Скажи мне:
1. Как до 1913 года фиксировались радиоактивные частицы?
2. Если раскроется как животные регистрируют стихийные бедствия - ты поверишь что Бога нет?

Здравствуйте

место в Раю или Аду может предоставить ТОЛЬКО (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО) Всевышний Аллах

Поедание свинины является тягчайшим грехом и категорически запрешено ВСЕМИ Аврамическими религиями (иудаизм, ислам) ранние христиане также не ели свинину так как это запрещено Законом.

Однако если человек не имеет пищи (вообще нет еды) и это может составить угррозу его жизни то он может съесть то количество которое позволит жить.
Кроме того мусульманам запрещено есть мясо нехаляльное, то есть мясо при убое которого не было прознисено имя Всевышнего Аллаха и забой которого произведен неправильно (убито током, отравлено и т.д.).
Допускается употребление мяса заготовленного христианами или иудеями согласно их религиозных правил

Здравствуйте

шииты считают что после смерти Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) власть должна была перейти к хазрату Али (да будет доволен им Аллах) и далее только его потомкам (да будет доволен ими Аллах)

Таким образом основное отличие это вопрос передачи власти и отношения к отдельным сподвижникам (да будет доволен ими Аллах)

разные религиозно правовые школы могут давать чуточку различное толкование этого вопроса, но в общем случае то предохранение не связанное с прерыванием беременности на больших сроках не является запретным.
Таблетки в частности не запретны

чувствую что именно тут и кроется подвох.....надеюсь ты признаешь что и до того момента когда Рентгеном был открыт способ фиксировать х-лучи они все равно существовали?

Таким образом неумение или невозножность тобой лично (или кем бы то ни было) познать Всевышнего Творца по Его проявлениям не есть доказательство Его отсутствия

А что скажет уважаемый по поводу презервативов? Мне понравилась трактовка продавщицы на рынке возле мечети в Сипайлово, когда на вопрос - а что, презервативов нет? она ответила - как это нет! Просто мулла сказал - убрать с витрины. Т.е. продавать можно, но скрытно. Это меня позабавило тогда ;)

Надеюсь ты признаешь факт что пока не было возможности фиксировать Х-лучи их существование было под очень большим вопросом?
Доказательства отсутствия Всевышнего не требуется, как не требуется доказательства отсутствия существования инопланетян или Йети. Требуется как раз доказательство их существования. У Вас в корне неверный методологический подход к вопросу.

1) мнение любого муллы как конечно и мое это всего лишь мнение.....
любые методы контрацепции не связанные с прерыванием дозволены...
2) в любой мечети продается книга любовь и секс в Исламе..
чем чем а ханжеством Ислам никогда не отличался...

10 символофф

Надеюсь Вы признаете что Х-лучи не зависят от того что поставлено их существование под вопрос или нет?
Бедный Рентген испортивший пленку тоже наверное думал: Да.."засветка" есть...факт наличия признаков воздействия есть..что теперь доказывать то что он видит это бред или искать другие пути для построения теории...
А доказательство логическое существования Бога и просое и сложное: Что было первым курица или яйцо?

абу шамиль, как бы мне получить от тебя диск с чтением корана? насколько это сложно технически?

не сложно...у меня тут на компе нет сейчас сидюка пишушего...могу дать винт перепишешь и отдашь... я в уфе...
мыльни в приват дам асю

И мне бы ...

Сейчаc мне пришла мысль, что в Вашем споре с МакЛеодом есть очень простой пример.
Может ли человек сказать определённо - есть смерть или нет?
В общем-то отсюда все религии и пляшут.
Пусть попробуют от этой печки поплясать атеисты?

может скооперируемся? я часто в уфе последнее время бываю. только что оттуда приехал

2. Считаю, что примерно таким же образом можно будет регистрировать всякого рода божественные явления (фиксировать, что данное чудо было на пять баллов слабее чуда, явленного Богом в прошлом году и т.д.). Поверишь ли ты в Бога, если вдруг такое случится?

Конечно, конечно! ;) Но надеюсь и ты признаешь что места с повышеным фоном радиации были причинами повышенной смертности, которую до начала 20 века люди могли классифицировать только как божественное наказание? А способность птиц летать - как Божественный дар, человеку не даденый? А скажи кому еще в начале 20-го века что через 70 лет человек по Луне пройдет - пальцем бы у виска покрутили бы.
Чем дальше заходят исследования, тем меньше остается от Бога.
Ладно, если мои оппоненты несильны в методологии - пойдем по их пути. Раньше было яйцо, ибо птицы как вид появились гораздо позже пресмыкающихся откладывавших яйца. Не вижу доказательства существования Бога.

Уста любого муллы есть уста Ислама. Не надо уподобляться коммунистам и делиться на фракции - коммунист от коммуниста ничем не отличается.
Куплю при случае. Надеюсь она достойный соперник "Камасутры"?

Так сень на мыло получила... :)



Чему учит Коран?

studdyislam@yahoo.com

«Ислам не поддерживает убийство невинных людей. Ислам означает мир. Ислам значит терпимость», – говорят большинство мусульман
«Не дружите с иудеями и христианами…, убивайте неверующих, где бы их не обнаружили…, распинайте их…, отрубайте руки и ноги неверующим, чтобы они позорно исчезли с лица земли и получили великое наказание в ином мире», - говорит Коран.

Так чему же на самом деле учит Коран?
Именно сейчас, когда столь явно наметилось противостояние Востока и Запада, а наша страна знаком вопроса стоит посередине, когда воздух полон ненависти и мир готовится ко дню страшного суда, настало время составить свое собственное мнение по этому поводу. Мнение сильных, независимых, здравомыслящих людей, которые сами выбирают в каком мире им и их детям жить завтра.
Наша планета содрогается от проявлений человеческой жестокости: 11 сентября в Нью-Йорке, живые бомбы в Израиле, массовые убийства в Восточном Тиморе и Бангладеш, пытки в Иране, насилие в Алжире, терроризм в Палестине, взрывы в Москве, нищета и смерть во всех исламских странах. Почему это происходит?
А потому, что те, кто взрывает свои собственные тела, чтобы убить побольше невинных людей всего лишь буквально исполняют то, что их священная книга Коран велит им делать. Они считают, что то, чем они занимаются, это Джихад – священная война, и в раю их ждет награда.
Кому это нужно и для чего?
Ответ очевиден: некоторым амбициозным политическим лидерам необходима политическая власть в сегодняшнем напряженном мире.
Мы можем остановить это безумие. Давайте почитаем Коран. Давайте примем человечность и войдем в новое тысячелетие рука об руку с людьми других культур и верований, в дружбе и мире.

Если вы считаете эту информацию важной, перешлите это письмо своим друзьям. Особенно хорошо, если его получат люди, связанные со СМИ.

Далее мы прилагаем перевод мусульманского сайта. Что же думают прогрессивные мусульмане о недавних трагических событиях, связанных с исламом:

перевод с английского. Оригинал смотри:
http://www.secularislam.org/articles/call.htm

Но там же еще и разные трактовки Корана. У шиитов в Коране нет некоторых аятов и сур. У шиитов вместо 5-ти суннитских столпов, шесть (добавляется джихад). Шииты могут вступать в временные браки, что запрещено у суннитов. Шииты могут говорить неправду, даже могут назваться хрестианином, для того, что бы его в чем-нибудь убедить.

Мне не понятно отношение у суннитов и шиитов к пророку Мухамеду. Сунниты считают его истинным пророком. А шииты вроде тоже считают, но в тоже время и нет (последним должен быть Махди). Хотя без пророка Мухамеда не моетт существавать сам ислам.

1) У шиитов точно такой же Коран, все айаты и суры в Коране после завершения Откровения неизменны и сохранны.
2) Дело в том что мусульманин строит свою жизнь на основе Корана и Сунны, так вот шииты признают передтчиками Сунны только отдельных людей...поэтому могут быть разногласия....

и сунниты и шииты считают пророка Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует) последним из Пророков...Махди это имам (предводитель)

Простите меня за тупоумие - не понимаю я. Либо Коран - пособие для начинающих киллеров либо его не так трактуют? Но и в том и другом случае он (Коран) нафиг не нужен, не так ли?
И тут жеЛюди, люди, человеки! Так призывает Коран убивать или не призывает? Если призывает - зачем говорить о человеколюбии? Если не призывает - какого лысого так много смертников-мусульман?
А что такого нового в этом письме что не знают представители СМИ? Мне валятся за день 1-2 письма с предложением его переслать и получить счастье, чем это отличается? Или Вы, девушка, предлагаете все эти письма зачитывать по Первому каналу?
Е-мое, приехали. Оказывается есть "прогрессивные" мусульмане. Т.е. Коран (по сути дела - основа религии) за столько лет неизменен, но есть и "прогрессивные" люди, которые видимо иначе смотрят на Коран. Мдя...

Люди (обращаюсь к мусульманам), Вам не жалко что вы к Кришне не пошли? Там не надо выбирать - убивать или нет, там единение с миром.

ЗЫ: Сорри что зло. Ну не видят люди откровенные дыры...

ФАТВЫ УЧЕНЫХ В ОТНОШЕНИИ СОБЫТИЙ В НЬЮ-ЙОРКЕ

Мы приводим отрывок из официального заявления
Абду-ль-Азиза Аль Аш-Шейха, муфтия Саудовской Аравии,
о недавних событиях в Нью-Йорке, США:
Хвала Господу миров, успешный конец богобоязненным и мир благороднейшему из пророков и посланников, и его семейству, и его сподвижникам! И далее:
…Что касается того, что случилось в США, то это из опаснейших событий, из-за которых погибли тысячи душ, это действия, которые недозволенны исламским шари'атом и которые не из этой религии. Эти действия противоречат духу и основами законодательства со многих углов зрения:
Поистине, Аллах, свободный от всех недостатков, повелевает справедливость, и то, на чем держатся небеса и земля основано на справедливости. И именно из этой справедливости были ниспосланы посланники и писания. Аллах, свободный от всех недостатков, сказал: "Поистине, Аллах приказывает справедливость, благодеяние и дары близким; и Он удерживает от мерзости, гнусного и преступления (угнетения). Он увещает вас: может быть, вы опомнитесь!" (16:90)
И Он также говорит: "Мы послали Наших посланников с ясными знамениями (доказательствами) и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости...". (57:25)
И Аллах предустановил и узаконил, что ни одна душа не может нести бремя (греха) другой души, это исходит из совершенства правосудия Аллаха, свободного от недостатков. Он сказал: "...не понесет носящая ношу другой". (17:16)
Поистине, Аллах, свободный от всех недостатков, запретил угнетение Самому Себе, и Он также объявил его запрещенным для Своих рабов. Он сказал в хадисе-кудси: "О, Мои рабы! Поистине, Я запретил Себе угнетение, и Я сделал его запретным для вас, посему не угнетайте друг друга". И это - предписание всем рабам Аллаха, и мусульманам, и немусульманам. Недопустимо кому-либо быть несправедливым к другому и угнетать его, даже, если имеет место неприязнь и ненависть. Аллах, свободный от всех недостатков, говорит: "O вы, которые уверовали! Будьте стойкими пред Аллахом, исповедниками (свидетелями) по справедливости. Пусть не навлекает на вас ненависть к людям греха до того, что вы нарушите справедливость. Будьте справедливы, это - ближе к богобоязненности, и бойтесь Aллaxa, поистине, Аллах сведущ в том, что вы делаете!" (5:8) Поэтому, даже ненависть и неприязнь, не дают права на несправедливость и угнетение, с точки зрения законодательства.
В соответствии с вышесказанным, все из нас обязаны знать, государства, и общества, мусульмане и немусульмане, многие важные вопросы:
Что события, которые имели место в Соединенных Штатах и где бы то ни было, заключавшиеся в захвате самолетов и заложников, или убийстве невинных люди, без закона, - являются только проявлением несправедливости, угнетения и тирании, которую исламский шари'ат не только не дозволяет или приемлет, но и явно запрещает, и это - из величайших грехов.
Что мусульманин, который изучает свою религию, и действует на основе Книги Аллаха и Сунны Его пророка (мир ему и благословение Аллаха) не позволит себе впасть в подобные деяния, потому что это вызовет гнев Аллаха, и то, что станет плодом этого - вред и нечестие (на земле).
Ученые мусульманской Уммы обязаны разъяснить истину о подобных делах (т.е. терактах) и отчетливо дать понять миру, что шари'ат Аллаха и Ислам никогда не дозволяют такие действия.
Средства массовой информации и люди, стоящие за ними, из тех, кто бросает обвинения против мусульман и пытается очернить эту благородную и прямую религию, и приписывать ей то, от чего она свободна, чтобы разжечь вражду, навредить репутации Ислама и мусульман, разделить сердца людей и сжимать груди (т.е. вселить страх) - обязаны оставить это заблуждение и понять, что каждый разумный и справедливый человек знает об Исламе, и знает, что невозможно приписывать ему (Исламу) эти вещи, и что он не может обвинять его…
И вышесказанное является разъяснением истины и удалением всякой путаницы, и я прошу Аллаха, чтобы Он вдохновил нас нашим наставлением (худа), чтобы Он повел нас к пути Ислама, и чтобы Он укрепил Свою религию и возвысил Свое слово, поистине, Он Милосерден, Щедр! Мир и благословение нашему пророку Мухаммаду, и его семейству и всем его сподвижникам!
Генеральный муфтий королевства Саудовская Аравия,
президент Комитета главных ученых и Центра знания, исследования и фатв,
'Абду-ль-Азиз ибн Абдулла ибн Мухаммад Аль Аш-Шейх.
Вот еще некоторые фатвы, вынесенные учеными Ислама в 80-е годы.
Вопрос: Что можно сказать о Джама'ату-ль-Джихад (группировка, которая принимает участие в терактах) и сотрудничестве с ними?
Ответ: ... (мусульмане) не должны сотрудничать с ними, и им (джихадитам) не надо давать салям (пожелание мира, т.е. не приветствовать как мусульман). Они должны быть отвергнуты и лишены общения, и люди должны быть предупреждены об их зле. Так как они - фитна (смута, искушение) и вредны для мусульман, и они - братья шайтана!
Шейх Ибн Баз, из аудиозаписи № 11,
записанной в месяц зу-ль-Хиджжа 1408 г.х. (1987 г.)
в Ат-Тавийату-ль-Исламийа


