Смотря что значит "перестало функционировать тело".
Да. В теме Кулебякина. В самого Кулебякина.
Вовсе нет. Копируется только кусочек информации, как вы сами и утверждаете. Далее происходит дальнейшее формирование под воздействием родителей, окружающей среды. Почему одни становятся убийцами, ворами, флудерами фарита или просто хулиганами, а другие нормальными гражданами?

Ну да.
"У кольца нет конца".
Я говорю не о краях, а о границах.

можно рассмотреть все вариаты

Тогда по-разному.

Можно предполагать, что "душой" обладает всё живое - животные и растения, простейшие, даже одноклеточные, бактерии и микробы.
Но информация, записываемая на них - мала и все, кроме человека, не обладают разумом и свободой воли.
Душа бессмертна, пока бессмертна информация.
Вопрос - откуда она берётся до рождения и куда девается после смерти?
Можно ли сказать, что яйцеклетка, как часть организма женщины обладает отдельной душой?
При отделении любой клетки от организма, она немедленно погибает.
В то же время, сперматозоид - отдельное образование, которое может жить некоторое время и отдельно от организма мужчины.

Можно взять пример попроще - куриное яйцо.
Неоплодотворённое яйцо - не живой организм.

Пожалуй не буду развивать эту теорию в этой теме.
Это на грани богохульства :D .

...
И всё-таки моментом появления души, следует считать
момент разделения хромосом двух разных организмов - момент появления новой информации.
Копирование не является моментом появления новой информации.

Например, вирус тоже может существовать отдельно от организма,
но пока не установлено - является ли вирус живым организмом,
или это только обломки хромосом, появившиеся при зарождении жизни.

потому что Бог создал нас свободными
каждый сам выбирает как ему жить

если предположить что яйцеклети и сперматозоиды обладают отдельной душой... страшная картина вырисовывается... сколько загубленных душ получается...:confused:

В таком случае, что такое душа? Такой вопрос позволителен в рамках темы?
По-моему, это просто программа.;)

Младенцы ничего не выбирают. Чикатилами не рождаются, ими становятся.

насчет младенцев, немного разбавлю тему восточным подходом в частности буддизмом.
в буддизме считается что человеческое "Я" образовано из
Неведения относительно своей истинной природы является причиной
Действий которые неизбежно накапливают Карму, что активизирует:
Сознание с семенами действий в виде кармических привычных тенденций, которые созревают в:
Название и форму, иными словами, что, в свою очередь, вызывает:
Основу восприятия , т. е. шесть способностей чувств, из чего возникает:
Контакт , т. е. встреча объекта, органа чувств и чувственного сознания, что явится причиной возникновения:
Ощущения и результатом приятного, неприятного или нейтрального ощущения будет:
Желание которое неизбежно превращается в:
Хватание, попытку удержать тиб. ленпа), заканчивающую процесс:
Становления т. е. побуждение войти в следующую фазу существования, и в результате происходит:
Рождение которое с неизбежностью приводит к:
Старению и смерти
таким образом пункт желание вызывает становление что в свою очередь рождение... наиболее сильные нереализованые/неудовлетворенные желания руководят "душой" при выборе места и времени рождения поэтому назвать младенца абсолютно лишенным выбора с т.з. буддизма на мой взгялд неверно.
Хотя насколько я понимаю ислам как и современное христианство не рассматривают реинкарнацию, поэтому данная трактовка будет в конфронтации с догматами данных религий.

Вообще это это объясняет не исламскую версию, но растолковывает версию библейскую. Как я и говорил - особенности перевода имеют своё значение :)

По поводу создания человека в утробе в Коране есть подробное описание (что является одним из его чудес). Расписаны стадии развития эмбриона. В определённый срок посредством Ангела в эмбрионе появляется душа и закладываются качества, которыми его наделяет Аллах.

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4756

Совершенно верно.
Записана на молекуле.

В Коране Аллах Всевышний говорит:
"Мы уже создали человека из эссенции глины, потом поместили Мы его каплей в надёжном месте, потом создали из капли сгусток крови, и создали из сгустка крови кусок мяса, создали из этого куска кости и облекли кости мясом, потом Мы вырастили его в другом творении, - благословен же Аллах, лучший из творцов!" (23: 12-14).
Пророк Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) так разъяснил этот аят:
"Каждый из вас находится 40 дней в утробе матери. Затем, такое же время (сперма) превращается в клейкий сгусток. Затем, столько же времени необходимо для превращения (сгустка крови) в кусочек мяса. Уже после этого посылается ангел для передачи души".


В Коране и хадисах ясно говорится о развитии плода в трёх мраках. Эти сведения полностью совпадают с последними научными данными, где утверждается, что плод развивается под тремя покровами: первый - брюшная полость, второй - стенка матки, третий - образующаяся после оплодотворения, амниакорионичсская мембрана. Эти три анатомических покрова предохраняют плод от внешних неблагоприятных воздействий.

Аяты Корана, описывают развитии зародыша в первые недели, досконально форму плода, утверждая при этом об изменении его облика от "присосавшейся пиявки" к подобию надкусанного мяса. Не сомневаясь в правильности этих описаний, мы, тем не менее, сопоставили двадцатичетырехдневный плод с арабскими пиявками и испытали неописуемый восторг. Начертание плода полностью совпадало с контурами присосавшейся пиявки. И период этот в медицине определяется как период прилипания плода к матке матери ("присосавшаяся пиявка" - удивительно точное и образное выражение)".

