пожертвований;
2) и отнес сие средства к дилеру Дженерал Моторс.

Я мусульманин. У меня тоже машина недешевая - заработал. И что?

Смешон ты Мольер.
Что есть паства?
Почему меня это должно волновать?
Я должен подозревать что кто то где то стырил деньги и купил машин?:D Увольте - на это есть ты.

Пысы. Номер Хаммера подскажи уж - не томи, наблюдатель ты наш- небось запомнил. Дам тебе ответ на твой животрепещущий вопрос- если сам не буду знать, поспрошаю.
Знаю двоих мусульман -кто ездит на таких машинах, и заходящих в мечеть.

Читай внимательно, персонаж, я не могу тебе номер сообщить. Эти мусульмане на территории мечети паркуются?

Даже если так - в чём проблема? Я знаю, чья это машина, это родственник одного человека из духовного управления. Точнее - его сын.

А вообще, подсчёт чужого имущества - показатель дурных нравов. Если ваши заработки вас не устраивают - в этом не виноват владелец хаммера возле мечети.

Ну вот все ясно стало. А зачем было сначала темнить?

Это показатель любопытства. Форбс, например, каждый год подсчитывает чужое иммущество.

Понятно! У Лужкова жена миллиардер, САМА ЗАРАБОТАЛА, у человека из духовного управления родственник на хаммере, САМ ЗАРАБОТАЛ. Че мы тут мельтешим и глупые вопросы задаем?

Я слышал, что мусульмане Библию тоже признают за Священное писание, тогда что вы скажете на это высказывание из Священного писания?


Иисус сказал о Себе так: «Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (стихи 21-23).

И что? Ислам признает Иисуса и призывает чтить его (ссылка)

К тому же мы признаём, что Библия была изначально Откровением. То, что с ней происходило дальше - одному Аллаху известно.

Мольер, лови и анализируй
http://compromat.ru/page_28110.htm

там много интересного для тебя.

всем верующим настоятельно советую почитать Ницше - Антихрист и задать себе те жже вопросы.. без навязов и тд.

был прочитан в подростковом возрасте. для юношеского максимализма ещё подходит, а вот для взвешенного взгляда - не выдерживает критики.

Еще 2 дня Уразы остались.
Как то незаметно все пролетело..

Мимо цели, Нияз. Я не верю в бога вообще, не в мусульманского не в христианского. А твой пост означает "раз они так делают, то и нам можно".

Будь честен с собой, ты просто пытаешься оправдать свои псевдонаучные убеждения.

какие такие убеждения? убеждения бывают научные, псевдонаучные и не относящиеся к науке. Понятие бога к науке не относится, а поэтому убеждения по вопросу его существования не могут являться научными или псевдонаучными. Псевдонаучность начинается там, где дилетанты начинают рассуждать о генетике, эволюции и теории вероятности.

Не пытайся себя обмануть. Ты ведь не настолько глупый человек, чтобы полностью отрицать Творца и сотворённость окружающего мира.

По новому кругу? :)
Мольер, тут с товарищами не о чем спорить даже.
Намного правильнее говорить о том что происходит здесь и сейчас, если кто то убивает себе подобных прикрываясь религией то это очень плохо, и никакие раговоры о боге не изменят этот факт. Если кто то притесняет кого то это тоже плохо и вновь разговоры о боге бессильны. Если кто то совершает благие дела не поминая про бога это хорошо и разговоры о боге тут не причем.

Не съезжай с темы. Мы говорим про псевдонаучность.

Да, я полностью отрицаю "творца".

:) Я долго не спорю с ними. У них очнь быстро заканчиваются аргументы. Ровно в том месте, где они говорят "бог существует потому что", они пытаются применить логику, которая моментально работает против них, потому что бог в их понимании выдает кучу неразрешимых логических парадоксов. Но они бедные все никак не пойму, что нельзя логически обосновать необходимость существование бога и раз за разом становятся на те же рельсы.

бог заменяет логику хуль...

Возможно у вас просто есть некоторый недостаток в разуме, который не может вместить в себя более одного представления о мире.

Бог не заменяет логику, он дал разум некоторым людям ,а у некоторых слегка отнял ))

в вашем разуме больше одного представления о мире?:eek:

Это твой разум недостаточно развит. В моей способности мыслить нет причин сомневаться.

вроде в коране есть: 1) то, что понятно каждому, наподобие фразы корова ест траву, 2) то, над чем следует задуматься, то есть понять, сделав логические выводы и 3) то, что человеку е дано понять...

Просто их понятие бог и логика несовместимые вещи. Тот, кто мыслит логически не сможет поверить в их бога, тот кто верит в их бога не может мыслить логически.

все мат модели в науке -это же приближение.. на то они и модели... Важно чтобы была теория, пусть даже на самом деле она не соответствует истине, но если с хорошей точностью описывает окружающие явления и нет другой теории.

какое это имеет отношение к тому, что я написал?

от того, что вы будите спорить есть бог или нет... он не исчезнет и не появится...