В своем толковании "Рийаду-с-Салихин", т. 1, сс. 165-166, разъясняя уроки хадиса Сухайба, шейх Ибн 'Усаймин сказал:
…Но что касается того, что некоторые люди совершают акты самоубийства, привязывая к себе взрывчатые вещества и затем, приближаясь к неверующим, взрываются среди них, то это - явное самоубийство. И мы ищем убежища у Аллаха от него. Кто бы ни совершил самоубийство, рассматривается (шариатом) вечно пребывающим в огне, как это упоминается в хадисе Пророка (мир ему):
"И кто бы ни убил себя железным оружием, тогда железное оружие останется в его руке, и он непрерывно будет наносить им удар себе в живот в огне ада, вечно". Передали Аль-Бухари, № 5778 и Муслим, № 109.
Поскольку этот человек убил себя и не принес пользу Исламу. Если он убивает себя вместе с десятью, сотней, или двумя сотнями других людей, то Ислам не получает никакой пользы от этого, так как люди не примут Ислам, как в истории мальчика (имеется в виду хадис Сухайба). Напротив, это скорее только сделает врага более решительным, и это действие вызовет преступное намерение и горечь в его сердце до такой степени, что он будет стремиться нанести урон мусульманам.
Это - то, что можно найти в практике евреев с народом Палестины. Когда один из палестинцев подрывает себя и убивает шесть или семь человек, то затем в отместку они убивают шестьдесят или больше. Поэтому это (деяние) не приносит пользы ни мусульманам, ни тем, среди кого взрывается бомба (т.е. немусульманам).
Мы придерживаемся того, что те люди, которые подрывают себя, совершают незаконное и греховное самоубийство, которое приводит в ад, от которого мы ищем убежища у Аллаха, и такой человек - не шахид (мученик). Однако, если человек сделал это, опираясь на неверное истолкование, думая, что это является дозволенным, тогда мы надеемся, что он будет спасен от греха. Но что касается мученичества, приписываемого ему, то его - нет, так как он не следовал путем мученичества...".
Шейх Ибн 'Усаймин, "Рийаду-с-Салихин", т. 1, сс. 165-166


Вопрос: Какое правило (шариата) в отношении акта джихада, путем самоподрыва, такого как закладка взрывчатых веществ в автомобиль и нападение на врага, когда он знает без омнения, что он умрет в результате этого действия?
Ответ: Поистине, мое мнение состоит в том, что он расценивается как тот, кто убил себя (самоубийца), за что он будет наказан в аду, как передано со слов Пророка (мир ему):
"Поистине, тот, кто убил себя (преднамеренно), будет наказан огнем, в котором он поселится навсегда". Аль-Бухари, № 5778, и Муслим, №№ 109 и 110.
Однако, тот, кто был неосведомлен, не знал и предполагал, что его действие было благим и угодным Аллаху, тогда мы надеемся, что Аллах простит ему то, что он сделал из (невежественного) иджтихада1. При том, что я не нахожу никакого оправдания ему в наши дни. Потому что этот вид самоубийства - известен и широко распространен среди людей, так что человек был обязан спросить людей знания (ученых) об этом, чтобы правильный путь для него отличился от заблуждения.
А из того, что удивляет, - то, что эти люди убивают себя, несмотря на то, что Аллах запретил это, сказав:
"...И не убивайте самих себя. Поистине, Аллах к вам Милосерд!". Сура Ан-Ниса, аят 29.
И многие среди них не желают ничего, кроме мести врагу, любым путем, халяль (дозволено) это или харам (запретно). Поэтому они только хотят удовлетворить свою жажду мести (т.е. действуют не их веры).
Мы просим, чтобы Аллах благословил нас пониманием в Его религии и деяниях, которые угодны Ему. Поистине, Он - над всякой вещью мощен.
Шейх Ибн 'Усаймин, "Кайфа ну'алидж уаки'уна аль-алим", с. 119


Вопрос: Есть люди, которые захватывают самолет или судно, и делают это, чтобы оказать давление на страну, которой принадлежит этот самолет или судно. Возможно, они угрожают убить пассажиров, и в некоторых случаях действительно убивают некоторых из них, пока их требования не выполнят. Каково суждение в отношении таких действий, тем более, что эти действия ужасают пассажиров?
Ответ: …Нет сомнения, что захват является ошибкой, невежеством и ложью. Больше того, это - преступление, выходящее за пределы, наводящее ужас на пассажиров, и угроза им в том, что они не властны исполнить, и Аллах знает лучше.
Шейх Ибн Джибрин, "Кайфа ну'алидж уаки'уна аль-алим", с. 113
О захвате самолетов и похищении людей
Из того, что известно каждому, кто имеет самую малую частицу здравого смысла - то, что захват самолета и похищение людей и т.п. – чрезвычайно великие преступления во всем мире. Их злые последствия - далеко идущие, как - великий вред и ущерб, причиненный невинному, все зло которого не может постичь ни один, кроме Аллаха.
Также из того, что известно - то, что эти преступления не ограничиваются какой-либо особенной страной, помимо других стран, какой-либо определенной общиной, помимо других общин, скорее ими охвачен весь мир.
Нет никакого сомнения в отношении зла этих преступлений. Поэтому на правительствах и на авторитетных ученых, и на других, помимо них лежит обязанность - проявлять великое беспокойство по этим вопросам, и действовать в максимально возможной степени, чтобы прекратить это зло.
Шейх Ибн Баз, "Кайфа ну'алидж уаки'уна аль-алим", с. 108-109

--------------------------------------------------------------------------------

1 Иджтихад - извлечение правила или законоположения из священных текстов Ислама. Иджтихадом имеют право заниматься только компетентные ученые, знатоки Ислама, обладающие глубоким познанием Корана, Сунны, основ правоведения (фикха), арабского языка и иного, помимо этого

Лично меня не интересуют перепевки текстов "компетентными учеными". Может пошлем их нах и обратимся к первоисточникам?
На вскидку - "3. Джихад Аль-Куфар ва Аль-Мунафикин, т.е. борьба против неверующих и лицимерных. Это осуществляется сердцем, языком, богатством, и рукой." http://jihad-war.narod.ru/chasti.html. Заметим - не ЗА неверующих, а против них. В том числе и рукой. Ну и неверующих поставили рядом с лицемерными, тоже им спасибо.
Интересные цитаты нашел:
"51. О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев." - комментарии излишни. Надеюсь что уважаемый абу Шамиль не водит дружбы с нечестивцами.
"57. О вы, которые уверовали! Не водите дружбы с теми, кто насмехается над вашей религией и считает ее забавой, из числа тех, которым до вас было даровано Писание, и не дружите с неверными. Бойтесь Аллаха, если вы [истинно] верующие." - Бойтесь! Ибо в боязни свобода, как тут меня абу Шамиль пытался убедить... А не насмехаться-то тяжеловато...
"35. О вы, которые уверовали! Бойтесь Аллаха, ищите средство [приближения] к Нему и усердствуйте во имя Его. Тогда, возможно, вы преуспеете." - Ну да, ну да. Во-первых опять же "бойтесь!", а во вторых - "В полночь у цветущего можжевельника оторви цвет, смешай его с толченым рогом единорога и жиром столетнего верблюда, настои с вином и дай выпить возлюбленной. И будет она твоя. Если на то будет воля Аллаха" ;))))
В некоторых особенных местах юмористы отдыхают...
А про толкования "компетентных ученых"... Ну что я могу сказать, написали в Коране много и бессвязно, да еще и многотолковательно. Я бы на месте Аллаха постыдился бы.

над сказкой о рыбаке и рыбке прикалываться не пробовал? тоже благодатный материал. а есть еще сервантес с дон кихотом. ваще ржачка

Здравствуйте MacLEOD

Станно Вы посылаете официальные фатвы ученых из Саудовской Аравии (напомню вахабизм там официальное направление) и приводите какие то левые ссылки, напомню Вам что первоисточники Коран и Сунна. Так и скажите мне все ..... у меня свое мнение и мне безразлично правильное оно или нет...

Теперь по пунктам, Вы обладаете способностью перепрыгивать с места на место.
Благородный Коран
5.51. О те, которые уверовали! Не считайте иудеев и христиан своими помощниками и друзьями, поскольку они помогают друг другу. Если же кто-либо из вас считает их своими помощниками и друзьями, то он сам является одним из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

приведу оригинал
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ .51

обратите внимание на это слово أَوْلِيَاء - аулия, дело в том что на арабском оно не означает друг...
Приводя эти строки Вы только показывате свое невежество в этом вопросе, дело в том что все переводы это только переводы смыслов..
И в данном конретном случае мой ответ, да абу Шамиль не берет в аулия нечестивцев.

Какие левые, мон шер? Набрал в поисковике слова Джихад и Коран - мне и вышло их более чем достаточное количество. Оттуда и привожу. Извини, на сайте не было печати "Официально одобрено советом муфтиев".
Первое - не понял какое отношение имеет моя тяга перепрыгивания к данной цитате. Ну да ладно. А второе - не вижу большого смыслового расхождения между приведенным тобой переводом и найденным мною. Те же яйца только в профиль. И там и сям - редиски, нехорошие люди.
Т.е. любой перевод имеет право на существование?
А кто есть нечестивцы? Христиане и иудеи из их числа?

левые это когда Вы mon ami, пишите.....пошлем толкователей...и находите еще толкователей.вот это левые..неужели трудно свой пост перечитать?
я привел АРАБСКИЙ текст который собственно и является Благородным Кораном, а Вы привели перевод смыслов который Кораном не является. В конретном отрывке в Коране нет слова друзья...Любой перевод имеет право на существование, вот как ваш автарат это лишь аватар а не Вы и даже не ваше фото. Понятно разъясняю?
Нечестивцы те кто не соблюдает законы Божии

Опять Вы меня разгромили убойными аргументами....;)

Т.е. официальный сайт крымской молодежи для тебя левизна? И сайт гордо именующий себя "Jihad-War" тоже? А давай им об этом скажем?
А как же "Слово сказанное есть ложь"? Т.е. Аллах лгун?
Все что написано может быть понято двояко. Зачем же тогда Коран? А затем чтобы дать власть "компетентным ученым". Я неправ?
Хорошооо... "Пойдем долгим путем..." (с) Повторю свой вопрос. У каждой религии свое понимание Бога и свои законы Божии, разве нет? Не означает ли для тебя, изворотливый мой, что все остальные религиозные концессии для тебя нечестивцы?

ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПОЛУМЕСЯЦ??? что означает крест в хрестьянстве например понятно, ну и с иудаизмом в общем-то тоже- у них звезда давида!

Так все остальные вопросы лишь демагогия, то прости оставлю их без коментариев....Заранее признаю поражение..

нет не означает.

ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПОЛУМЕСЯЦ??? что означает крест в хрестьянстве например понятно, ну и с иудаизмом в общем-то тоже- у них звезда давида!

Это интересный вопрос. Как не парадоксально к Исламу полумесяц в корнях не имеет ни малейшего отношения. Это тюркский символ который стал частью исламской символики лишь при османском халифате. Таким образом никакой канонической закрепленности полумесяца нет (например в КСА на мечетях часто своеобразные круги). Это на данный момент исторически сложивщийся факт. который можно связывать с лунным летоисчислением. Теории о возникновении у турков полумесяца самые различные (одна из них полумесяц своеобразный символ женского начала который османнцы присвоили после завоевания Константинополя) Забавны другие моменты: посмотрите на православные церкви на куполах тоже полумесяц: только "поверженный" :). Удивительно также то что крест для христиан тоже своеобразное нововедение, он появился много позже. Первые евангельские христиане не поклонялись кресту, еще бы орудие казни. В первых христианскихз катамкомбных кхрамах мы видим изображение рыбок как символа христиан.

Спасибо! abu Shamil по поводу крестов-рыбок это я знал:) ПРО Поверженный полумесяц тоже - символ освобождения от М-Т ига!
Вопрос откуда познания? Медресе?

незачто :) кстати про поверженный полумесяц я знаю как символ после 15 века , т.е. покорения Казани...дело в том что борьба с Т-М игом это борьба скорее с католичеством чем с Исламом, хотя...кто знает....Другое толкование полуцесяца на храмах это вифлемская колыбель...
Это не познания...это пыль..учился немного у людей искренних и знающих..безумно мало..
P/S/ офф топ посмотрел твой профиль...почему цитата их Духлесса? вроде по возрасту не проходишь ? :) Немного станно но это последня прочитанная мной книга (пару дней назад). Как удивительно точно...Я сам из этого поколения.

ГДЕ ВЗЯТЬ ХОРОШИЙ ПЕРЕВОД КОРАНА? (без радикальных толкований);
а то обидно Выдержки из Библии читал, а Коран нет!

На данный момент на русском языке это наверное все-таки перевод смыслов Эльмира Кулиева (продается в магазине около мечети или магазине салям на кувыкина или в исламских ларьках веде) и все таки также перевод Виктории Пороховой (он стихотворный хотя считается что в нем огрехи) они же есть почти наверняка в книжных...другие переводы не советую В электорнном виде есть в нете и в тех же ларьках на дисках.
Но я бы для погружения в атмосферу реккомендовал бы почитать сначала : Жизнеописание Пророка Мухаммада автор ибн хишам и Сборник хадисов Сахих Бухари (этот вообще вызывает эфееки погружения в историю)

насколько адекватен перевод саблукова?

Тогда дай определение "несправедливым людям" в следующем переводе:
И еще пару вопросов можно?
1. Является ли служение Христу действием противоречащим Воле Аллаха?
2. Ты говорил что Аллах сам призывает к себе. Зависит ли сила призыва Аллахного от географии, национальности и возраста человека?

В демагогии и проверяются истины, мон шер...

не читал если честно..но если не ошибаюсь он монархист который переводил с французкого а не оригинала...это вносит свой отпечаток...

например такие
(28:50) Если они не ответят тебе, то знай, что они лишь потакают своим желаниям. А кто может быть более заблудшим, чем тот, кто потакает своим желаниям без верного руководства от Аллаха? Воистину, Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.
(61:7) Кто же может быть несправедливее того, кто измышляет ложь об Аллахе, когда его призывают к исламу? Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.
(62:5) Те, кому было поручено придерживаться Таурата (Торы) и которые не придерживались его, подобны ослу, который везет на себе много книг. Как же скверно сравнение с людьми, которые считают ложью знамения Аллаха! Аллах не ведет прямым путем несправедливых людей.

Даже из этих отрывков мы видим что несправедливые, те кто зная Истину сознательно отрицают ее и скрывают. В последнем айате кстати ответ на Ваш вопрос об иудеях (те кто жили согласно Торе не есть несправедливые).

А mon ami? конечно можно...
1) Служение может быть разным, например таким:
Передают со слов ‘Убады, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Того, кто засвидетельствует, что нет бога, кроме одного лишь Аллаха, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что ‘Иса — раб Аллаха, и Его посланник, и Его Слово, с которым Он обратился к Марйам, и дух от Него, что рай — истина и ад — истина, Аллах введёт в рай независимо от того, какими были его дела» (это не значит что за проступки он не будет подвергнут наказнию, но по Милосердию Творца человек попадет в Рай)
2) Чтобы не было недопонимания Аллах это Бог (Единый Бог Творец), Аллахом называют Бога христиане арабы (копты). Так вот Аллах тем и отличается от созданного мира что Он не ограничен рамками. А Аллах знает об этом лучше.

хм... почему дух с маленькой, а Слово с большой буквы?
И можно поподробнее об этих категориях? ;)

Вставлю своё понимание, прошу прощения у автора темы.
Слово - тут, - информация, которую нам передаёт Бог (Аллах).
Дух - от него, - это жизнь, которая нам даётся вместе с душой.
А душа - это информация, которую мы передаём Богу (Аллаху).