"Соответственно научным данным, через десять дней после оплодотворения, зародыш проникает в матку. В течение восьмой недели начинает обретать форму человека. По истечении 50-55 дней, со дня попадания в матку, плод полностью принимает облик человека. При этом следует отметить, что уши и глаза формируются раньше - на четвертой неделе, то есть через 42 дня после зачатия. Когда в связи с этим мы - группа исследователей - обратились к словам пророка (хадисам), то испытали невольное удивление. Вот содержание хадиса пересказанного имамом Муслимом в споре правоверных о судьбе: "…по прошествии сорока двух ночей со времени размещения нутфа (спермы в утробе матери), Аллах посылает ангела, который придаёт форму (зародышу) в виде ушей, глаз, мяса, скелета. Затем ангел спрашивает: "Господь мой! Какого он будет пола, мужского или женского?…".

В этом хадисе кроется глубокий смысл. Почему ангел выяснял у Всевышнего к какому полу будет принадлежать зачатый? Удивительно, но сам вопрос является и ответом. Дело в том, что в этот период развития плода у него сформировались кости, мышцы, нервная система и органы чувств, однако принадлежность к полу остается еще неопределенным, и вот как удивительно сообщается об этом в хадисе.

что вы имеет ввиду, задавая подобный вопрос? Способы наказания или что?

Полагаю, что в Судный день у вас отпадут эти вопросы :) Всё по справедливости.

Но не стоит забывать, что Аллах - Милостивый и Милосердный. Милость Его превосходит Его Гнев.

:) да, но пола у него нет, как и нет у нас представления о том, какой он

что именно не понятно?

Перечислите все свойства, из них получите определение.

Хорошее определение, но недостаточное. И слишком механическое.
Я так думаю, это носитель информации, в который происходит запись с момента рождения или с момента, когда младенец начинает участвовать в этой жизни. "С момента разделения хромосом" явно неверно. Хромосомы не мыслят, не чувствуют, как высший разум.

зы. Мутноватое определение из БЭС. :)
===
ДУША , понятие, выражающее исторически изменявшиеся воззрения на психическую жизнь человека и животных. Восходит к древним представлениям об особой силе, обитающей в теле человека и животного (иногда и растения) и покидающей его во время сна или в случае смерти (ср. учение о переселении душ - метемпсихоза). Идеи всеобщей одушевленности космоса (гилозоизм, панпсихизм) явились основой учения о мировой душе (Платон, неоплатонизм). У Аристотеля душа - активное целесообразное начало ("форма") живого тела, неотделимое от него. В теистических религиях душа человека - созданное богом, неповторимое бессмертное духовное начало. В пантеистическом аверроизме душа лишь индивидуальное проявление единой духовной субстанции (монопсихизм). Дуалистическая метафизика Декарта разделяет душу и тело как две самостоятельные субстанции, вопрос о взаимодействии которых обсуждается в русле психофизической проблемы. В новоевропейской философии термин "душа" стал преимущественно употребляться для обозначения внутреннего мира человека.

Приведи правильный перевод или оригинал, плиз.
1. Сколько у аллаха ангелов? На заре человечества их должно было быть намного меньше, чем сейчас. Интересно, из чего делают ангелов?
2. Где ангел берёт душу для передачи плоду? У аллаха? Или сам производит?
3. Появление душевнобольных не связано ли с браком при производстве или передаче души?
Аятолла [Хомейни] - это от "аят"? Толкователь аятов?

Носитель информации тоже не мыслит и не чувствует.
На нём записывается только результат мыслей и чувств.

у Библии его нет, извините :)

Как не мыслит? А разве речь не о мозге?

Как это нет?:confused:
зы. Там ещё вопросы.

Нет конечно.

Понимаю. О каком-то неизвестном носителе информации.:)

Ну дошло, наконец!
Возможно это какой-то "слепок" с мозга.
Хотя не всё живое имеет мозг.

А чего тут доходить? У меня другая версия. Душа связана с разумом и опытом жизни.
таки с мозга:)

Возможно. Я не знаю.
Моя версия не исключает Вашу.
Возможно "душа" развивается по мере накопления информации.
Нецелесообразно снабжать организм сразу большой душой.

Вам не рановато "думать о душе"?

Слепок с мозга - что-то в этом есть. Возможно, он находится не в теле человека, а где-то там наверху в базах данных, и ангелы следят за ними. Каждый человек имеет связь со своей ячейкой, инфа постоянно обновляется.
По ящику сообщили, конец света намечается на 2012 год. Уже скоро.

Тоже нецелесообразно.
Слишком короткая жизнь и слишком мал объём информации.
С т.зр. Бога, человеческая жизнь - мгновение,
даже в человеческой оценке продолжительности существования Вселенной.

Как ангелы узнают, где в данный момент находится человек и какие у него проблемы?

и я про то же
вырос младенец и выбрал свой путь.

А я знаю?
Не думал об этом.
Ангелов должны волновать человеческие проблемы?
Они что-то типа кураторов?
Может по мобильнику?

на своего рода форуме:)
если будут флудить ангелы могут что-то и не заметить)

Вообще-то видимо какая-то связь есть.
Каждый человек имеет потенциальную возможность связи.
Но не всякий человек может выдержать - слишком большое "напряжение".
Бывает, скажем, человек контачит, но его замыкает - он становится "блаженным",
либо "съезжает с катушек".
При большом напряжении каждый человек чувствует что-то, но не может понять этого.
Не случайно пророков было огромное количество - кто-то говорит 700 и чуть ли не до 70 тыс.
Но отчётливых передатчиков были единицы.
Возможно многие не сумели передать, сохранить и зафиксировать информацию.