Несомненно.

вы мыслите материально...
а верующие, мусульмане, хрестьяне.. они же верят в большей степени потому, что веря в бога, им легче жить... то есть произошло что то... это списывается на бога... предназначено было так случиться... то есть мысленно человек просит помощи у бога... Кто то може сказать, что это самовнушение...
Кто поверил в бога, уже маловероятно, что вы разубедите его...

что по вашему отрицательного, если человек верит в бога?
то есть, что он будет делать неправильно?

в том что он часто не понимает что и зачем делает, оправдывают это тем что так де сказал бог...
в самой вере нет ничего плохого, однако религия порой заводит в глубочайшие дебри.

а разве я пытаюсь кого-то разубедить?

всякие религиозные извращения и ненависть по религиозным мотивам.
а так же деградация. пытливость ума пресекается гонениями на инакомыслие.

вот мне говарят что в каране написанно что спать нужно головои к восходу солнца, это правда? и в чем смысол.

да не в вере в Бога дело. ты все акцентировался на благосостоянии клериканского мусульманского духовенства. я же просто напомнил, что такое явление связанно и РПЦ.

Простите за не скромный вопрос,а правда что в критические дни девушке нельзя ходить в мечеть ?

скажи этому человеку, чтобы привёл тебе цитату из Корана или считай, что он тебя обманул.

с какой целью? ведь намаз не читается во время месячных.
Если на праздничную молитву - то лучше прийти.

тот, кто мыслит логически - не нуждается в дополнительных доказательствах существования Бога.

если я попрошу вас доказать, что автомобиль, встреченный на улице, сконструирован инженером - разве это будет разумный вопрос?

почемураньше свещенные писания посылались отдельным государствам, городам, народам, а коран все?
трудно было сразу всем послать одновременно пророков?
ответ у мусульман: в этом мудрост аллаха... смертным не дано понять...

везде где нет ответа, ответ один: это не дано нам знать...

есть представления, основанные на внешних ощущениях; представления, основанные на разуме и размышлениях; представления, которые невозможно проверить опытным путём и т.д. У вас не вмещаются?

ещё мусульмане говорят... коран не изменен.. а вдокозательство говорят.. там написано... бог сказал... придумайте строчки, которые впишутся сюда...

да как придумать, если коран на арабском, у каждого слово столько толкований, что даже переводящие коран иногда спорят.. что всю жизнь теперь его изучать, ходить в мечеть на уроки, узнавать как нужно жить типа?

и вообще в исламе есть такое... сказал один раз человеку, если не воспринимает, то отстань от него, а только сделаешь так, что ему опротивет эта вера...

а большинство мусульман вначале верят, потом начинаютсебя выше считать, говорить.. вот... мы попадем в рай..а эти пьющие, гулящик в ад... Тогда как только богу известно по исламу кто куда попадет...

А всё ли из окружающего мира вы понимаете до конца? Все ли функции того, что вас окружает?

В Коране последний закон вплоть до Судного Дня, посланный с последним Посланником. Аллах милостив к людям и не оставил их без руководства.

нука назовите эти законы?

у большинства, кто приходит к вере в жизни обычно что то случается... и они находят отдушину в вере...

Коран на самом деле неизменён и для этого достаточно сравнить первые и нынешние. Плюс, конечно же, сообщение в самом Коране об этом.

И разве вы знаете человека, который может сказать, что полностью узнал, как жить? Нет, человек несовершенен и всю жизнь учится.

какие именно вас интересуют? Ислам описывает все стороны жизни.

повторюсь.. коран на арабском... толкований куча...
скажите, что там есть кроме запретов, указаний, что бог знает наши мысли. Что там вы нашли, чего не знают верующие про эту жизнь, а не про ту? Расскажите... что вам дал коран... что ового
. тог что неверующие услышав скажут да, мы это не знали про эту жизнь?

ну как бог создал вселенную это не дано нам знать, да?
только не надо ссылаться на Харун яхья...
на большинсвто вопросов вы посто ответите... что то предопределено...
в этом его мудрость...

толкований куча может быть у любого слова. но есть один прямой путь.
Я вам порекомендую почитать перевод толкания Корана Саади (перевод Эльмира Кулиева), думаю - будет полезно.

Разве недостаточно тех общих представлений о её сотворении? Знание несёт пользу, когда за ним следуют действия. Какие полезные действия последуют за знанием о тонкостях сотворения вселенной? Разве от этого человек станет лучше нравом или более порядочным?

Ипричём здесь Харун Яхья? Разве кто-то считает его исламским ученым?

выц сами как к исламу пришли? кто то из родственников верующий был? есть ли у вас неверующие знакомые или знакомые, котороые говорят, что верят в бога, но ничего не придерживаются по исламу, с которыми вы проводите свободное время?

то есть хочу узнать, как пришли в ислам, круг общения у вас изменился?