хм...так ведь в семитских языках нет заглавных букв...:) а хадисы идут по арабски :)
Не уверен что достаточно компетентен чтобы приводить свое мнение..могу коечто накомпилировать и соотвественно задать вектор для поиска :)

Я уж думаю куда пропал? Как жизнь?

Здравствуйте, уважаемый Абу Шамиль. Читал, что символом Ислама до полумесяца был равносторонний крест. Это правда?
Второй вопрос- у мусульман много общего в обычаях с иудеями (ну, например, отношение к пище, что можно есть, а что нет) с чем это связано? И почему такие трения с иудеями? Из-за Иерусалима и Палестинской земли?

И Вам не болеть...
откуда такая инфа про крест? Конечно неправда. В Исламе вообще нет символов в обычном понимании.
2) Так в этом то и суть мы мусульмане верим в Бога Моисея и Авраама, Ноя и Адама (мир им) поэтому и закрны во многом схожи. Мусульмане целиком и полностью признают НЕИСКАЖЕННЫЕ переводами и дописками Священные Книги. А трения в основном все таки арабо израильские, не мусульмано иудейские а именно арабо израильские. Конечно события в Палестине очень сильно повлияли..а так столетиями иудеи жили под покровительством мусульман (Вы наверное в курсе что католики всегда преследовали иудеев)


"Христианство и Ислам имеют общие корни. Я думаю, не всем это ясно, не все это отчетливо понимают. Я думаю, что серьезное обсуждение этих проблем, этих точек соприкосновения между двумя великими религиями нашей страны сейчас, более чем когда-либо, уместно. Потому что наиболее авторитетные силы ислама и христианства нашей страны могли бы совместно противостоять тому злу разрушения и распадения, той ржавчине, которая разъедает наше общество.
Во имя веры. Во имя духовных ценностей. Во имя вечных нравственных заповедей, данных Богом нашему праотцу Аврааму, от которого ведут свое происхождение монотеистические религии, в частности, христианство, ислам, иудаизм."

Отец Александр Мень

Не совсем согласен.
Создаётся впечатление, что иудаизм, христианство и ислам - несколько деревьев, выросших из одного корня.
Продолжение иудаизма - христианство, продолжение христианства - ислам.
Бог в качестве администратора через пророков периодически обновляет систему.
Иудеям была дана операционная система. Они собрав толкователей написали свою версию "Слова Божья".
Христианам переустановили систему. Тут информация не без апгрейда, но была сохранена, однако религия бюрократизировалась.
Через последнего пророка нам снова дали исходную систему - последнюю версию.
Так чем лучше пользоваться?
Попробуйте формат С.

Аллах есмь альфа и омега, он всемогущь. Если я сейчас спорю с тобой то по твоей логике это угодно ему. Все мы ведомы им, разве нет? На кой ляд нам Коран?
Т.е. сначала было что-то типа "Ислам дает нам свободу рассуждения" и закончилось "измышляет ложь". Браво! Об этих ограничениях религии я и говорил.
Христиане едят мясо свиней, что сделаем с этим?
Тогда объясни мне почему например в Рязанской области христиан (с которыми не рекомендует водится Аллах) больше чем мусульман? Ведь поле Силы везде одинаково?

Шамиль, я всегда тут и бдю ;)
0010, я бы сравнил твоего последнего "пророка" больше с вирусом, пользуясь твоей терминологией. Но не буду :) П.ч. в этой теме не об этом...

Вчера отмечалась неделя о мучениках за веру во Христа, проливших свою кровь! ни одна религия не содержит стольких исповедников, до конца веровавших в Христа-Бога и исповедовших его даже до смерти, а ведь предлагалось "всего лишь" отречься от Него.
Учитесь формализованно-верущие, в формализованного вами до нельзя Аллаха...

бди..
я тоже на страже...

по поводу мученников, неправда ваша....смотрим данные с христианского источника...
http://www.globalchristianity.org/gd/gd16.pdf
80 млн мученников в Исламе 70 в христианстве
во время крестовых походом мученниками становились города и страны :(
мученничество не критерий...

Шамиль, ответов на вопросы не будет?

Благородный Коран = руководство для свободных людей.разъяснение

Сура 2
1. Алиф. Лам. Мим.
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.
6. Воистину, неверующим безразлично, предостерег ты их или не предостерег. Они все равно не уверуют.

совсем не о том...

меня это не касается..они сами в ответе за себя...


для тебя Рязанская область видимо какая то безмерная величина? По сравнению с Мощью Всевышнего Аллаха даже вселенная ничтожна... и потом время критерий нас смертных....для Него время не существует... кто мог 30 лет назад сказать что 10% населения франции будеи мусульманским?
На все Воля Творца...

это разве мученики? это погибшие в результате защиты своего государства.
мученик тот кто без возможности выжить иным образом, мог спастить только тем, что отречься от Того в Кого человек верит. При отказе и его убийстве он именуется мучеником.
Приведи примеры таких мусульман.

Ой ли? Ну тогда поглядим вот на это:
И:
Предостерег от чего, дарагой? Я в своих посланиях еще ни разу не сказал что ты веруя будешь непреуспевающим и неправедным. Я дупоскаю что занимаясь откровеной ерундой ты ловишь от этого фан. И приводил примеры других, тех же ролевиков. Фигней маются, но главное по подворотням не сидят и наркотой не балуются. Т.е. я тебя ни от чего не предостерегаю. А ты (давай все-таки это будешь ты конкретно, мне надоедает эта прыготня твоя с твоих собственных мыслей за спину Священного Писания) испредупреждался.
И второе - ты сам-то понял что написал? РУКОВОДСТВО для СВОБОДНЫХ. Клево! Тут либо правила, либо свобода, дорогой мой. Подчиняясь правилам ты теряешь свободу, сам залезая в рамки.
На все воля миграции населения из менее развитых (по большей части - мусульманских) в более развитые (читай - христианские или светские) страны.
Никто и предположить не мог что в 1944 году в Казахстане окажется столько чеченцев... Плохой пример, мон шер...

их тысячи и миллионы известных и безвестных...
мученники те кто пострадал за веру, те которых убили по религиозной принадлежности... о чем собственно и свидетельствует таблица с ХРИСТИАНСКОГО источника которую я привел

вот один из них...

Саид ибн Амир аль-Джумахи был одним из тысяч юношей, которые пришли в район ат-Таньим близ Мекки по призыву курайшитских вождей, чтобы присутствовать при расправе над одним из сподвижников Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, Хубайбом ибн Ади, вероломно захваченным в плен.

Его кипучая, полная энергии молодость позволила ему, находясь в процессии, протиснуться к шествовавшим в первых рядах шейхам курайшитов, таким, как Абу Суфьян ибн Харб и Сафван ибн Умайа.

......................
Когда плотная толпа людей с пленником подошла к месту, подготовленному для казни, юноша Саид ибн Амир аль-Джумахи, благодаря своему высокому росту увидел Хубайба, подходящего к помосту для распятия. Сквозь шум и крики женщин и детей Саид услышал его твердый спокойный голос:

— Если можете, то позвольте мне перед смертью совершить намаз в два раката...

Саид наблюдал, как Хубайб встал лицом к Каабе и совершил молитву. “Как же прекрасна и совершенна была эта молитва!” — подумал он. Затем Саид увидел, как, повернувшись в сторону курайшитских вождей, Хубайб сказал:

— Клянусь Аллахом, если бы вы не подумали, что я затягиваю намаз из боязни смерти, то я бы молился дольше...
Саид собственными глазами увидел, как люди его племени начали терзать Хубайба, буквально отрывая один за другим куски его тела. При этом они кричали Хубайбу:

— Хотел бы ты видеть на своем месте Мухаммада, а себя спасенным?

Истекая кровью, Хубайб отвечал:

— Клянусь Аллахом, не хотел бы я сейчас находиться в семье среди детей спокойно и в безопасности, и дать уколоть Мухаммада хотя бы одной колючкой вместо меня.
Люди воздевали руки, и ширился рев толпы:

— Убейте его! Убейте его!

.................
После этого Хубайб испустил дух от несчетных ран на теле от мечей и копий.

:o ....................

Вирусом?
Думаю так - файлы, созданные в последних версиях программ не всегда читаются в более ранних версиях.
Но не наоборот!

У меня вопрос.
А кто такие "мученики" и каким образом их можно причислять к лику святых?
Да и кто такие святые?
Почему христиане определив И.Христа сыном божьим,
нередко молятся ему, называя Господом? Или я что-то путаю?
Разве Христос и Магомет не были первоначально обычными людьми?
Пусть, они были "отмечены печатью", т.е. снабжены в какой-то момент
способностью получать и транслировать сообщения от Бога,
но разве такой способностью, пусть и в несоизмеримо меньшей степени, не обладают все люди?

есть еще так документация утерена...не все хотят читать доки...каждый програмер гений сам по себе...

По Исламской традиции в какой то мере святыми можно считать шахидов, но мы всегда добавляем - инша Алла, тоесть шахид человек или нет решает Творец.
Как я знаю в Православии некая комиссия из 5-10 человек решает назначить человека святым или нет. Причем одним из критериев святости к примеру является нетленность останоков, НО если останки нетленны не у Православного это ничего не значит, если у утвержденного святого останки тленны это тоже ничего не значит.

Спроси: одинаково ли были рождены они? Получишь ответ, от которого стоит призадуматься, ровень ли Христу Магомет?


Христиане исповедуют Иисуса Христа как Сына Божьего, Единородного, от Отца рожденного прежде вселенной (прежде сотворения времени и пространства), Света от Света, Бога Истинного от Бога Истинного, Который был рожден, не сотворен, и Который сшёл с небес и воплотился от Святого Духа и Марии Девы и вочеловечился, Которого распяли, погребли и Который воскрес в третий день как написано об этом в Ветхом Завете (Закон и пророки), Который восшел на небеса, и пребывает в лоне Пресвятой Троицы.
Наш догмат: Бог Един по Существу и Троичен в Лицах - подтверждение Ветхий и Новый Завет.
Иной вопрос - охото ли новой версии Иудаизма, то биш Исламу принимать этот догмат :D А Христианство не приписывайте в промежуточную стадию, оно было и до Пришествия Христа и называлось верой Израиля, но теперь Новый Иерусалим...

Могу с вами так сказать "закуситься" на счёт "назначения" святых и пр. вопросах, но нужно ли? Если Христа принимаете всего лишь как человека, который с первых секунд рождения (по Корану) начал отмазываться что он просто человек, и про которого написано штук 10 стихов в Коране. Нужен ли будет вам ответ вообще?

Благодарю за пример о мучениках Ислама - мой кругозор расширен. И будет чем одного профессора богословия немного подзаткнуть ;) чтобы не шибко фразами кидалси ;)
А гордонский файл не смог открыть, откуда выхожу, тут нет программ открывающих пдф-файлы, если не трудно можно ли в текстовый закинуть?

Ну да - немного в курсе.
Вопрос - а понимают ли сами христиане в чём суть есмь столь сложных перевоплощений?
Слишком запутанная гипотеза для исторически существовавшего ... персонажа.

Более вероятно, что пророки - простые трансляторы, т.н. святые - ретрансляторы.
Со временем это всё обрастает чудесами. А м.б. нечто подобное и было, дабы убедить людей.
Дикари тоже иной раз верили в богоподобие белых людей, изрыгающих молнии из посохов.
Мне как-то импонируют слова, переданные Магометом, на просьбу явить чудо - "чудес" не будет - они вокруг вас!

Из Корана: Ису родила Марьям без отца.

Поэтому Он не просто рядовой транслятор... хотя по Корану его статус таков, ведь круче низззя ни про кого написать как тока про Магомета... эх...

Олег, вольно или невольно но ты всегда забываешь что рождение без отца не уникальность по Ветхому Завету, вот например Адам (мир ему) появился на свет вообще без отца и матери. И потом в Исламе все Пророки равны (мир им) и Посланник Всевышнего Творца Мухаммад (мир ему) не лучше Посланника Всевышнего Творца Исы (мир ему)

Адам сотворен...

Иисус рожден от Девы - уже в этом Ему нет равных.

Больше нет примеров.

Магомет - ничем выдающимся не отмечен (даже рождение обычное), только как полководец и политик и создатель новой религии в которой его одного упоминают как пророка Аллаха. Формулировка типа: "Един Аллах и пророк Его Муххамед" наводит на мысли о некой неравности, но по тексту и на словах о полном равенстве.

ну как же так ?
павла еврееям 7
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего,- во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.


Моисей, Авраам, Иоан? у них рождение необычное?


привожу еще раз слова Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует)
Передают со слов ‘Убады, да будет доволен им Аллах, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует, сказал:
«Того, кто засвидетельствует, что нет бога, кроме одного лишь Аллаха, у Которого нет сотоварища, что Мухаммад — Его раб и Его посланник, что ‘Иса — раб Аллаха, и Его посланник, и Его Слово, с которым Он обратился к Марйам, и дух от Него, что рай — истина и ад — истина, Аллах введёт в рай независимо от того, какими были его дела» (это не значит что за проступки он не будет подвергнут наказнию, но по Милосердию Творца человек попадет в Рай)

2 MacLEOD

Невозможно убедить двумерного человека в том, что мир трехмерен. Он просто не видит третьего измерения.

Можно ли в чём-то убедить человека, живущего в трёх измерениях, для которого время остановилось?

:) .

а как удивится этот человек что существует не только его точка зрения.. и возможно что мир многомерен

+
глава 6:
17 Посему и Бог, желая преимущественнее показать наследникам обетования непреложность Своей воли, употребил в посредство клятву,
18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.

Приводишь отрывок "какого-то Павла" - родоначальника не знай какого там ответвления и т.п. (твои прошлые слова), в то время как в Ветхом Завете содержится только следующее:
Бытие
17 Когда он возвращался после поражения Кедорлаомера и царей, бывших с ним, царь Содомский вышел ему навстречу в долину Шаве, что ныне долина царская;
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, — он был священник Бога Всевышнего, —
19 и благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли;
20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.

Псалом, 109:
1 Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека. 5 Господь одесную Тебя.

Кстати, раз уж ты сам сослался на данный источник, то глянь еще и то, что свидетельствует о божественности Христа:
Глава 7:
15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

20 И как сие было не без клятвы, —
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, —
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них. 26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

Не юродствуй. Ни телом ни разумом ни ты ни абу Шамиль от меня никуда по оси эволюции не ушли. Следовательно мы одинаковы.
Не зная намерений Господа помахивать цитатами из книги и возносить молитвы тому кому по определению той же книги эти молитвы нафиг не нужны - это третье измерение?

Так будь последователен и признай что возможно Создателя не существует - и закончим на этом. Я допускаю что он существует. Ты не допускаешь обратного. Кто свободнее?

создателя не существует только в том случае, если не существует созданного. спор о терминах, определениях, внешнем облике - беспредметен и смешон даже в такой песочнице, как фарит. мир существует? раз существует, значит, он создан. у шамиля свой создатель, у тебя свой. даже не создатель, а его понимание. в чем предмет спора? типа, о памятниках ленину - в киргизии ленин выглядел киргизом, в башкирии - башкиром, в москве - москвичом, в израиле - евреем. но ленин был один. это историками не оспаривается. даже крайне антикоммунистическими

я не тебя имел в виду, говоря про двумерного человека

Это с какого перепугу такой вывод? Мир существует и точка. Из этого совершенно не следует, что он создан.