а бог с ангелом тогда с какого боку?

Адам с Евой тоже сами выбрали свою судьбу

Ангелы - существа из света.
Количество их мне неизвестно, равно как и неизвестно, например, точное количество людей. Информация об этом у Аллаха.

Не указано. Эти процессы сложно понять человеку земному, так как происходят они на совершенно иных уровнях.

Нет, тут брака быть не должно :)
Ангелы беспрекословно исполняют волю Всевышнего.


Аятолла Хомейни - признан большинством учёных неверным. Что именно подразумевают шииты под "званиями" аятолла - затрудняюсь сказать. Он относится к Шиитской мерзости, более того - факты из его биографии говорят о склонности к педофилии.
Как раз сегодня изучал их заблуждения и преступления.

точно сами?;)

думаете они сделали это под давление и угрозами
смягчающее обстоятельство, понятие умысла и все такое?
конечно их соблазнили
но ведь умысел у них был

На те вопросы ответил, а вот оригинала на самом деле нет :( сожалею, но даже поэтому сложно вообще что-то определённое говорить. Есть что-то близкое к оригиналу Торы, но ведь его почему-то христиане отрицают и говорят, что им этот закон уже не нужен.

То ли дело Сунна, где всё на языке оригинала, да ещё и с цепочками передатчиков и строгими критериями отбора.

"Древнейшие свитки Нового Завета датируются IV веком, т.е. имеется разрыв в три века! И эти свитки - только обрывки из Нового Завета. Более того - это перевод на древнегреческий. А Евангелия на арамейском - родном языке Иисуса (мир ему) вообще не существует."

Нам же не известно ни то, кто передавал Евангелие из поколения в поколение, ни то, кто переводил эти тексты на греческий. История очень обрывочно нам говорит только о нескольких учёных в разные века, но между ними даже связь найти невозможно. По шкале Сунны Библию нельзя оценивать никак иначе, кроме как свод недостоверных хадисов.

А, понятно.
Фотонные фантомы.
Однако, скорость их перемещения ограничена!
Сколько световых лет они будут перемещаться из одного края вселенной до другого?
Видимо ангелы существуют локально.

В таком случае строки "по образу и подобию" можно трактовать как угодно, в т.ч. "физически похожий", а не только "духовно и пр.".
Так на кого душевнобольных и прочих повесим? На пьяных/недоучившихся докторов?
А шииты, видимо, вас называют суннитской мерзопакостью. Типично. :)

Бугога. Эйнштейн нам заместо бога.:D

Это не конец света,а конец века;)
Или эпохи...

1. За толкование Переводной Библии не отвечаю. Если что - священники сами знают отчасти где и что в Библию было дописано.

2. В масштабах вечности душевнобольные, кстати, сильно выигрывают, так как с них спрос невелик. Так что в этом отношении возможно это Милость?

3. Ну если педофилия и узаконенные временные браки - для вас не мерзость, то я затрудняюсь как-то прокомментировать вашу реплику.

нет он ведь не создавал ничего (кроме теории )
а только открыл эти самые фотоны
выходит посланник:)

Просто интересно, кого больше - сомневающихся в постулатах Бога или Энштейна. (Бора, чтобы совсем в рифму):)

Если знают, пусть и народу скажут.
Не знаю, каково быть душевнобольным, но имхо это равносильно смерти. Ибо.
Отделим педофилию от мух.
1) Педофилия плохо. Если Хомейни склонял или насиловал малолеток - он мастдай. Но ведь и православных попов нередко ловили на педофилии - особенно в 90-х во время гласности. Это не привело к приговору всему православию. Является ли педофилия чем-то разрешённым и нормальным среди шиитов? Призывал ли к этому аятолла и его соратники публично?
2) узаконенные временные браки - а что это? Публичные дома? Или аналог светского "гражданского брака"? Кстати, проституцию следует легализовать, ибо она и так и так есть.

Так говорят же. Не обо всём, но говорят. Вон в соседней теме "полемика", кажется некий енох сетовал на то, что раньше не узнал о некоторых моментах. Равно как и сетовал Кураев на своих преподавателей, которые в своё время не рассказали из за чего он оказался в невыгодном положении во время некой дискуссии.

Тем не менее факт остаётся фактом. Мы с вами можем быть подвержены строгому спросу в Судный День, а душевнобольной - нет.

1. Призывать не призывал - есть фетва, в которой он разрешает сексуальные утехи с малолетками "без проникновения".
2. это временный брак, которые может быть ограничен даже несколькими часами.

По поводу проституции - в шариатском государстве проституткам пришлось бы очень нелегко )))

Про православных попов прискорбно слышать.

"Некий енох" никакой не христианин, имхо. Просто студент, решивший срубить бабл.. ой, диплом и поразить профессоров "применением интернет-технологий". Ни библии ни корана он не читал и даже не стал их качать с предоставленных ему ссылок. Что касается Кураева - это вроде какой-то клоун с религиозно-националистическим уклоном.
Но вообще, я еноха больше уважаю, чем Кураева. Он честнее как-то, проще. В месси не лезет.
Что касается "Так говорят же" - этого мало, говорить. Надо говорить с цитатами из первоисточников, а не отсебятину.