если бы это было указано в коране явно, это бы послужило бы доказательством для некотрых людей, что коран дает не только советы для повседневной жизни, но и дает толкование точу, до чего люди не могли додуматься

как может вместиться в одном разуме гелеоцентрическая и геоцентрическая система мира?
а то что вы написали это вообще из другой "оперы".

Странный вопрос: достаточно того, что любые подобные движения (на которых основаны представления "гелео" и "гео") относительны.

Таких толкований в Коране очень и очень много. Вы начните сами узнавать - думаю, много интересного найдёте.

Неверующие знакомые? конечно, я же живу не в исламской стране :)
Хочу указать на один важный момент в этом вопросе: знания и действия на их основании появляются постепенно. Мировоззрение тоже постепенно меняется, если развиваться.

О каких-то вещах я первое время, может быть, и не задумывался. А круг общения сменился постепенно.

гм, я даже не знаю что вам сказать. может вам стоит изучить астрофизику?

Начальные представления о ней у меня есть :) Может быть вам стоит пошире изучить этот вопрос, чтобы не делать однозначных безотносительных утверждений?

Окей, так в вашем сознании могут одновременно существовать как гелио так и геоцентрическое представление мира?
Ваши начальные представления сформированы программой школы или как?
как бы широко я не изучал вопрос современная наука доказала что земля вращается вокруг солнца а не наоборот.

Да я не спорю. Просто так ли это важно? Я допускаю, что современная наука, как часто бывает, могла и облажаться )

К тому же , то, что вы считаете точным - таковым чаще всего не является.

Само движение в той же физике - понятие относительное.

В математике основа основ - единица. Тоже условная величина.

Геометрия, а следом за ней и астрономия. Основа - точка. Какой её размер? Тоже условность.

Так что, какие бы представления не были сформированы школьной программой - лично я на сегодняшний день не извлекаю пользы из большей их части.

не нужно разводить демагогию.
представление о предмете может быть только одно и точка.
если мы берем камень то мы знаем что он твердый, мягких камней не бывает.
теория относительности здесь не нужна (если вы решите апеллировать к ней), каждый раз представление формируется в определенной системе "координат", и в ней представление может быть только одно.
Итого: У разных людей могут быть разные представления об одном объекте, но у одного человека не может быть многих представлений об объекте.

Вы себя ограничиваете.

Пример плиз на уровне камня т.е. на пальцах.
Приведите мне реальный аспект ограниченности а не просто обвинение что я не способен к шизофрении

Люди у которых нет ограничений способны "преодолеть" гравитацию, ну они так считают, правда потом их отскребают от асфальта. Вот вам мой пример сознания не ограниченного ;)
Ваш ход.

Я любителям говорить об иллюзорности и относительности рекомендую разбежатся и головой в бетонную стену итак несколько раз и как бы они не меняли свои мыслительные конструкции, конструкция стены останется прежней и ощущения от контакта будут повторятся - результат предсказуем и однозначен:rolleyes::D

ББ ты жутко ограничен!:D

Простой пример сотворения мира: я не знаю точно, какой из вариантов "научных" может быть более достоверным и оставляю шанс на существования любым предположениям. Не принимая за Истину.

Какой смысл в этих ваших ходах? Какая в них польза?

вами приведен не пример сотворения мира, а пример существования разных точек зрения, теорий.
пример это иное.
http://ru.wikipedia.org/wiki/пример
пример сотворения мира будет известен лишь при знании как сотворен мир.
в чем именно ограничение я так и не понял.

В том, что вы не допускаете иных точек зрения тогда, когда даже в своей до конца не уверены :)

я не мусульманин, просто верю в бога и всё)
всех мусульман с праздником!)))
с окончанием поста вас!)))

а если с целью чтобы прочитали от сглаза?

Всех с праздником! ;)

перечитайте пожалуйста, вы так упорно приводите "пример" на уровне непознаваемого только потому что понимаете что на уровне познаваемого ваша логика не действует?
если я неправ приведите мне пример моей ограниченности там где я могу это познать.
Насчет моей ограниченности рекомендую внимательно перечитать выше выделенный текст.

С праздником Ураза байрам!

И вас! Пусть Аллах примет от нас и от вас!

от сглаза стоит выучить суру Аль-Фатиха. Она не длинная и её используют для лечения от сглаза. Нужно читать её на человека и как бы поплевывать.

С праздником всех!

Спасибо! И Вас!

Тот кто мыслит логически, разделяет утверждения на те, что требуют доказательства и постулируемые. В твоей логике, утверждение что бог существует, относится к какой категории?

Если я попрошу тебя доказать, что встречный человек произошел от двух других людей, это будет разумный вопрос?

Хвала Аллаху, который даёт некоторым людям разум, а некоторым даёт недостаток в нём.

вот так вот товарищ Мольер, так вот...
одно радует, обычные люди прислушиваются к логике и здравому смыслу.

ха-ха, простой вопрос о логике поставил тебя в тупик. Очевидно, что ты о логике не знаешь ничего, кроме названия. :)

Вспомнился "Слон и моська":D