никуя се вы...57 страниц, акуеть... :-О

Кощунство какое.Униатство грех! что за нафик(((
Я знаю что Иисус умер взяв на себя всю тяжесть грехов всего человечества и мои в частности...здесь все понятно...А за что мне в Мухаммада верить?

а как ислам относится к тероризму???

TERORIZM: VSE ZAKONY V ISLAME VEDUT K TOMU SHTO ETO NE DELO ISLAMA I VERUYUSHEGO CHELOVEKA ,.....YA SAM NE PONIMAYU KAK ETO SOVERSHAT' TERAKT GDE TOLKO MIRNYE LYUDI ,A VOT VOENNYE BAZY I VSYAKOGO TAKOGO RODA OPERACII YA BY POOSHRIL,I LISH BY ETO NE ZADEVALO MIRNYX LYUDEJ ,A VZRYVY V METRO ILI V PEREXODAX ILI PODRYVY ZHILIX DOMOV ETO UZHE CHEREZ CHUR!

из того существует, следует, что он возник. а первопричина этого возникновения и есть создатель. что мир существует и всегда существовал от века в неизменном виде, не имеет начала и какой-то нулевой точки - неинтересная точка зрения. даже и не о чем тут задуматься

я свободнее...так как ты условно свободен лишь в том случае если Создателя нет..., если же Он есть твоя мнимая свобода закончится с приходом ангелов Смерти..
моя, же инша Алла, продолжится в мире ином...

а Иисус (мир ему) взял на себя грехи своей матери Марии? Здесь все понятно? Считала ли себя Мария нечистой (по иудейскому закону) когда родила младенца? И здесь все ясно? А когда Иисус (мир ему) умер кто управлял миром когда его небыло? А кто дал человечеству грехи если не сам Иисус (мир ему) как Вы предполагаете он и есть бог?
Здесь все понятно?
А может вы не знаете что Ветхий Завет фактически говорит лишь о Единобожии и о том что Бога никто не видел...
И здесь все ясно?
А в Мухаммада (да благословит его его Аллах и приветствует) верить не нужно. Он всего лишь говорил о том что нужно верить Богу Творцу, Богу Адама и Моисея, Авраама и Иисуса (мир им), он (Муххаммад (да благословит его Аллах и приветствует) лишь говорил о том что Дева Мария родила Иисуса. Вот и не верьте тому к чему он призывал...

так уж никто и не видел бога. по ветхому завету выходит, что кое-кто и дрался с ним. и ножку повредил. кто-то и разговарвал с ним свободно

что такое терроризм?

Если Вы об уничтожении мирных людей есть прямые заключения высоких духовных лиц о недопустимости данных действий для мусульманина.

у каждого своя вера в бога, я верю во Всесильного Создателя, в Милостливого и Милосердного
1. (Аллаху) Аллах
2. (ар-Рахман) Милостивый
3. (ар-Рахим) Милосердный
4. (аль-Малик) Царь
5. (аль-Куддус) Святой
6. (ас-Салям) Мирный
7. (аль-Му'мин) Верный
8. (аль-Мухаймин) Хранитель
9. (аль-'Азиз) Могущественный
10. (аль-Джаббар) Могучий
11. (аль-Мутакяббир) Превосходящий
12. (аль-Халик) Творец
13. (аль-Бари') Создатель
14. (аль-Мусаввир) Образователь
15. (аль-Гаффар) Всепрощающий
16. (аль-Каххар) Всемогущий
17. (аль-Ваххаб) Вседарящий
18. (ар-Раззак) Питающий
19. (аль Фаттах) Податель благ
20. (аль-'Алим) Всезнающий
21. (аль-Кабид) Сжимающий
22. (аль-Басит) Расстилающий
23. (аль-Хафид) Унижающий
24. (ар-Рафи') Возвышающий
25. (аль-Му'изз) Дающий силу
26. (аль-Музилль) Принижающий
27. (ас-Сами') Всеслышащий
28. (аль-Басыр) Всевидящий
29. (аль-Хакам) Судья
30. (аль-'Адль) Справедливый
31. (аль-Латыф) Милостивый
32. (аль-Хабир) Сведущий
33. (аль-Халим) Терпеливый
34. (аль-'Азым) Великий
35. (аль-Гафур) Прощающий
36. (аш-Шакур) Благодарный
37. (аль-'Али) Высокий
38. (аль-Кябир) Большой
39. (аль-Хафиз) Оберегающий
40. (аль-Мукит) Податель пищи
41. (аль-Хасиб) Считающий
42. (аль-Джалиль) Величественный
43. (аль-Карим) Великодушный
44. (ар-Ракиб) Следящий
45. (аль-Муджибу) Отзывчивый
46. (аль-Васи) Вездесущий
47. (аль-Хаким) Мудрый
48. (аль-Вадуд) Любящий
49. (аль-Маджид) Славный
50. (аль-Ба'ис) Воскрешающий
51. (аш-Шахид) Свидетель
52. (аль-Хакк) Истинный
53. (аль-Вакил) Покровитель
54. (аль-Кавий) Сильный
55. (аль-Матин) Прочный
56. (аль-Валий) Властитель
57. (аль-Хамид) Славный
58. (аль-Мухсий) Учитывающий
59. (аль-Мубди') Начинающий
60. (аль-Муид) Возвращающий
61. (аль-Мухйи) Оживляющий
62. (аль-Мумит) Умертвляющий
63. (аль-Хайй) Вечно Живущий
64. (аль-Каййюм) Бессмертный
65. (аль-Ваджид) Сущий
66. (аль-Маджид) Благородный
67. (аль-Ахад) Единственный
68. (ас-Самад) Неизменный
69. (аль- Кадир) Могучий
70. (аль-Муктадир) Могущественный
71. (аль-Мукаддим) Выдвигающий
вперед
72. (аль-Му'аххир) Отодвигающий
назад
73. (аль-Авваль) Первый
74 (аль-Ахир) Последний
75 (аль-Захир) Видимый
76 (аль-Батын) Скрытый
77 (аль-Вали) Правитель
78 (аль-Мута'али) Высочайший
79 (аль-Барр) Благостный
80 (ат-Тавваб) Принимающий
покаяние
81 (аль-Мунтаким) Мстящий
82 (аль-'Афу) Всепрощающий
83 (ар-Ра'уф) Сострадательный
84. (Малик аль-Мульк) Обладатель
могущества
85. (Зуль-джаляль уа ль- Обладатель величия
уа ль-икрам) и щедрости
86. (аль-Муксит) Справедливый
87. (аль-Джами') Собирающий
88. (аль-Гани) Богатый
89. (аль-Мугни) Обогащающий
90. (аль-Мани') Запрещающий
91. (ад-Дарр) Вредящий
92. (ан-Нафи') Приносящий
пользу
93. (ан-Нур) Свет
94. (аль-Хади') Ведущий верным
путем
95. (аль-Бади') Творец
96. (аль-Баки) Вечный
97. (аль-Варис) Наследник
98. (ар-Рашид) Правильный
99. (ас-Сабур) Терпеливый

ты имел с ним какой-то личный контакт? как относишься к людям, которые утверждают, что общались с ним?

Noy comments :)
это скорее частное..
личный контакт это знамения (айаты по арабски)

значит, - было

Так какого же эти самые мусульмане творят такое??? А?

напомню
1) первым террористом в 20 м веке был Гаврило Прынцип - православный серб убивший эрцгерцога ФРАНЦА ФЕРДИНАНДА , и это послужило поводом к 1 войне и смертям миллионов, напомню что он считается национальным героем
2) премьер министра Израиля застрелил иудей
3) дома взрывал в США - белый националист
4) единственный послевоенный теракт в СССР совершили армянские националисты
5) мусульмане тоже подвержены козням шайтана, и не только убивают мирных людей но и творят другие беззакония, но все будет учтено на Страшном суде

Взял грехи всего мира на Себя, в т.ч. первородный грех Марии (личных грехов у неё не было).
Нечистость по закону Иудеев - это не есть что-то греховное, но означает временное телесное (не душевное) состояние при котором не разрешаются некоторые вещи. Испачкать руки в грязи (телесно) не равно "испачкать руки" (в плане совести) ;)
Иисус умер телесно, т.к. Он был на Земле и Совершенным Человеком и Совершенным Богом в Одном Лице - Иисусе Христе. Поэтому Его телесная смерть никоим образом не воспрепятствовала Ему быть Богом как до начала мира и управлять Вселенной.
Шайтан дал (или у вас и в этом заблуждение? ах-да, воли нет у человека по Исламу, всё творит и добро и зло - Аллах, он же судит, мдяяя).
Бог дал заповедь (одну единственную поначалу), а уже её люди нарушили повинуясь сатане.

Един Бог во Святой Троице. Он (а вернее по-богословски, Его энергии) являлся Аврааму при дубе в виде Трёх ангелов. Их было Три, но Авраам назвал Его в единственном числе: Господь мой.

Мухаммад увёл людей о духовной любви в сферу ветхого закона и предписаний. Ничем не прославился только как завоеватель стран и мечемахателем. Чё ему верить-то?

Ладно если бы так. Он ведь в стиле американских комиксов, вложил текст в уста Иисусу, причем в первые минуты после рождения о том, что "он якобы просто человек". Меня этот момент особо смешит, если знать что 6 веков об этом даже никто и не знал, но тут джадай...ой!...т.е. "пророк" (да благословит его может кто-нить и снизит муки в Вечности) пришёл и всё "правильно" разрулил... только изредка прибегая к мечу... смешно!

Из того, что он существует не следует, что он возник. Есть несколько возможностей.
1. Он существовал всегда. Эту возможность никто пока не опроверг, и ей нельзя принебрегать, даже если для тебя эта точка зрения не интересна.
2. Он возник. Сам по себе, в результате большого взрыва, или еще как-то, но без вмешательства/помощи разумного существа.
3. Он был создан. Тут тоже есть варианты. Создан Творцом/Богом, или просто как школьный эксперимент по созданию миров какой-то сверхразвитой цивилизации.

Пространство событий достаточно велико, и располагая столь скудными знаниями о вселенной мы можем лишь распределить вероятности между событиями приблизительно поровну. Так что с точки зрения логики вероятность существования Создателя в том смысле, который вкладывают в него верующие не очень велика.

:D так, с вами все ясно

страшно даже допустить такую возможнось? а вдруг он действительно существует! тогда возьмет еще и в рай не пустит!

боятся его, а сами говорят, что он всепрощающ и добр.

то есть у грех у Марии все таки был?

Это христианство? Родить бога все равно что испачкать руки в чем то нечистом? Мусульмане более трепетно относятся к Деве Марии


Связб между телесной оболочкой и душевной существовала? Судя по тексту нет. Так зачем же христиане твердят что Бог страдал?

продолжение следует..

а можно все-таки первой пренебречь?
вторая и третья для меня, в принципе, идентичны. иначе придется перейти в другие дебри - типа разумности причины и прочего

ну как же ей можно принебречь, когда нет никаких причин ее отвергнуть кроме субъективного неприятия?

если судить о второй и третей возможностях с точки зрения веры, то они вовсе не идентичны. Ведь Бог в религиях обычно разумное существо, ну по крайней мере существо. Большой взрыв нельзя назвать существом, тем более разумным. В лучшем случае это стихия, а вообще естесственный природный процесс.

большой взрыв - это процесс. любое существо - это тоже, в первую очередь, процесс. разумное существо - два процесса? мир создан процессом. сама логика существования этого мира показывает, что не существует бесконечных и статичных процессов. в том числе, и извечного существования мира быть не должно

словоблудие

двухпроцессорный eusi, не играй пожалуста словами. это не доказательство а казуистика

вот уж не думал, что мои слова кто-то может воспринимать в качестве доказательства. это просто размышление вслух. что, по-твоему, я пытаюсь доказать?

... в случае если Аллах существует, не так ли? Т.е. в самом лучшем для тебя случае у тебя свободы столько же сколько и у меня. А я при этом хренью не маюсь.

мне показалось, что большой взрыв ты пытаешся приравнять к доказательству существования бога

упаси господи. я - чистейшей воды атеист, или агностик. я в этой ветке думаю найти некое откровение, типа - вот такое-то явление подвигло меня уверовать. возможно мне удастся воспроизвести условия и я увижу, что из этого получится. мне интересно понять, почему я не верю в бога
а ты согласен, что человек, или любое другое существо - это не явление, а процесс?

чего в этой ветке найти нельзя так это откровения...:rolleyes:
а воспроизвести условия...
одно из самых ярких когда я просыпался утром в Алматы и сквозь сплошное окно стены было видно горы и солнце.
когда я спускался впервые с приличной скоростью на лыжах.
когда моя дочь провалилась в колодец через 10 минут после моих слов о колодце, причем в деревне где ни одного колодца нет...
когда вечером человек готов был полезть на стену от безысходности, а утром выход нашелся из ниоткуда...
когда лицо моего брата по вере светится от радости после долгого расставания..
когда оказалась что я защел в мечеть именно в тот редчайший момент когда ждали именно меня...
когда коврик для намаза наполняется слезами ...

в любой момент...

и когда меня называют двухмерным и именно так как 1400 лет назад говорил Пророк (да благословит его Аллах и приветствует)
:D

не так, а лишь в том случае если Всевышний Аллах сочтет меня мусульманином...

я рад за тебя :)

от этих слов пахнет философией, а ее я не перевариваю с первого курса. Человек ни то ни другое. Человек - это человек. Если ты все-таки хочешь классифицировать его по шкале

- явление
- процесс

то я бы сказал, что это процесс. Но вообще, для меня, такая классификация не имеет никакого смысла.

любая классификация имеет смысл только временнно и ситуативно

Очень характерная черта человеческой психологии!
Человек всегда ждёт чуда - раз и получилось, раз - и свершилось, раз - и поверил.
Христианская религия (религия, а не вера) очень продуктивно эту особенность человека использует.

Вообще-же по ветке впечатление - автор пишет "спрашивайте, постараемся ответить" и добросовстно старается.
И есть некоторая агрессивно настроенаая часть аудитории,
которая и не спрашивает, а нападает - тоже очень симптоматично.

Еюси, очень мало людей, которые как Вы - старается понять.

честно говоря, атеизм - тоже своего рода религия. среди атеистов тоже встречаются юродивые, блаженные, дервиши от атеизма. они так же скучны и навязчивы
а те, кто пытается издеваться над кораном как над Книгой - просто зоологические типы. над любой литературой можно посмеяться, разоблачить. с этой точки зрения идеальная мишень - большая советская энциклопедия, а не коран и не библия. коран - великое произведение искусства, как и его чтение настоящими артистами

Да, - то, что есть верующие в Бога и верующие в его остутствие - это уже вроде бы давно всем ясно:
Нельзя известными на сегодняшний день инструментальными методами
как доказать наличие Бога, так и доказать его отсутствие.
(это не говорит о том, что нет других методов исследований)
Поэтому остаётся только верить или не верить.
Впрочем, как у веры, так и у неверия - один и тот же механизм.
Остальных людей можно разделить на 2 лагеря:
- тех, кто пытается разобраться, к коим я отношу и себя,
- и тех, кто не пытается разобраться.
Последних я никак не могу понять - это, выходит, атеисты, т.е. неверующие.
Среди них - активно нападающие - чего они добиваются?
Какова их основа - базы-то ведь нет никакой?