Слышал что-то такое. Что есть фетва? Это типа закона? Придерживаются ли её все Щииты от Ирана, Афгана и пр.? Кто сейчас рулит в Ираке - шииты или суниты?
И почему от этого должно стать мерзко? Если контакт происходит без принуждения, то всё в порядке.
Это серьёзный минус ислама (не само лицемерное неприятие проституток, а отсутствие современного взгляда).

тут я с Вами не согласна
коррубция тоже так и так есть и что ее нужно тоже легализовать
и потом следующие поколения начнут думать что это нормально раз легально и тогда уж точно никакой духовности не останется(
с правом шутить не стоит

но если не ошибаюсь он один из модераторов на http://www.ufa-sretenie.ru;)

Вы не согласны с тем, что "проституцию надо легализовать" или только с тем, что "ибо она и так и так есть". Думаю, второе.:) Да, согласен, аргументация слабая, надо получше придумать.
Угу.
Из этого следуют два вывода:
1) Его сообщений на данном сайте никто удалять не будет.
2) Раз он там модератор, то должен соответствовать.. выглядеть, как один из них.
Чего не следует:
что он истинный и всё такое.

не согласна что "проституцию надо легализовать"
а что "ибо она и так и так есть" - в жизни много чего имеет место быть)

Тогда уточню формулировку. Проституток надо поместить в специально отведённые для этого места, обязать их регулярно проходить медкомиссии (ох и наживутся медики:) ) и не тусоваться в каких-либо других местах, где их могут увидеть дети. Проводить плановые мероприятия с населением с целью разъяснения правиьного понимания

"разъяснения правиьного понимания" - вряд ли помогут , а духовные устои общества серъезно пошатнутся , и главное непоправимо - и теперь подумайте стоит ли решать те мелкие проблемы ( которые определенные люди сами себе наживают ) такой ценой?
(по поводу медкомиссии - предполагаю что человек, девушка в данном случае и так будет ее проходить если она конечно заботится о своем здоровье, а если не заботится то тут уж проститутка она или нет значение не имеет)

Что за безвольные формулировки?
Вы советуете не то что причину устранить или болезнь лечить, а как один врач:
к нему пришла старушка, говорит:
- Спина болит, ходить трудно!
- Согнитесь бабушка. Так болит?
- Так не болит.
- Вот так и ходите.

как Вы это понимаете?

Ну и? Ждёмс(С)

Согласен. Убираем последнее предложение.
Тогда так. В каждом публичном доме должен быть врач и медсестра, которые несут ответственность за все случаи разнесения сопутствующих болезней - вместе с директором и носителем.
Наверное, отсекать руку(как ворам) или что-нибудь ещё.

а как же быть со нравственностью?

пусть страдает?

А с чего ей страдать-то?

ну вы прямо настоящий политик :) , сами со мной согласились, а суть то проигнорировали:
"и потом следующие поколения начнут думать что это нормально раз легально и тогда уж точно никакой духовности не останется(
с правом шутить не стоит"

Это было сказано о коррупции.

не только
почему когда о коррубции согласны а в этом вопросе нет?

Проституция - не в тему.
Проституция - признак болезни общества.

Я согласился, что моя аргументация в стиле "ибо она и так и так есть" была неправильна.

значит не согласны?
Вы думаете я ошибаюсь?

значит везде и во все времена человеческое общество не отличалось здоровьем.. что же это факт
Вы предлагаете лечить
если придудаете действительно реальное средство можете получить нобелевскую премию;)

Гм. Дайте сперва своё определение проституции (и как с ней бороться), а потом я изложу, с чем согласен

это был хитрый ход)
границы тут весьма размыты
я думаю это когда люди отказываются от духовной любви или лучше наверное сказать чистоты. заменяют это чем то более приземленным...
вроде так)

Ну так, прыщики всегда бывают.

Для Вас это актуально?
Я вообще живую проститутку ни разу в жизни не видел.
Хотя вру, на Сен Дени специально ходил поглядеть.
Как вспомню, так вздрогну.

Не смогла остаться равнодушной когда предложили это легализовать.
Если бы легализовали было бы актуально. нам ведь жить в таком обществе, детей растить , воспитывать.

Тогда большинство людей проститутки или время от времени бывают таковыми. Пройдите в раздел "секс" - там есть и откровения мальчиков, живущих на деньги пожилых или некрасивых женщин, и рассказы самих этих женщин. Это проститутки по определению - т.е., люди, отдающиеся за деньги. Но таких мало. Зато полно таких, которые ищет или имеют секс независимо от духовной любви - т.е., чистый секс (гм, или это грязный секс:) ) Как это можно хапретить/искоренить, если это заложено природой, т.к. человек есть животное отряда приматов ака обезян? Невозможно. Зато если легализовать, оно будет под контролем - легче следить и за болезнями и не допущением в этот бизнес малолеток, которым это вредно в плане психического здоровья.
зы. К теме цензуры и нравственности. На фарите в последнее время много претензии к якобы недостатку цензуры со стороны модеров. Причём это всегда понимается как "мне это не нравится, так пусть это лично_мне_не_нравящееся отцензуривают специально под это заточенные люди". И все эти недовольные, как правило, завсегдатаи раздела "секс". Вот ради прикола, администрация бы и нанесла удар по данному разделу, чтобы недовольные на себе почувствовали то, что предлагают ввести для других. Прикрыть там весь раздел или забанить всех участников или забанить самых крикливых.:D
Мы живём в обществе, в котором проституция и так имеет место, шляется засоряет по улицам, даёт заработок проституткам, сутенёрам, банитам, милиции, журналюгам, политикам. Я предлагаю сократить этот список.