А Коран - это книга, что над ней издеваться? - книга не обидится.

я и говорю - юродивые атеисты, атеисты-миссионеры
принимать любую книгу за официальный документ - признак отсутствия воображения

Был только первородный. Грех Адама и Евы на всём человечестве. Об этом уже писал тебе.
Это эликсианство ;) Не задумывался почему мы отмечаем праздник Сретения? Именно на 40-й день положено было приносить очистительную жертву после рождения ребенка. Короче, не хочу спорить и изучать тонкости маловажной обрядовой стороны на счёт нечистоты... Родился не только Бог, но и Человек, со всеми вытекающими последствиями.
Знаем ваше отношение - Она одна родила под пальмой... много вопросов возникает...
Связь существовала так: неслитно, нераздельно, неразлучно, неизменно. Таков догмат первых Вселенских Соборов, что означает, у отцов и можно почитать.
Бог страдал? Иисус Христос страдал за нас. Божество вседостаточно, ни в чём не нуждается, и ничего не может лишиться. Человеческие свойства приписываемые Ему в Ветхом Завете это всего лишь некие аллегории.

Мой дорогой оппонент, Вы противоречите сами себе. Только что кто-то (могу ссылку на пост дать) говорил типа мыслить надо глобальнее и тот кто в чем-то уперт мол ограничен. И тут же - Аллах есть - и точка. "Неувязочка!" (с) :)

"Не познав человека в бою не познаешь самого человека" (с). В том числе и глубину его познаний, его дар убеждать и его веру.
Если бы Коран был Истиной - почему бы не последовать за ним. А так как Истиной он в общем смысле не является - в Коране очень много посвящено уничижению тех кто не воспринял его как руководство к действию. Нормальный пиар-ход. Все равно что продавать тренажеры для пресса. "Дряблый живот? Не хотите напрягать спину? Покупайте ..." и далее следует перечень того что мы от этого получим.

ЗЫ: Крайне интересно было бы представить ситуацию когда мулла в процессе песнопений вдруг повернется к прихожанам и спросит у них - "Аллах велик и всесилен, он ведет нас всех и видит нас всех насквозь и одновременно. Правильно? Так какого хрена вы все тут делаете?". Пойти чтоль в мусульмане, выбиться в муллы, все бы отдал за то чтобы посмотреть в глаза этому стаду после такого вопроса! :D

А что делать в мирное время?

Любая вера предоставляет свободу воли и выбора.
Без этого невозможна селекция (select - выбор) и получение новой информации.
Жёстко запрограммированные автоматы не могут развиваться и двигаться вперёд.
Абсолютно свободные же - потеряют направление к цели.

БУХАРИН Николай Иванович (1888-1938), политический деятель, академик АН СССР (1928). Участник Революции 1905-07 и Октябрьской 1917. В 1917-18 лидер "левых коммунистов". В 1918-29 редактор газеты "Правда", одновременно в 1919-29 член Исполкома Коминтерна. В 1929-32 член Президиума Высшего совета народного хозяйства СССР, с 1932 член коллегии Наркомтяжпрома. В 1934-37 редактор "Известий". Член ЦК партии в 1917-34. Член Политбюро ЦК в 1924-29. Кандидат в члены Оргбюро ЦК в 1923-24. Член Всероссийского Центрального исполнительного комитета и Центрального исполнительного комитета СССР. В кон. 20-х гг. выступил против применения чрезвычайных мер при проведении коллективизации и индустриализации, что было объявлено "правым уклоном во Всероссийской КП(б)". Труды по философии и политэкономии. Репрессирован; реабилитирован посмертно.

Посмеешься и разоблачишь?

в твоих постах также очень многое посвящено уничижению верующих в бога, тех, кто обладает иным мнением в вопросах веры и бога, нежели твое. на тренажер, конечно, не тянет. пока. но на ручной эспандер - вполне. уже
насчет муллы, задающего вопрос, боюсь, что прецеденты уже были. надеюсь, уважаемый абу-шамиль, будучи силен в истории ислама, сможет привести конкретный пример

легко... :D этот гад бухарин не только на коран покушался, но и на ленина, падло, но история, в лице нескольких советских военюристов, вынесла ему суровый, но справедливый приговор

ПРИГОВОР ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР в составе: Председательствующего-Председателя Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР армвоенюриста В. В. Ульрих. Членов: Заместителя Председателя Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР корвоенюриста И.О.Матулевича и Члена Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР диввоенюриста Б.И.Иевлева. При секретаре-военном юристе 1-го ранга А. А. Батнер. С участием государственного обвинителя-Прокурора Союза ССР тов. А. Я. Вышинского и членов Московской коллегии защитников т. т. И.Д.Брауде и Н. В. Коммодова - в открытом судебном заседании, в городе Москве, 2-13 марта 1938 года, рассмотрела дело по обвинению:

1. Бухарина Николая Ивановича, 1888 года рождения; 2. Рыкова Алексея Ивановича, 1881 года рождения; 3. Ягоды Генриха Григорьевича, 1891 года рождения; 4. Крестинского Николая Николаевича, 1883 года рождения; 5. Раковского Христиана Георгиевича, 1873 года рождения; 6. Розенгольца Аркадия Павловича, 1889 года рождения; 7. Иванова Владимира Ивановича, 1893 года рождения; 8. Чернова Михаила Александровича, 1891 года рождения; 9. Гринько Григория Федоровича, 1890 года рождения; 10. Зеленского Исаака Абрамовича, 1890 года рождения; 11. Бессонова Сергея Алексеевича, 1892 года рождения; 12. Икрамова Акмаля, 1898 года рождения; 13. Ходжаева Файзуллы, 1896 года рождения; 14. Шаранговича Василия Фомича, 1897 года рождения; 15. Зубарева Прокопия Тимофеевича, 1886 года рождения; 16. Буланова Павла Петровича, 1895 года рождения; 17. Левина Льва Григорьевича, 1870 года рождения; 18. Плетнева Дмитрия Дмитриевича, 1872 года рождения; 19. Казакова Игнатия Николаевича, 1891 года рождения; 20. Максимова-Диковского Вениамина Адамовича (Абрамовича), 1900 года рождения и 21. Крючкова Петра Петровича, 1889 года рождения

- всех в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 581а, 582, 587, 588, 589 и 5811 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в преступлениях, предусмотренных ст. 5813 УК РСФСР.

Предварительным и судебным следствием установлено:

Подсудимые Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Розенгольц, Гринько, Шарангович, Ходжаев, Икрамов, Иванов, Зубарев, Зеленский и Чернов, являясь непримиримыми врагами Советской власти, в 1932-1933 года по заданию разведок враждебных СССР иностранных государств организовали заговорщическую группу под названием "право-троцкистский блок", который объединил подпольные антисоветские группы троцкистов, правых, зиновьевцев, меньшевиков, эсеров, буржуазных националистов Украины, Белоруссии, Грузии, Армении, Азербайджана, Средне-Азиатских республик. "Право-троцкистский блок" поставил своей целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя, восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии путем диверсионно-вредительской, террористической, шпионско-изменнической деятельности, направленной на подрыв экономической и оборонной мощи Советского Союза и содействие иностранным агрессорам в поражении и расчленении СССР. Лишенные всякой опоры внутри СССР, руководители "право-троцкистского блока" с целью осуществления своих преступных замыслов заключили через врага народа Л. Троцкого и отдельных участников антисоветского "право-троцкистского блока" соглашение с представителями некоторых иностранных государств о вооруженной помощи в свержении Советской власти в СССР на условиях его расчленения и отторжения от СССР Украины, Белоруссии, Приморья, Средне-Азиатских и Закавказских республик - в пользу упомянутых иностранных государств. Этот изменнический сговор "право-троцкистского блока" с представителями иностранных государств облегчался тем, что руководящие участники антисоветского заговора являлись прямыми агентами иностранных разведок и осуществляли на протяжении многих лет шпионскую деятельность в пользу этих разведок. Крестинский по прямому заданию врага народа-агента германской и английской разведок Л. Троцкого вступил в изменническую связь с германским рейхсвером в 1921 году и был германским шпионом до дня своего ареста в 1937 году, получая за свою шпионскую работу и на преступную деятельность троцкистской организации по 250000 германских марок золотом ежегодно. Розенгольц начал шпионскую работу для германского генерального штаба в 1923 году, для английской разведки в 1926 году. Раковский являлся агентом английской разведки с 1924 года и японским шпионом с 1934 года. Чернов начал шпионскую работу в пользу Германии в 1928 году, связавшись с германской разведкой при содействии известного меньшевика-эмигранта Дана. Шарангович был завербован и переброшен польской разведкой для шпионской работы в СССР в 1921 году и был польским шпионом до дня своего ареста. Гринько являлся германским и польским шпионом с 1932 г. По заданию врага народа Л. Троцкого и руководящих участников "право-троцкистского блока" - Бухарина, Рыкова и Ягоды - члены "право-троцкистского блока" Розенгольц, Крестинский, Раковский, Гринько и Бессонов в явно изменнических целях вступили в непосредственные сношения с представителями враждебных СССР иностранных государств и вели с ними переговоры о формах помощи иностранным агрессорам в случае их нападения на Советский Союз (организация террористических и диверсионно-вредительских актов, шпионаж). Руководители "право-троцкистского блока", в том числе Рыков, Бухарин и Ягода, были не только полностью осведомлены о шпионской деятельности своих соучастников, но всячески поощряли расширение шпионских связей и сами давали указания участникам "право-троцкистского блока" при их изменнических переговорах с представителями иностранных государств, форсируя подготовку иностранной интервенции. По прямым директивам иностранных разведок участники "право-троцкистского блока" организовали диверсионно-вредительские группы, охватив ими ряд предприятий промышленности, транспорта, сельского хозяйства и системы товарооборота, и вели разрушительную деятельность, имея своей задачей парализовать хозяйственную жизнь страны и ослабить обороноспособность Советского Союза. По указаниям японской разведки участники "право-троцкистского блока" организовали в Дальне-Восточном крае крушение поезда с воинским грузом на станций Волочаевка и поезда N 501 на перегоне Хор-Дормидонтовка, а также совершили несколько диверсий на шахтах в Сучане. Все эти диверсии сопровождались человеческими жертвами. По директиве врага народа Л. Троцкого и на основе сговора с представителями иностранных государств Розенгольц проводил в системе Наркомвнешторга вредительскую работу, направленную на оказание помощи Германии и Японии и сопровождавшуюся нанесением экономического ущерба СССР. Кроме того, Розенгольц путем различных валютных комбинаций систематически финансировал Троцкого. Чернов по заданию германской разведки и указаниям Рыкова использовал свое ответственное служебное положение в земельных органах СССР для организации через своих сообщников ряда крупных диверсионно-вредительских актов по снижению урожайности сельскохозяйственных культур и порче сельскохозяйственных мобилизационных запасов, по сокращению поголовья конского состава и крупного рогатого скота, в частности путем искусственного распространения эпизоотии, причем только в Восточной Сибири в 1936 году в результате этого пало около 25.000 лошадей. Гринько по заданию руководителей "право-троцкистского блока" и германской разведки, с целью вызвать недовольство населения и тем самым облегчить вербовку своих сторонников, проводил в системе Народного Комиссариата Финансов широкую вредительскую работу, которая выражалась в задержке выплаты заработной платы, плохом обслуживании населения сберегательными кассами, незаконном взимании некоторых налогов с крестьян и других вредительских мероприятий. Шарангович, являясь одним из руководителей белорусской национал-фашистской организации, по заданию польских разведывательных органов и руководителей "право-троцкистского блока"- Рыкова и других, развернул широкую диверсионно-вредительскую деятельность в области сельского хозяйства, животноводства и промышленности Белоруссии, облегчая тем самым осуществление задач агрессоров в случае их вооруженного нападения на БССР. Икрамов и Ходжаев по указанию Бухарина развернули большую диверсионно-вредительскую работу в разных отраслях народного хозяйства Узбекистана с целью вызвать недовольство населения и тем самым создать благоприятные условия для подготовки в период иностранной интервенции вооруженных выступлений против Советской власти. Зеленский организовал в Центросоюзе и в системе потребительской кооперации вредительские группы и при их помощи, с целью вызвать недовольство населения, запутывал планирование товаров, задерживал продвижение их в деревню, портил и гноил продукты питания, подбрасывал в них стекло и гвозди, умышленно срывал обеспечение предметами первой необходимости низовой торговой сети кооперации. Иванов по заданию Бухарина проводил вредительско-диверсионную деятельность в лесном хозяйстве Северного края. Зубарев, являясь активным участником подпольной организации правых, по заданию Рыкова занимался вредительством в сельском хозяйстве в ряде областей РСФСР. Наряду с активной диверсионно-вредительской деятельностью, участники "право-троцкистского блока" по заданию германской, японской и польской разведок под непосредственным руководством Рыкова и Бухарина и при активном участии Иванова, Ходжаев а, Икрамова, Зубарева, Шаранговича, Гринько и Зеленского подготовляли в Сибири, на Северном Кавказе, в Украине, Белоруссии, Узбекистане и в других местностях Советского Союза бандитско-повстанческие кулацкие кадры для организации вооруженных выступлений в тылу Красной Армии к началу интервенции против СССР. В целях расширения бандитско-повстанческой кулацкой базы, по решению руководителей "право-троцкистского блока", Бухарин установил организационные связи с подпольным ЦК эсеровской организации, действовавшей в СССР, а также с закордонным ЦК эсеров.