сомневаюсь что будет под контролем...
вы думаете правоохранительные органы у нас в РФ справятся с этой задачей (задачей контроля)
появится еще один объект коррубции..
зато в сознании людей заложится что это можно , а можно значит это не является чем то предосудительным, значит это не плохо, а еще найдутся такие кто будет дальше развивать эту мысль и скажет что раз не полохо значит хорошо .. да мало ли что у нас могут насочинять( это только для Голландии нормально у них другой менталитет,.. тогда и наркотики как там в аптеках продавать начнут...)

Полностью не будет. Но у граждан и гражданок РФ появится выбор - искать приключений среди уличного сброда или в уютном доме с фонарями.

Контролирующих органов побольше будет - роспотребсоюз и пр.
Он и так есть.
Нравственность закладывается в семье, школе, на улице и при просмотре сми. Если наличие где-то публичных домов и шатание сми перевешивает первый фактор, то дрянь эта семья, она и так ребёка изуродует.
А где наркомания больше - у нас или в Голландии? А голубых на душу населения?

ради комфортабельности этих самых граждан нужно отказываться от нравственных устоев?
Я имела ввиду в правовом аспекте если это дозволено то трудно будет убедить потом детей что это плохо. Они скажут : а что такого? закон разрешает. (ну не всеконечно , но общество опустится в нравственном отношении на порядок ниже; и потом не факт что все родители смогут правильно воспитать своих детей, поэтому мне кажется нельзя надеятся только на родителей, часть забот государство ( в идеале) должно брать на себя, некоторым родителям все равно а обществу государству потом жить с этими выросшими детьми.. это ведь в интересах самого государства( под государством я в данном случае имела ввиду общество в целом)).

я этого не знаю, но не думаю что если легализовать станет лучше...

Я ещё не принял окончательного решения, пока где-то 60:40. Но думаю, что стОит поэкспериментировать. Наше государство и так не образец нравственных устоев, а может, в результате они даже повысятся.
Кто? Дети?:D Не преувеличивайте.
Наркотики легализовать не предлагаю - есть идеи получше.

Дети поняти очень растяжимое)
я имела ввиду переходный возраст
в этом возрасте еще и не такое могут сказать и кучу ошибок наделать

Т.е., речь идёт о девочках 14-17 лет. Если они в таком возрасте уже рассуждают о карьере в таком бизнесе, т.е., им всё равно, что им придётся тр-ца с старыми, лысыми, прыщавыми, слюнявыми, дальнобойщиками, бандитами, бизнесменами, сутенёрами, уродами, то семья и окружение уже этого ребёнка сломали, а общество приобрело очередного урода.

вот вот
я потому и говорю что общество (в лице государства) тоже должно уделять внимание воспитанию и проблеме самореализации молодежи , а не кричать что родители и семья сами виноваты.

Государству, в общем-то наплевать. Его задача обогащение путиноидов и их хозяев.

а "легализация проституции" поможет им еще больше обагатиться, а на людей как всегда наплевать
главное делать это под маской добрых намерений...(как раз всего того что Вы перечислили).

Ну, ладно. Похоже, общество ещё не готово. Подождём, пока решится этот вопрос в развитых странах, а пока пусть всё отстаётся по-старому.

вот вот нашему обществу это только повредит
"не готово" - можно и так сказать , не берусь судит о том что будет...:)

Так. а может, по гайдаровски. По чубайсовски. Ринуться? Нашему бесстрашному обществу не впервой;)

нееееет ужж увольте
не пугайте меня так
или вам нравится на грабли наступать?

Мне не нравится. Но я не рулю этим обществом.

Вопрос: зачем ислам делает женщину бесправным существом?
Это я скопировал из соседней ветки, где говорят о женщине и исламе.

Бывает!!! При разводе женщине разрешается забрать только то, что она принесла с собой при заключении брака. Если это был домашний скот - то его приплод. Даже детей своих она забрать не может. Дети остаются у отца. Еще один момент: женщина в исламе не имеет права сама крикнуть "Талак", то есть разводиться. Такое право есть только у мужа. Вобщем, женщина в исламе - самое бесправное существо, предназначенное только лишь для удовлетворения прихотей мужа, и приравненное к домашней скотине.

" Myжья cтoят нaд жeнaми зa тo, чтo Aллax дaл oдним пpeимyщecтвo пepeд дpyгими, и зa тo, чтo oни pacxoдyют из cвoeгo имyщecтвa. И пopядoчныe жeнщины - блaгoгoвeйны, coxpaняют тaйнoe в тoм, чтo xpaнит Aллax. A тex, нeпoкopнocти кoтopыx вы бoитecь, yвeщaйтe и пoкидaйтe иx нa лoжax и ударяйте их. И ecли oни пoвинятcя вaм, тo нe ищитe пyти пpoтив ниx, - пoиcтинe, Aллax вoзвышeн, вeлик!"
(Сура "Ниса" 38 аят.)

Конечно, то что Аллах сам повелел бить женщин, такие люди, как CREDO94 предпочитают умалчивать.