По прямому сговору с иностранными разведками и по заданию врага народа Л. Троцкого "право-троцкистский блок" организовал ряд террористических актов против руководителей ВКП(б) и Советского правительства. В 1934 году один из руководящих участников "право-троцкистского блока" Рыков лично создал террористическую группу для подготовки и совершения террористических актов в отношении товарищей Сталина, Молотова, Кагановича и Ворошилова. В августе 1937 года Розенгольц лично пытался совершить террористический акт в отношении товарища Сталина, для чего неоднократно добивался у него приема. Злодейское убийство С. М. Кирова, осуществленное 1-го декабря 1934 года ленинградским троцкистско-зиновьевским террористическим центром, как это установлено предварительным и судебным следствием по данному делу, было организовано по решению "право-троцкистского блока", причем непосредственное участие в организации этого террористического акта принимал подсудимый Ягода, который дал специальные указания своим соучастникам, работавшим в Ленинградском управлении НКВД, не препятствовать совершению этого преступления. По указанию врага народа Л. Троцкого руководители "право-троцкистского блока" в 1934 году приняли решение убить великого пролетарского писателя Максима Горького. Этот чудовищный террористический акт было поручено организовать Ягоде, который, посвятив в цели заговора домашнего врача М. Горького-доктора Левина, а затем врача Плетнева, поручил им путем вредительских методов лечения добиться смерти М. Горького, что и было выполнено при руководящем участии в этом преступном деле доктора Левина. Активное участие в этом злодеянии принимали участники "право-троцкистского блока" б. секретарь М. Горького - Крючков и б. секретарь НКВД - Буланов. По решению руководителей "право-троцкистского блока" Ягода организовал методами вредительского лечения убийство председателя ОГПУ тов. В. Р. Менжинского и заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров СССР тов. В.В. Куйбышева, причем в совершении террористического акта в отношении тов. Куйбышева непосредственное участие принимали Левин и б. секретарь Куйбышева, участник подпольной организации правых с 1928 года, Максимов-Диковский, а в совершении террористического акта в отношении В. Р. Менжинского непосредственное участие принимали Буланов и завербованный Ягодой и Левиным в заговорщическую группу врач Казаков. Кроме того, установлено, что Левин и Крючков, по прямому заданию Ягоды, вредительскими методами лечения умертвили сына А. М. Горького - М. А. Пешкова. В связи с назначением в сентябре 1936 года тов. Н. И. Ежова народным комиссаром внутренних дел СССР "право-троцкистский блок", опасаясь полного разоблачения и разгрома антисоветских кадров, поручил Ягоде совершить террористический акт в отношении тов. Н. И. Ежова. Выполняя это злодейское поручение, Ягода при непосредственном участии Буланова покушался осенью 1936 года на жизнь тов. Н. И. Ежова путем постепенного отравления его организма специально приготовленным для этого ядом, вследствие чего был нанесен значительный ущерб здоровью Н. И. Ежова. Кроме того, установлено, что Бухарин по решению центра антисоветской организации правых еще в 1930 году договорился с эсером-боевиком-организатором убийства тов.Володарского и покушения на жизнь В. И. Ленина в 1918 году-Семеновым о создании им ряда террористических групп для подготовки и совершения террористических актов против руководителей ВКП(б) и Советского правительства.

Также установлено, что в 1918 году Бухарин и возглавляемая им группа "левых коммунистов", совместно с Троцким и "левыми" эсерами, организовали заговор против Советского правительства. Бухарин и его сообщники по заговору имели целью сорвать Брестский договор, свергнуть Советское правительство, арестовать и убить В.И. Ленина, И.В. Сталина и Я.М. Свердлова и сформировать новое правительство из бухаринцев, троцкистов и "левых" эсеров. Выполняя план заговора, "левые" эсеры в июле 1918 года, с ведома и согласия Бухарина, подняли в Москве мятеж с целью свержения Советского правительства; при этом установлено, что совершенное эсеркою Каплан 30-го августа 1918 года покушение на жизнь В. И. Ленина явилось прямым результатом преступных замыслов "левых коммунистов" во главе с Бухариным и их сообщников "левых" и правых эсеров. Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые по данному делу - Зеленский, Иванов и Зубарев вступили на путь борьбы с революционным движением рабочего класса еще в годы царизма. Зеленский состоял агентом-провокатором самарского жандармского управления с 1911 по 1913 год. Иванов состоял агентом-провокатором охранного отделения и жандармского управления в Москве и других городах с 1911 по 1916 год. Зубарев, будучи завербован в число агентов-провокаторов в гор. Котельниче в 1908 году, занимался провокаторской деятельностью до 1917 года.

Таким образом. Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР установила виновность: 1. Бухарина Н. И., 2. Рыкова А. И., 3. Ягоды Г. Г., 4. Крестинского Н. Н., 5. Раковского X. Г., 6. Розенгольца А. П., 7. Иванова В. И., 8. Чернова М. А., 9. Гринько Г. Ф., 10. Зеленского И. А., 11. Бессонова С. А., 12. Икрамова А., 13. Ходжаева Ф., 14. Шаранговича В. Ф., 15. Зубарева П. Т., 16. Буланова П. П., 17. Левина Л. Г., 18. Плетнева Д. Д., 19. Казакова И. Н., 20. Максимова-Диковского В. А. и 21. Крючкова П. П.

- в том, что они, являясь активными участниками заговорщической группы под названием "право-троцкистский блок", действовавшей по прямым заданиям разведок иностранных государств, проводили изменническо-шпионскую, диверсионно-вредительскую, террористическую деятельность, провоцируя военное нападение на СССР этих государств с целью поражения и расчленения Советского Союза и отторжения от него Украины, Белоруссии, Средне-Азиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана, Приморья на Дальнем Востоке-в пользу враждебных СССР иностранных государств, имея своей конечной целью свержение существующего в СССР социалистического общественного и государственного строя и восстановление в СССР капитализма и власти буржуазии, то есть в совершении тягчайших государственных преступлений, предусмотренных ст.ст. 58la, 582, 587, 588, 589, 5811 УК РСФСР, а Иванова, Зеленского и Зубарева, кроме того, в совершении преступлений, предусмотренных ст. 5813 УК РСФСР.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 319 и 320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР приговорила: 1. Бухарина Николая Ивановича, 2. Рыкова Алексея Ивановича, 3. Ягоду Генриха Григорьевича, 4. Крестинского Николая Николаевича, 5. Розенгольца Аркадия Павловича, 6. Иванова Владимира Ивановича, 7. Чернова Михаила Александровича, 8. Гринько Григория Федоровича, 9. Зеленского Исаака Абрамовича, 10. Икрамова Акмаля, 11. Ходжаева Файзуллу, 12. Шаранговича Василия Фомича, 13. Зубарева Прокопия Тимофеевича, 14. Буланова Павла Петровича, 15. Левина Льва Григорьевича, 16. Казакова Игнатия Николаевича, 17. Максимова-Диковского Вениамина Адамовича (Абрамовича) и 18. Крючкова Петра Петровича

- к высшей мере уголовного наказания-расстрелу, с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

19. Плетнева Дмитрия Дмитриевича, как не принимавшего непосредственно активного участия в умерщвлении т.т. В. В. Куйбышев а и А.М. Горького, хотя и содействовавшего этому преступлению - к тюремному заключению на двадцать пять лет с поражением в политических правах на пять лет по отбытии тюремного заключения и с конфискацией всего лично ему принадлежащего имущества.

20. Раковского Христиана Георгиевича и 21. Бессонова Сергея Алексеевича

- как не принимавших прямого участия в организации терростических и диверсионно-вредительских действий - к тюремному заключению сроком: Раковского на двадцать лет и Бессонова на пятнадцать лет с поражением каждого в политических правах на пять лет по отбытии тюремного заключения и с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества.

Срок тюремного заключения Плетневу, Раковскому и Бессонову исчислять со дня их ареста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ: Председатель Военной Коллегии Верховного Суда Союза Армвоенюрист В. Ульрих, Члены: Заместитель Председателя Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР Корвоенюрист И. Матулевич Член Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР Диввоенюрист Б. Иевлев

Ё!
Вот написал.
Ладно, почитаю после обеда ...

не я написал. у меня сегодня цитатный день ;)
не все же мяуту с маклеодом цитатами форум терроризировать
а я уже пообедал

Процитировано много но по делу - нуль. Не оспорено ни одного факта описанного в энциклопедии. Все мимо.
Попробуешь еще раз?

я и не собирался оспаривать описанного в энциклопедии. все равно того, что написано пером, не вырубишь и топором. не так уж много я процитировал. это один документ - приговор по делу бухарина. то что он великоват, не моя вина. в принципе мне понятны движущие причины твоей не антиисламской даже, а антикоранской пропаганды. хочешь послушать?

Объясните мне одну простую вещь. Мне кажеца христианство и православие в частности основано на идее любви прощения...жертвенности...и т.д. пример Иисус который все это показал...а в мусульманстве что?...и пожалуста без теологических вывертов...популярно просто и ясно в двух словах

Кррррасота! А как же "над любой литературой можно посмеяться, разоблачить. с этой точки зрения идеальная мишень - большая советская энциклопедия"? Обобщая - посмеяться можно над тем что не вырубишь топором... бред... Я тебе на это и намекал.
ОК, согласен, но пусть он таким и останется, хорошо? И давай переведем данный спор в плоскость обсуждения художественной литературы и поставим в один ряд с "Дозорами" Лукьяненко и "Властелином Колец" Толкиена?
Слушаю, только я не против Корана, я против массовой религии вообще. Как и против митингов в поддержку недоедающих в Непале.

Основу ты процитировал выше - никакими методами доказать наличие Бога невозможно.
Я смеюсь не над книгой, а над теми кто эту книгу ставит во главу угла и во всем слепо ей следует. Подчеркну - слепо. Ибо эта книга (которая является художественной литературой - или я не так понял некоторых среди тут?) по сути становится основным механизмом управления слепыми массами.

Я лишь уважаю тех кто верит во что-то... В принципе мы равны - он верит, я не верю. В бесконечной Вселенной событие с вероятностью близкой к нулю возможно. Но когда вера выходит в массы - она начинает управлять ими. Массы слепы.

в энциклопедии не приведены основные факты из жизни бухарина. неужели не понятно, что он жил только для того, чтробы услышать процитированный мною приговор из уст своих подельников? во время торжества своих врагов он исчез из энциклопедий, как будто его там никогда и не было. в последнее время, благодаря своим недобитым ранее друзьям опять попал в энциклопедию. не все раскрывает энциклопедия, не на все вопросы дает ответы. почему же коран должен рассказывать обо всем и давать ответы на все вопросы?
можно спор перевести в плоскость обсуждения художественной литературы, но и тогда сравнивать надо не с литературными поденщиками типа лукьяненко или толкиена, а с библией, илиадой, с вечными шедеврами, короче
раз ты выступаешь против массовой религии, ты должен предложить альтернативу. что ты предлагаешь? иначе, получается, что ты сгоряча можешь предложить кочевникам стать вегетарианцами. они после этого подохнут с голоду

Мы - не рабы. Рабы немы.

Здравствуйте
мне кажется Вы элементарно путаете причины повод и следствие..
христианство не основано на любви и прощении, христианство основано на Вере в Бога. А если христианство это естественное развитие иудаизма (Ветхого Завета), то первооснова ЕДИНОБОЖИЕ!!!!!!
Вот именно это и есть ИСЛАМ, ВЕРА В БОГА, в Бога которой создал нас и все созданное.

Дело в том что вопрос сформулированный моим vis-a-vis? в той или иной мере звучит в каждой проповеди...
Только суть в том, что имамы обычно воспитанные люди и не называют других стадом. А ответ на него в Исламе уже давно дан и ответ носит слово Ихлас -Искренность. Всевышний Творец рассудит нас по тому насколько искренни мы были в своих побуждениях, ходили в мечеть потому что это модно или только ради Всевышнего, сражались ради славы и денег или только ради Всевышнего. Так вот приняты только те дела которые только ради Всевышнего

Я так и не понял ты разоблачил Коран? Ха-ха...Может для начала необходимо прочесть?
А Коран при всем твоем желании не получится поставить на один ряд с Лукьяненко, так же тебя или меня нельзя поставить в один ряд с Билли Г. Вроде и и руки две и ноги, но что то разное.. :) Есть такое понятие: весовая категория... так вот властелин колец ни разу не изменил историю не то что континента а даже страны...Таким образом все твое попытки "развечать" или мои "защитить" Коран, очень хорошо описаны в басне моська и слон

ипать! первый раз зашел в этут тему, мдя...
21 век давно, а вы херней тут занимаетесь...

ага, есть чем гордиться! ведь религиозныя книженции умертвили в итоги милионы людей :) весовая категория ептыть!

а что касается "искупления первородного греха" это все развенчивается несколькими вопросами
1) посмотрите на лицо, ручки ножки, улыбку СВОЕГО новорожденного ребенка и попытайтесь выговорить: ТЫ ГРЕШЕН ОТ РОЖДЕНИЯ, В ТЕБЕ ДЬЯВОЛ, ТЫ ПОПАДЕШЬ В АД ЕСЛИ Я НЕ УСПЕЮ ТЕБЯ ОКРЕСТИТЬ
сможете? я не смогу и не хочу. С Богом в душе рождается человек, чистым и безгрешным вновь приходит в этот мир
2) Что изменилось у человечества после "искупительной жертвы"? Стало жить в раю, перестало добывать в поте лица хлеб?

слабый довод.. сколько человек умертвили благодаря "религиозным книженциям"? в цифрах! В ходе 1- и 2-й мировой воин не связанных с религией погибло до 100 млн человек...
из-за наличия авто в россии каждый год гибнет 15 000 человек..
Ваши цифры? из-за спида, водки, гепатита несколько десятков тысяч..

Я тоже так думаю - на дворе век НТР, а духовные вопросы плохо изучены.
Не знаю, как в других странах, а в России многие вопросы - на уровне 3-х, 2-х тысяч лет назад, тысячи лет назад ...

Тут бы я поспорил. У солдат немецкой армии на пряжках была надпись "Got mit uns"
(т.е. "Бог с нами" - не ручаюсь за правильность - в немецком не силён).
Советские же солдаты шли в атаку с криком "За Родину, за Сталина!" - оно, как бы всё правильно,
но вера была, а религия - коммунистическая, - это уж точно.

Между тем, я думаю, что войны (кто-то может спросить - раз Бог такой хороший, почему он их допускает?), -
это человеческое изобретение,
в результате которых производятся большие продвижения в науке, технике, в итоге - в социальной жизни ...
Но какой ценой!
Неужели консолидация людских ресурсов, сил, ума, потенциальных возможностей невозможна другим путём?
Я думаю, что это возможно, и возможно именно через веру.

Вопрос - через какую?

Религия зло. Ничего кроме войн она не дала.

от авто, спида и вотки дохнут последние лет 150, от религии дохнут тысычи лет.

почему вы решили что вторая мировая война была НЕ ИЗ ЗА религии?

Не в курсе что такое "НТР", да и не надо. Зачем их изучать? Религия была нужна 2-3 тысячи лет назад...

вера - лучшее оружие для любой войны :D

кхм...
а разве хождение в мечеть - это обязанность?
мне казалось, что в мечеть ходят для поддержания контакта с внешним миром, ибо мечети, что ни говори, таки центры культурной жизни мусульман...

потому что учился в школе и универе там были уроки истории, ну и плюс книжки разные есть да и так помыслить бывает хорошо..

чего чего а религиозной подоплеки во второй войне было мизер...да и в первой с гулькин нос..
империализм банальный...

а на долларах написано ин гот ве траст.. но акт купли продажи не превращается в религиозный :)

Искреннюю

вы уверены что на уроках истории и в книжках по истории - писана истина ?
Я - нет.

Все современные конфликты из за религии. Достаточно включить тв, что бы убедиться. Если предположть что военное столкновение вызвано "банальным ипериализмом" то выходит что они просто официально прикрыты именно религиозными "разногласиями"... зачем?

Да, самая искренная вера, это вера в самого себя! В свои возможности. Не верующий в себя - слаб. Религии дают таким слабакам верить в сказку написанную давным-давно, а потом манипулируют ими, как стадом овец...

1) 2 и 1 мировые войны не современные конфликты!
2) 2 и 1 мировые войны не были прикрыты религиознми разногласиями
3) фактические исторические факты все равно надо узнавать а потом мыслить, а не наоборот
4) современный конфликт в Ираке религиозен или носит название религиозного? очень смелое утверждение.


если ты такой сильный то почему такой бедный? Хранитель двух святынь король Саудовской аравии обладает личным достоянием которое не заработать тебе за 1000 лет. Когда он принимает решение, ты начинаешь платить за бензин на 30-40-50-100% дороже и кем манипулируют? Так кем манипулируют и кто вожак? :)))

Надо бы определиться с понятиями "вера" - как основа, - вера для всех одна,
"религия" - как бюрократическая надстройка над верой - их много.
Действительно, тысячи лет назад бюрократов от веры было много.
Чем дремучее народ, тем больше бюрократов - раньше у каждого явления природы был свой бог, и каждому - дай взятку.

В развитии же веры - будущее человечества.
Не будущее, через 30-40 лет, а через тысячи лет.

Что будет с человечеством - исчезни наука и техника?
А вера - нам строить и жить помогает.
Проверено временем.

Человек силён своими инструментами. Голый человек - ничтожен.
Даже самый сильный человек один в пустыне, максимум через пару недель вспоминает о Боге.
Голый человек зимой в тайге - через пару часов.

Разве я сказал что у меня есть сила\власть ?
Причем здесь король, которому повезло родиться в нужный момент в нужное время, в нужной семье и манипуляции стадом посылаемом на смерть ради старой сказки ? Ведь именно о этих манипуляциях я говорил, т.е. о войне.

Если он считает что попал в пустыню или тайгу по деянию бога, да наверное он решит что он его наказывает за грехи... :)

Коран сура 6
63. Скажи: «Кто спасает вас от мраков на суше и на море, когда вы взываете к Нему смиренно и тайно, говоря: “Если Он спасет нас от этого, мы непременно будем благодарны!”»
64. Скажи: «Аллах спасает вас от этого и от всех остальных скорбей. Но вы продолжаете приобщать сотоварищей».



........только что пришла СМС: умер человек...
тот кто отправил смс еще вчера считал что испытания которым он подвергся самые тяжкие, а тот кто пытался ему помочь просто умер...за неделю...неделю назад был здоров...а теперь уже в могиле...

(4:78) Смерть настигнет вас, где бы вы ни находились, даже если вы будете в возведенных башнях. Если их постигает добро, они говорят: «Это – от Аллаха». Если же их постигает зло, они говорят: «Это – от тебя». Скажи: «Это – от Аллаха». Что же произошло с этими людьми, что они едва понимают то, что им говорят?

Где это проверено ? Я что то запамятовал, напомните мне пожалуйста, где и когда ЭТО было ?

при том что ты только что сказал что сила в вере себя в собственные силы, а я тебе банально показал что даже в мире этом ты если ты неверующий ничем не сильнее верующего а в случае с королем слабее. А может привести пример Мухаммада Али? Рискнул бы выйти против него на ринг? Итак твоя сила в самого себя не принесла никаких результатов по сравнению с верующим королем КСА, ему даже повезло родиться больше чем тебе, прикинь что будет после смерти...;)

Это было всю историю человечества.
Наука в современном понимании развивается где-то лет пятьсот (думаю даже это - много).
Техника - лет двести, максимум.
Люди живут от Р.Х. 2 тыс. лет и до этого лет - несколько десятков тыс.

Сильнее! В критический момент, во время угрозы для его жизни, "верующий в себя" не будет уповать на чудо, не упадет ниц в молитвах богу, а будет действовать. Шанс выжить у него больше. Так же "вера в себя", лишена и др. недостатков др. веры.
Да, вышел бы на ринг, если бы я был уверен что это того стоит. Проиграл бы - понял что не расчитал силы, научился бы на своих ошибках, сделал выводы. Что не убивает меня, делает сильнее. А о том что будет после смерти я не задумываюсь, меня это не интересует. Ни надо мне ни девственниц, ни пирожынава, ни мароженава...

Вот, вот. Человечество всегда во что то верило. Но я вас спрашивал как раз о другом. Было ли такое, что "строить и жить помогало" без веры ? Ибо, я понимаю слово "проверено" именно так, что было проверены оба варианта. А нет же, только один...

Если учесть что человечество развиваеться по спирали, выходит, что мы всегда будем тащить воз религиозных предрассудков ? Будут меняться лишь "боги" ? Ясно дело, идти по наезженной колее всяко легче. Но я тут собственно, не об этом...

Без Веры - как-то не припомню, чтобы было создано что-нибудь значительное ...
Перефразируя известное высказывание - если Бога нет, то люди его обязательно выдумывают.
Слова всех пророков подтверждают - никто не заставляет тащить "воз религиозных предрассудков" и не нужно менять богов.
Бог - один.
А о чём мы тут, собственно?

ну и?
ну изи и вспомнит, то что?
будет сидеть молиться о том, чтоб его вытащил Бог оттуда?
да ничего подобного!
сам! самостоятельно будет пытаться спастись!
пример незачотный, а с точностью наебарот - классический пример в подтверждение, что "На Бога надейся, а сам не плошай"...

Три вопроса (?) и три ответа (!)

а по теме?
иль статистику количества вопросов и ответов вести ненапряжнее?

Так на какой вопрос отвечать-то? Иль пофлудим?
-> http://forum.farit.ru/showthread.php...CF%D3%C1%CD%C9

Да ну? А я думал что он пытался развивать научный коммунизм, строил ГЭСы и пр., а оказывается все было ради того чтобы сдохнуть. Браво!
Потому что никто еще не догадался жить по Большой Советской Энциклопедии, ни один факт из которой ты и не вздумал опровергнуть, хотя и вызывался. А по Корану, ведающему о чудесах живут, жить будут и будут пропагандировать эту высокохудожественную литературу.
Не понял - это еще зачем? Никому я ничего не должен, "Я не Гоголь, я - Белинский".
Сходи и предложи архитектору поработать на бетономешалке, иначе он мол не строит дома - будет очень похоже на твою логику.

А откуда ты знаешь что нужно Всевышнему?

И хором молятся для поддержания контакта. Молятся тому кому молитвы не нужны в здании которого быть не должно.

ВНИМАТЕЛЬНО читаем свой пост выше

А ТЫ ОТКУДА ЗНАЕШЬ ЧТО НУЖНО ВСЕВЫШНЕМУ?

какой ты злой, однако
в приговоре содержится несколько иная версия деятельности бухарина, нежели в энциклопедии. неизвестно, что останется в истории через тысячу лет. и как, соответственно, будет выглядеть бухарин. он пытался развивать научный коммунизм, развил его до такой степени, что его вынуждны были к нему самому применить. интересно, понравилось ли ему такое развитие. и гэсы он строил для того, чтобы искоренить варварство из своей собственной жизни. ведь не при лучине же ему в камере надо было сидеть, а при лампочке ильича
конечно, тебе обидно, что люди по корану пытаются жить, а не по бсэ. а секрет прост. в коране меньше лжи и больше искренности. и он уже не зависит от сиюминутной политической необходимости. и его не пропагандируют, а просто чтут. энциклопедию возможно через полторы тысячи лет будут чтить и поклоняться ей, как корану
а если бы гия канчели поработал бы на бетономешалке в свое время, его здания не складывались бы, как карточные домики, по всей россии, унося практически столько же жизней, сколько самые отъявленные исламские террористы

1. Али вложил себя всего в спорт. Всю свою жизнь. Давай я тебя на бой вызову, при чем тут суперпрофи-то?
2. Али мусульманин, а те же Кличко - нет. Почему-то побеждают.

1
2
мы не о том говорили...вы без нити разговора обрывок ухватили

Коран книга далеко безмерно другая по сравнению с другими, Ислам религия далеко безмерно другая по сравнению с мирским...

Пример?

Даже на эту ветку вы потратили кучу времени. потому что Всевышний хочет чтобы Вы узнали больше и сделали осознанный выбор..
Ваше душа созданная Всевышним тянет Вас сюда и Вы не можете оторваться. :)
Мира Вам :p

Повторюсь еще раз - ты говорил про БСЭ, я тебе привел цитату, осмеять или опровергнуть кишка тонка?
Факты приведенные в БСЭ можно или проверить или поверить им на слово (при открытии новых пишется - "До нахождения фактов СЧИТАЛОСЬ..."), Коран проверить невозможно. И вообще - твои попытки обрести искренность в голых фактах БСЭ обречены на провал.
Теорию расчета несущих конструкций не проходят на бетономешалках. Это раз. Второе - ты уверен что во всех упавших зданиях была от и до соблюдена технология производства?

Т.е. мой выбор против Аллаха будет им одобрен?
Мне просто скучно. А общение здесь позволяет оторваться от скуки.

так приговор сам по себе опровергает слащавую статейку энциклопедии. это документ не меньшей силы. насколько это убедительно, вопрос второго плана
если ты не можешь проверить коран, это не значит, что не может никто. я тоже, впрочем, не могу, но не отрицаю возможности такой проверки. в коране я не силен. а вот про библию могу гораздо увереннее. возможно через тысячу лет энциклопедия будет переложена новые языки и при переводе обретет искомую искренность и даже поэтику :)
а что касается расчета несущих конструкций и бетономешалок - разрыв теории и практики, компот и мухи отдельно, нарушения технологии? согласен. архитектор не несет ответственности за свое здание? не согласен

Общение именно в теме про ислам позволяет Вам оторваться от скуки?

Общение с теми кто сильнее или равен мне по силе отвлекает меня от скуки.

Гы ;) "Если не знаешь что сказать - сделать заинтересованную физиономию и перенаправь вопрос своему оппоненту" (правила спора). ;)

Если ни ты ни я не знаем что нужно Всевышнему - зачем тогда ходить в мечеть и молиться?
ЗЫ: Можно не устраивать здесь избу-читальню и ответить своими словами? Сам понимаешь - в грош Коран не ставлю

Похвально!

Люди, идущие в мечеть обычно знают чего хотят.

Много лет назад я познакомился с одним очень набожным, человеком.
Я спросил его - чему ты молишься?
Он ответил - я благодарю Аллаха, за то, что жив и здоров.
А если ты заболеешь? - спросил я его.
- Если я заболею, то буду благодарить за то, что голова, и руки и ноги у меня целы.
- А если у тебя не будет ног?
- Тогда буду благодарить его за то, что у меня есть руки.
Если у меня не будет ног и рук, и я буду глух, слеп и нем, но смогу шевелить только одним веком - буду благодарить его за это.
Так он мне сказал.

дык осторожнее надо писать а то сначала опровергаем а потом пишем тоже самое..

Я знаю :p
Поэтому твои утверждения о моем незнании лишь предположение, причем неверное :)

Благородный Коран
32
28. Они говорят: «Когда же свершится этот суд, если вы говорите правду?»
29. Скажи: «В День суда неверующим не принесет пользы их вера, и они не получат отсрочки».
30. Отвернись от них и подожди, ведь они тоже ждут.

мир Вам

Я соглашусь с тем, что могу чего нить напутать... то что христианство естественное развитие иудаизма попробуй скажи евреям, их рав(в)инам.
кажись евреи не христиане...и они до сих пор ждут там кого то...
я задал простой вопрос ...я обыватель...для меня есть Иисус(герой) его мучения на кресте и следствие христианство...православие.
можно в таком же порядке и про мусульманство?
Единобожие было задолго до христианства и мусульманства.

мусульманин в переводе покорный Богу, Ислам в переводе религия покорности (повиновения) Богу, исламская ортодоксия гласит что первым уверовавшим (мусульманином) был Адам (мир ему)

Есть Бог который был всегда, который создал землю...
Если по порядку Бог- Единобожие- Ислам промежутков нет...

http://uath.org/religiometer/index.php
религиометр :)
я всего на 90 % :)
Иудаизм: 75%

Буддизм: 43%

Агностицизм: 46%

Атеизм: 35%

Христианство: 67%

Сатанизм: 0%

Ислам: 90%Ваши убеждения наиболее соответствуют взглядам ислама. Если вы не мусульманин, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать мусульманином. Несмотря на несколько подпорченный терроризмом имидж, ислам по своей сути является мирной религией. Само слово "ислам" обозначает "мир через повиновение Богу". Слово "мусульманин" обозначает "человек, повинующийся Богу". Ислам - третья из трех верований Авраама, ислам имеет много общего с иудаизмом и христианством. Отличия ислама от них состоит в том, что мусульмане принимают Мухаммеда как последнего пророка, кроме того, ислам отвергает христианстую идею Троицы. Другими словами, мусульмане не считают Иисуса Богом, хотя и признают в нем истинного пророка. Скромность в одежде и поведении - требование ислама как для мужчин, так и для женщин, целью этого является сохранение ценностей общества и для того, чтобы обращать меньше внимание на внешний мир, а больше - на внутренний мир, на ум, знания и Бога.

Ссылки на русскоязычные ресурсы, которым могут вас заинтересовать:
Ислам для всех
Коран онлайн
Ислам в каталоге Яндекса

Язычество: 61%

Индуизм: 31%

слишком витиевато мудрено для меня...не от сердца идет...

БОГ ЕСТЬ, БОГ ОДИН, Я ВЕРЮ В БОГА, Я МУСУЛЬМАНИН :)

бог есть, бог один(ягве), я верю в бога, я иудей
бог есть, бог один(АМОН), я верю в бога, я Аменхотеп

процедура обрезания для взрослых и детей проводиться бесплатно под местной анестезией при помощи лазерного скальпеля в Ляля Тюльпан, кажется 4 июля последний день

а я по тесту получился 100 % сатанист :(

# Агностицизм: 100%
Вы - агностик. Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано.
# Язычество: 93%
# Атеизм: 88%
# Сатанизм: 75%
# Буддизм: 55%
# Иудаизм: 45%
# Ислам: 38%
# Индуизм: 28%
# Христианство: 25%

Вобщем близко к истине. Первые три пункта. Остальное муть.

Иудаизм: 39%

Буддизм: 45%

Агностицизм: 86%

Атеизм: 88%
Вы - атеист, хотя вы наверняка и сами знаете об этом. В атеизме существуют два основных направления - "позитивный атеизм", представители которого уверены, что бога не существует, и "слабый атеизм", представители которого, хотя и не верят в существования бога, не отрицают, что он может на самом деле существовать. Последние полагают, что поскольку доказательств существования бога нет, следую принципам "бритвы Оккама" удобней считать, что бога нет, пока не доказано обратно. Таких атеистов часто называют агностиками.

Христианство: 13%

Сатанизм: 88%
Ваши убеждения наиболее точно соответствуют убеждениям сатанистов. Прежде, чем ужаснуться и закричать от ужаса, исследуйте, что же представляет собой сатанизм. Большинство сатанистов не убивают кошек и не разрушают могил, к тому же, они на самом деле не верят в существование Сатаны как личности. Философия сатанизма обычно концентрируется на саморазвитии человека, а не на посвящении себя служению какому-то богу или богам. Сатанисты не признают внешние моральные законы, якобы данные нам свыше.

Ислам: 36%

Язычество: 46%

Индуизм: 22%



Вообще - саморазвитие человека ИМХО есть наиболее важный аспект жизнедеятельности. Никогда не понимал зачем Господу юродивые и молящиеся лентяи...