Скачал в интернете законы шариата сведущие скажите ниже следующее действительно является законами шариата:
Макрух - это действие, которое Махаммад аляйхи-с-салям запретил совершатьКто не делает макрух, сознательно боясь греха, тому будет награда от Аллаха - сауаб. Совершающий будет грешным. Кто опровергает и говорит, что эти действия можно делать - становится грешником, хотя и не переходит в категорию неверующего.
Для поднятия своего настроения петь песни.
Слушать песни, музыкальные мелодии.
Ради настроения играть на музыкальных инструментах.
В настроении танцевать под музыку.
Слушать музыкальные игры, передачи.
Аплодировать выступающим.
Хранить в доме музыкальные инструменты, даже если не играешь на них.
Пить безалкогольные дозволенные напитки с целью поднятия настроения . и веселого времяпровождения.
Принимать пищу левой рукой. Принимать пищу без головного убора. Ломать хлеб одной рукой. Есть и пить стоя
Вставать со стола, пока не уберут еду. Заходить в туалет правой ногой (положено левой). Выходить из туалета левой ногой (положено правой,т. е. в отхожие места вначале ступает левая нога и позже выходит, иначе наоборот). Испражняться, мочиться стоя. Подмываться правой рукой. Испражняться, мочиться в воду. Испражняться, мочиться на дорогу, зелень. Использовать при подмывании правую руку. Сморкаться правой рукой.

Не всё так однозначно. Макрух - это порицаемое действие. Запретное - харам.
Откуда вы взяли такой список и где источники?

А такие как вы выдергивают один аят из всей суры и дают сами толкование. Ученый, да? :rolleyes:

То, что женщина не может подать на развод - неправда.

Брак, по Исламу, является священным и не может быть расторгнут без основательных причин. Супругов наставляют употребить все возможные средства для сохранения брака, если появляется опасность его распада. Развод не отвергается, если нет другого выхода.
Как последнее средство, Ислам признает развод, но он предупреждается всеми возможными способами. Сначала следует сказать о признании развода. Ислам признает право обоих супругов прекратить их матримониальные отношения. Ислам дает мужу право для совершения талак (развод), более того, в отличие от Иудаизма, наделяет жену правом расторжения брака путем процедуры, которая известна под названием "кула".

Если муж развелся со своей женой, то он не имеет права потребовать назад подарки, данные ей как свадебный дар- махр. Женщина может попросить что угодно, от золотого кольца до виллы на Канарах. Коран запрещает мужьям, дающим развод женам, требовать назад свадебные подарки независимо от того, насколько дорогими и ценными они были:
"Если захотели вы заменить одну жену другой и если первой из них был выделен вами [в качестве махра] даже кинтар золота, то не забирайте ничего из [богатства] этого. Неужели станете вы отбирать что-либо несправедливо и совершая грех явный?" (Коран, 4:20).

В некоторых случаях, мусульманка желала бы сохранять брак, но должна требовать развода по основательным причинам, к которым относятся: жестокость мужа, оставление ее без всякой причины, невыполнение мужем супружеских обязанностей и т.п. В этих случаях мусульманский суд расторгает брак.

По поводу побивания в толкованиях уточняется, что муж может шлепнуть слегка жену, а не побить ее в прямом смысле этого слова. Но это совсем крайний случай.
Есть хадис о том, что наилучший верующий тот, кто относится хорошо к своей жене.
:)

т.е. вы утверждаете ,что приведенные мною слова противоречат сунитскому шариату?

А это тоже неправда?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D1%83%D1%85

это из сунны или из корана?
или из иджмы ? откуда

Я помоему ясно написала откуда это
Что такое шариат:
http://slovari.yandex.ru/dict/religi...B0%D1%82%D0%B0

шариат это обобщенно

извините вам трудно уточнить?:)
(такой простой вопрос)

Соккузен соцеку
Считаете ли вы лживыми утверждения о том ,что в исламских странах женщина находится в неравноправном положении по сравнению с мужчиной?
Также скажите согласны вы с тем ,что Клитерэктемия (операция по удалению внешних и внутренних половых губ и клитора) проводящаяся массово во многих исламских странах является безнравственным ,варварским явлением ?


Для справки: Операции подверглись 100-140 млн. женщин. Каждый год увечья получает до 2 млн. девочек, утверждает Всемирная организация здравоохранения, добавляя, что эта практика ведет к распространению инфекций, СПИДа, а также вызывает психологические, физиологические и сексуальные проблемы

Вот первоисточник:
http://psylib.org.ua/books/shariat/index.htm

тогда посмотрю завтра
просто для меня важен именно источник :)

То, что вы привели является по большому счёту Керахат-и Танзихийя, поэтому можете не заострять внимания сейчас именно на этом и уделить больше тому, чтобы постичь Единобожие и основы вероубеждения. Начинайте с этого :)

Вообще же каждый из пунктов, приведённых по указанному вам адресу, для того, чтобы быть "шариатом" должен иметь источник (далиль). Иначе это просто заявления.

По поводу Клитерэктемии - к Исламу она отношения не имеет.

Если ставить вопрос также: скажите, а правда, что священники-гомосексуалисты - это нормальное явление в христианских странах?

Для поднятия своего настроения петь песни.
Слушать песни, музыкальные мелодии.
Ради настроения играть на музыкальных инструментах.
В настроении танцевать под музыку.
Слушать музыкальные игры, передачи.
Аплодировать выступающим.
Хранить в доме музыкальные инструменты, даже если не играешь на них.
Пить безалкогольные дозволенные напитки с целью поднятия настроения . и веселого времяпровождения.
Принимать пищу левой рукой. Принимать пищу без головного убора. Ломать хлеб одной рукой. Есть и пить стоя
Вставать со стола, пока не уберут еду. Заходить в туалет правой ногой (положено левой). Выходить из туалета левой ногой (положено правой,т. е. в отхожие места вначале ступает левая нога и позже выходит, иначе наоборот). Испражняться, мочиться стоя. Подмываться правой рукой. Испражняться, мочиться в воду. Испражняться, мочиться на дорогу, зелень. Использовать при подмывании правую руку. Сморкаться правой рукой.
_______________________________________________________________
т. к. не знаю в точности откуда это из Корана или из других источников мусульманского права
в той ссылке которую предоставили источник конкретно не указывается
поэтому вопрос к знающим
содержастя ли именно эти предписания в Коране?

а ограничения с правой или левой стороной чем обоснованы?

По какому такому большому счету? На каком основании вы отнесли это к Керахат-и Танзихийя? Скажите какое Аллаху дело с какой ноги человек заходит в туалет?

Не могли бы вы дать ссылку на суннитские законы шариата ,что бы мы все могли с ними ознакомиться.
По поводу Клитерэктемии- есть существенная разница между христианскими и исламскими странами. В так называемых Христианских старнах(хотя таковых посуществу вообще не существует но мы будем называть условно христианским страны с подавляющим номинально христианским населением)источником законодательства является не Новый Завет а чаще всего нормы римского права. В исламских странх наоборот истчником законодательства является шариат (который является частью исламского вероучения) кроме того в исламских старанах умма играет определяющую роль в руководстве жизнью людей.
И встает вопрос почему умма в этих странах не только не запрещает этот бесчеловечный акт но и позволяет некоторым исламским богословам открыто призывать к Клитерэктемии?

вот вот
именно это я и хотела сказать
шариат - это нормы мусульманского права,
правовой а не религиозной нормой
на мой взгля и думаю многие со мной согласятся
источником мусульманской веры является только Коран

Дорогие мусульмане не могли бы вы сказать как вы относитесь к тому ,что по исламскому шариата мня, Деввору и нескольких наших друзей полагается казнить?
Это полагается сделать в связи с тем ,что мы неоднократно "обращали" в православие мусульман.
Знающие скажите нам отрежут голову? Если нет то как положено казнить подобных нам ?

А к какому направлению ислама вы принадлежите?
Источниками суннитского ислама являются Коран и Сунна(Для спарвки суннитский ислам это самое массовое направление в исламе и именно оно распространено у нас в РБ верховным муфтием является Талагат Туджутдин).
Вот что написано в статье размещенной на известном русскоязычном
суннитском сайту ислам.ру статья называется "Закон и право":
"Следует все же упомянуть, что Коран и Сунна, являясь руководящими началами в поведении отдельного мусульманина, служат еще и источниками исламского законодательства, называемого Шариатом. Из этого обширного свода принципов выведена система исламского права, называемая Фикх, касающаяся всех аспектов жизни как индивидуальных, так и коллективных. "
Действительно Шариат не является источником он является выражением исламского вероучения.

давайте вспомните все религизные войны , инквизиции и все то из-за чего теперь так много безбожников
раз вам нравится сеять смуту и негатив
не разбираясь по существу то это уже ваши проблемы
беседу с вами уже и не хочется вести

если уж быть конкретными то вовсе не обязательно принадлежать к какому либо направлению
ислам учит что между человеком и Богом нет посредника
Бог послал человеку непосредственно Коран
а Сунна это описание жизни Мухаммеда
и не удивительно что так много противоречий
ведь это от людей а не от Бога, и жизнь тоже не стоит на месте , меняется.

Нет уважаемый я как раз пытаюсь разобраться по существу. Пытаюсь прояснить для себя исламское вероучение и узнать понимание ислама рядовыми так сказать представителями.
А за то ,что я задаю в некотором смысле неудобные вопросы поблагодарие вашего единоверца(если вы суннит конечно)Абу Шамиля я ему 3 раза на форуме и 3 раза приватном предлагал не развязывать эту дискуссию но мои миролюбивые предложения были отвергнуты. Ну оно и понятно ведь Коран запрещает дружить с Христианами(если ошибаюсь дайте ссылки.).

Ваши суннитские братья думают несколько иначе (с ислам.ру):
"Ислам провозглашает, что учение, содержащееся в Коране, является окончательным, неизменным и обязательным для всех людей, где и когда бы они ни жили после его ниспослания. Следовательно, безотносительно к тому, сколько прошло времени и насколько сильно изменились привычки и образ жизни людей, принципы Ислама - его нормы, ценности и предписания - неизменны, какими бы ни были преобладающие в обществе ценности или мнение большинства. "
Насколько мне известно, только одно направление в исламе говорит о возможности изменения в некоторых принципах вероучения это Джадидизм (так называемый европейский Ислам. Но это явное отступление от истинного ислама реальная попытка адаптировать ислам к условиям существования в цевелизованном обществе ).
Надо трезво понимать ,что нормы Шариата это так же истинный ислам.
И призыв казнить христиан за проповедь свое веры содержаться в самом Коране. Это не выдумки людей это фундаментальный принцип Ислама.

моя знакомая (она работает в милиции) ездила совершать хадж, после возвращения ей следует месяц не снимать платок
как же ей быть
не может же она идти на работу в платке( работники милиции должны одеваться по уставу)
и она сказала что у человека на земле две мисси это духовная и земная
он должен достойно их выполнить

обязательным же для мусульманина являются 5 столпов
остальное это приложение

"И призыв казнить христиан за проповедь свое веры содержаться в самом Коране. " - укажите конкретную суру

Вот на скорую руку из инета:
2(191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.