Если пути Господни неисповедимы то ты лукавишь. И наоборот. Простая логика.

кстати для понимания что творит Бог, творит ли добро и зло читаем ПРАВОСЛАВНУЮ ЛИТЕРАТУРУ


http://www.pravbeseda.ru/library/ind...89%3cbr%20/%3e

Нет слепого случая! Бог управляет миром, и все, совершающееся на небе и в поднебесной, совершается по суду премудрого и всемогущего Бога, непостижимого в премудрости и всемогуществе Своем, непостижимого в управлении Своем.

не развит термин "всё" - что именно всё? и каким образом. Есть понятие "попущение Бога" и т.п.

Я прошел тест - Христианство 97% ;) кто бы сомневался...

Олег, ну ладно Коран и мои измышления, но Православные ресурсы надо же читать...ай ай ай...не хватало мне еще и в ветке Православному мировозрению учить :) (хотя что делать, твой призыв на чайке хоть кто то должен же поддержать :), ты то ветку закрыл)

итак.


Управляет Бог вселенной; управляет Он и жизнью каждого человека во всей подробности ее. Такое управление, входящее в самые мелочные, ничтожнейшие, по-видимому, условия существования тварей, соответствует бесконечному совершенству свойств Божиих. Закон такого управления прочитывается в природе, прочитывается в общественной и частной жизни человеков, прочитывается в Священном Писании. Не две ли птицы, - сказал Спаситель - ценятся единым ассарием, и ни едина от них падает на землю без Отца вашего. Вам же, присные и верные служители Божии, и власи главнии вси изочтены суть [13]. Верю всесвятым словам! Не могу не верить им: они изображают с точностью совершенство Бога моего. От лица твоего, Господь мой, судьба моя изыдет [14]! Весь принадлежу тебе! Жизнь моя и смерть находятся ежечасно в руках Твоих! Во всех делах моих, во всех обстоятельствах моих Ты участвуешь: вспомоществуешь мне в благоугождении Тебе; долготерпишь мне при действиях моих своевольных, греховных, безумных. Постоянно направляет меня на путь Твой десница Твоя! Без содействия этой десницы, давно-давно заблудился бы я безвыходно, погиб бы безвозвратно. Ты, единый способный судить человека, судишь меня, и решаешь участь мою навеки по праведному суду твоему, по неизреченной милости Твоей. Я - Твой и прежде бытия моего, и в бытии моем, и за пределом земного бытия или странствования моего!

только не надо попущение неправильно понимать иначе Бог не всесилен, не всем управляет а лишь тем что вы считаете правильным...

За призив спаси Господи, обличил, обещаю исправится в августе (если склероз не хватит ;) ).
Выделенный текст не говорит о мысли "Бог творит зло".

Тут философия, в которой я не силён и верх богословия. Но попробую. Бог попускает тёмным силам искусить человека - см. книгу Иова. Их действиями творится зло, Бог допускает это искушение человека только по силам терпящего, после этого человек становится искушенным, проверенным так сказать.
Творение зла - понятие относительное. Умер в семье человек - горе, "великое зло", кто виноват, куда бежать, кто это сделал? За что?!
Для семьи - это несомненно зло (семья стандартная не верущая). Для умершего - возможно избавление от груза греховной жизни... Для него благо возможно.

:D :D не обличал я....:(


выделенный текст говорит что Бог управлет всем до мелочей!!!! И Ваша попытка спрятатьза Богом любовью ну не как не вяжется с Ветхим Заветом


вот с этого и надо начинать...

А дьявол есть?

есть............

А без него было бы лучше?

если бы у светофора не было красного цвета люди бы не знали на перекрестке идти им или стоять..

Если дороги сделать шире, без перекрестков, сделать развязки и мосты либо переходы для пешеходов - можно обойтись без светофоров вообще. Другое дело - это дорого стоит. Светофоры ставят исключительно из экономических соображений.
Аллах допускает существование Дьявола из экономических соображений?

Это уже "спор ради спора" называется.

Отнюююдь! Если ты объясняешь что-то с помощью метафор - будь добр быть готовым к тому что эта метафора обернется против тебя самого.

Согласен с предыдущим оратором.

... формируется обструкционисткое крыло?

а куда басаев попадет, в зАД или в Рай?

Бога нет! (Остап Бендер) =)

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky... (John Lennon)

никому не говорите :) я трусливо сбежал от них.....вернее от непродуктивного спора..я их не вижу.......

инша Алла....

на все воля Всевышнего...

вот у меня чего получилось)))
Иудаизм: 75%
Буддизм: 68%
Агностицизм: 14%
Атеизм: 30%
Христианство: 67%
Сатанизм: 4%
Ислам: 92%

Мои вопросы не более непродуктивны чем твои ответы. Уж прости за прямоту.

ладно умники.... вот объясните мне почему в коране за прогрешения смерт.... ведь во всех религие есть право на пращения через молитву, а в коране смерть...

Потому что религия, хм, кровожадная.

ты, братишка, внимательнее перечитай ветхий завет. там смерть не только за прегрешения, но и за сами помыслы о них

сегодня в белебее приобрел двойник мп3 "коран: читает шейх мишари рашд". ты об этом говорил, абу-шамиль? впечатляет. записано, кстати, в стерлитамаке. издатель - рамадан. что за фирма?

согласен. Взять хотя бы крестовые походы, святую инквизицию и мусульманский фундаментализм.
Я считаю, что религия в том виде, в котором она существует - это не есть путь к Богу.

поскольку бог - всеведущ и непогрешим, только он один знает путь к себе. но он в этом знании не нуждается

я конечно не умник, но могу сказать свое мнение...
откуда такие подробности...может цитату в студию?
если кратко то это в корне неверно....

угу...только все таки кажется в уфе должно было быть...рамадан...они мечеть помогают строить около фирмы мир....
качестово записи и само чтение у Рошда поразительнейшее

Можно конкретнее - где в Белебее?
...
Мог бы сразу парочку взять ...

в белебее на рынке сидит этакий шакирд. у входа внутри крытого рынка. я же на пробу только взял. не ожидал, что два диска потребуется. у него много было всякого. выходные данные на диске: тел. 89014420108, майл: auto_trans_05@mail.ru, стерлитамак
больше 30 часов, битрейт 80 кбпс, 310 файлов

классный рок-н-ролл а капелла. у меня музыкальные пристрастия такие, что я в принципе и не заметил подмены

Интресно а вот девченки такие все закутанные ходят исламистки всегда с реябтами вопростом задовались а у них лобок бритый или нет.

не всегда. а жаль :(

Согласен. Поэтому против религии.
ЗЫ: Один раз мне тут говорили - если критикуешь то предложи что-нибудь взамен! Мол если предложить нечего то и помалкивай. Могу возразить оппоненту на примере движения Григория Грабового. То есть если я его критикую - то должен этой (не побоюсь этого слова) х@#не что-то предлагать взамен??? То же самое и с религией.
Могу взамен предложить дурью не маяться.

Почему религия разрешает есть животных, но запрещает иметь с ними секс, и почему разрешает секс с людьми, но запрещает их есть ?

Непостижимо всё для приземленных людей! А так всё постижимо...смотря с какого плана смотреть.
Это устои мусульманского Эгрегора :)

Бугога чё он мне выдал!

# Иудаизм: 52%
# Буддизм: 78%
# Агностицизм: 36%
# Атеизм: 33%
# Христианство: 64%
# Сатанизм: 42%
# Ислам: 65%
# Язычество: 68%
# Индуизм: 84%
Ваши убеждение наиболее соответствуюм взглядам индуизма. Если вы не исповедуете индуизм, мы рекомендуем вам исследовать эту религию, после чего, вполне вероятно, вы примете решение стать индуистом.

Представьте, что вся наша галактика - всеголишь творение, игрушка, одного из существ, намного умнее чем человек, которые в свою очередь являются творением блжьим. Как мы держим рыбку в аквариуме, так они нас...
А возможно, что и над ними еще кто-то есть...и так до бесконечности)

То что человек отражение космоса это уже давно все трындят.Я тоже так думаю...

Я всю тему не читал...
Не понимаю фанатичек, которые носят на себе платки, закрывают руки до запястья, ходят в общем в жару, в том, в чем и в прохладную погоду тепло ходить....
вот например почему турция никогда не выиграет бразилию?
http://blog.i.gala.net/uploads/klarn...beatbrazil.jpg =)

а по теме, то Бог не сидит на небе и не наблюдает за всем с высока.
он везде.
не нужно ходить в храм построенный людьми для того чтобы быть ближе к Богу.
не нужно принадлежать к какой либо конфессии, чтобы быть верующим.
а в добавление к предидущему посту скажу, почему женщина в Исламе не наделена теми же правами, что и мужчина?
почему ей нельзя изменять своему мужу, а муж имеет право содержать гарем?
Объясните ?

В Исламе вроде нада прикрывать те части тела, которые возбуждают....вроде так...в том числе и волосы, не обязательно всю голову оборачивать несколько раз..мона вроде проста волосы сзади уложить и прикрыть...ИМХО вроть так все.

Тяну руку с места! Уважаемый абу Шамиль, как объясняют Священные тексты наличие таких открытий как питекантропы, австралопитеки и пр. предшественники человека?

Зоофил и каннибал?

Да посмотри какие они страшные! Куда им оголяться? Чем сильнее закутаются, тем нам меньше нервных потрясений :)

ЗЫ. Сколько не видел мусульманок носящих платки - все почти страшные или некрасивые. Потому как из-за их дурацких табу среди таких мусульман совсем нет культуры тела.

Мольер
Согласен... это наверное теперь только в сказках восточная женщина привлекательна в плане фигуры

Ничего ты не понимаешь. Это же СВОБОДА! Свобода кутаться, свобода носить паранджу, свобода в постах, свобода в молитвах и помыслах. Свобода в самоограничениях, короче. Можно развивать до бесконечности.
Помню как мусульманский Афган стонал под талибами. А те всего лишь выполняли Волю Аллаха. Получается что есть несколько мусульманских вер в одного Аллаха. Странно что Мудрый не позаботился об этом...

:D
в "цивилизованном" мире расцветает другая религия, имя которой политкорректность. сдается мне она может оказаться гораздо хуже ислама.

Ну да, куда кучнее телки которые носят на своей заднице пояски, называя это юбками, и вываливающаяся из топа грудь. А потом кричащая -Изнасиловали.

если фигура хороша, то почему бы и нет - глаз радует :)
а что ты так огорчаешься? зависть к тем, кому есть чем похвастаться?

Здесь прозвучала нотка огорчения? Да нет, есть что показать, да не всем же. А в общем то, возраст уже не тот, что бы показывать все свои достоинтсва.) Да и вообще, все это не в тему. так что прекратим. ;-)

Про мужиков: некоторые носят в голове серое вещество, называя это мозгами и вываливающиеся изо рта языки.
А потом кричат - Обманули!

объективно верно. общего канона для мусульман не было и нет. в этом специфика ислама. впрочем, несмотря на наличие в католицизме и православии канонов, количество сект и еретических учений там ненамного меньше, чем в исламе

Вай, вай - удивил.

что называть словом канон? вообще то у мусульман есть основа....это Коран и достоверная Сунна..и путь праведных предшественников

не в обиду лично тебе будь сказано, но регулярно читаю кавказцентр.ком. там некоторые мусульмане в аналитических статьях такие ушаты грязи на всех остальных мусульман выплескивают, что просто держись. да и по себе знаю, у нас мусульман не очень много, но и те между собой постоянно лаются хуже собак

это мнение и поступки тех людей которые там пишут а вот мнение Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует)

От Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах. Посланник Аллаха сказал:


“Известно ли вам, что такое хула (гъиба)?” Люди сказали: “Аллах и Его Посланник более осведомлены!” Он сказал: “Упоминание по отношению к твоему собрату того, к чему он испытывает неприязнь”. Кто-то сказал: “А коль моему собрату и впрямь присуще то, о чем я сказал?” Пророк сказал: “Коль ему и впрямь присуще то, о чем ты сказал, то ты возвел на него хулу, а коль в нем этого нет, то ты возвел на него клевету”.
(Муслим)

Комментарий

Гъиба означает “возводить хулу на человека в его отсутствие”.

В этом хадисе говорится о том, что нельзя говорить плохо о других, даже если то, что вы говорите о них, является правдой.

Ой - не знаю! Иногда, хотя и Еюси против, мне кажется надо называть вещи своими именами!

если иногда, то я не против. и чем иногдее, тем я не противее

Апостол Бога (Мухаммед) сказал: "Придет время для моего народа, когда не останется ничего от Корана, кроме его внешнего вида, и ничего от Ислама, кроме его названия, и они назовут себя подобными именами, даже находясь далеко от всего этого. Мечети будут полны людьми, но там не будет присутствовать Истина. В те дни религиозные лидеры (Фукаха) будут, в большинстве своем, злыми; они будут распространять мятеж и разногласия, которые к ним же и вернутся."

Но придет Махди, он восстановит утраченное чувство святости. Прежде всего он возродит Ислам в его изначальной чистоте и интеграции.

Он будет делать тоже, что и Пророк, разрушая, как разрушал Он, ритуалы периода невежества. Он вновь будет устанавливать Ислам. Наш Куа'им (Њахди) отремонтирует Мечети и реконструирует свою Мекку. Куа'им принесёт новый Порядок, новую Книгу, новое Законодательство и новую Традицию.

Вот объясните мне, господа, почему основы у ислама одни - а течений несколько? Только на примерах самого ислама, христианство с его разветвлениями пока оставим в покое. "Что написано пером - то не вырубишь топором", не так ли?
ЗЫ: абу Шамиль, так че там с питекантропами-то?

Вы же MacLEOD у меня в игноре...:) я вас не видел..

с питекантропами все нормально...они умерли...
если вас интесует кто мой предок, то Адам (мир ему) а Ваш?

течения возникают из-за того что людям дарована свобода воли и происходит утрата знания с проискаши шайтана

шамил сам не понимает че гундит, крышу ему рвед походу...

У меня вот такой вопрос... Кем по национальности должен быть Мулла в нашей уфимской мечети? Я как-то приходила в Ля-Ля Тюльпан перед экзаменами. В тот день читал Мулла, не похожий на татарина или башкирина, скорее на чеченца... У них взгляд какой-то острый, недобрый... было не очень приятно...

по взгляду определила национальность :)

1 что приходит в голову, не хади в эту синагогу бла

Есть люди, которые увеличивают знания и возможности,
а есть люди, которые препятствуют этому.

здравствуйте

в Исламе люди не делятся по национальности...
это наверное был Мухаммад, он кажется таджик...
ну не нравится человек попросите другого...или зайдите в следующий раз...
а лучше всего принимаются собственные мольбы или мольбы матери...

Max Snake
я ж тебя заигнорил, как ты прорвался...:))))
теперь уж точно не вижу :)

0010
я не представляю какие "знания и возможности" можно получить посещая "религиозные здания"....

abu Shamil
а вот кстати и "припятствующий" про которого пишет цифра :D