2 (193). Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

3 (28). Верующие да не будут дружить с неверующими помимо верующих. А если кто дружит с неверующими, то он не заслужит никакого вознаграждения от Аллаха, за исключением тех случаев, когда вам грозит опасность с их стороны.

3 (85). Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон.

5 (10). А те, которые не веровали и считали ложью Наши знамения, те - обитатели пламени.

5 (33). Воистину, те, кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [этo] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание.

8 (7). И вот, обещал вам Аллах один из двух отрядов, что он будет вам; вы желали бы, чтобы не имеющий вооружения достался вам. А Аллах желает утвердить истину Своими словами и отсечь неверных до последнего.

8 (12). [Вспомни, Мохаммед], как твой Г-сподь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимам]: Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы (13). [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании.

8 (39). Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху.

9 (3). И призыв от Аллаха и Его посланника к людям в день великого хаджа о том, что Аллах отрекается от многобожников [христиан] и Его посланник. И если вы обратитесь, то это лучше для вас, а если отвратитесь, то знайте, что вы не ослабите Аллаха. Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием,

9 (5). А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников [христиан], где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!

9 (14). Сражайтесь с ними, - накажет их Аллах вашими руками, и опозорит их, и поможет вам против них, и исцелит грудь у людей верующих.

9 (23). О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними, - они и есть грешники.

9 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний Судный день, кто не считает запретным то, что запретили Аллах и Его Посланник, кто не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.

9 (30). И сказали иудеи: "Узайр - сын Аллаха". И сказали христиане: "Мессия - сын Аллаха". Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!

9 (36). Поистине, число месяцев у Аллаха - двенадцать месяцев в писании Аллаха в тот день, как Он сотворил небеса и землю. Из них - четыре запретных, это - стойкая религия: не причиняйте же в них зла самим себе и сражайтесь все с многобожниками [христианами], как они все сражаются с вами. И знайте, что Аллах - с богобоязненными!

22 (8). И среди людей есть такой, кто препирается об Аллахе без знания, и без руководства, и освещающей книги, (9). отворачивая свою шею, чтобы сбить с пути Аллаха. Для него в ближайшем мире - позор, а в день восстания Мы заставим его вкусить наказание огня.

22 (19). Вот - два врага, которые враждовали об их господе; тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня, проливается на их головы кипяток. (20). Растапливается от этого то, что у них в утробах, и (их) кожи. (21). Для них есть железные крючья. (22). Всякий раз, как они захотят выйти оттуда из страданий, их вернут туда и... вкусите мучения огня!

25 (52). Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!

47 (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. 5. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: 6. Он поведет их и сохранит в порядке их состояние 7. и введет их в рай, который Он дал им узнать. "

Енох, что ты непохож на христианина.
Слюна так и брызжит ведь. Успокойся.
Вот только ответы на свои вопросы ты априори не примешь.
Так зачем они нужны тебе.
А так придут знающие люди и ответят на все вопросы твои.

Я не знаю что с тобой может быть и что тебе положено(знаний у меня нет).
А что переживаешь то по данному поводу( даже вид казни интересует)?
Чай, не живешь в шариатском государстве, а в светском.
То есть если положено и отрубить что-то тебе, то не отрубят.
А так скорее всего что-то положено тебе отрубить.

Знаю точно - по исламу - лучше за свои поступки наказание получить здесь, на земле, пока жив.
Потом будет больнее и ужаснее, когда придется ответить.

Вы мусульманин?
Если да то хамство это свойство всех мусульман или лично ваше?

В Коране кокретных указаний на этот счёт нет, именно поэтому эти предписания относятся к категории макрух, а не харам.

1. На том основании, что я мусульманин и стремлюсь к знаниям, дабы не оказаться в ситуации, подобной вашей в одной из соседних тем форума :)

2. Аналогично можно поставить вопрос: какое дело кому как вы креститесь и какой рукой? Вопрос корректный? Дело в том, что Ислам охватывает все стороны человеческой жизни.

3. Начните с вероубеждения. Советую "Основы веры в свете Корана и Сунны" Кулиева.

Законы шариата проникают во все стороны отношений человеческого бытия. С этой точки зрения, они делятся исламскими правоведами на три группы:

1) законы, касающиеся вероубеждения, мировоззрения (акида);

2) законы, касающиеся морали и нравственности (ахлак);

3) законы, касающиеся так называемых «практических норм» («ахкам амалийя»), которые, в свою очередь, делятся на две группы:
а) «ритуальную практику» («ибадат»), регулирующую отношения мусульманина с Богом;
б) «взаимоотношения» («муамалят»), регулирующие взаимоотношения людей. Обычно под «законами шариата» ошибочно понимают только последнюю ее часть – практические нормы или даже ее отдельную отрасль – уголовное право – худуд и кисас. Их разработкой занимается фикх, о чем мы скажем далее.

строительство шариата в человеческом обществе должно проходить градационные ступени в вышеперечисленном порядке:

1) строительство фундамента — веры и мировоззрения (акида) в человеке;
2) строительство 1 этажа – морали (ахлак);
3) строительство 2 этажа – отношения с Богом (ибада);
4) и строительство купола – человеческих взаимоотношений (муамалят) [9,с.24].

Как мы видим, в отличие от современного позитивного права шариат, помимо муамалят, охватывает еще три другие отрасли: мораль (ахлак), мировоззрение (акида) и культовую сторону (ибадат). Нравственная, моральная сторона полностью и неразрывно связана с шариатом, то есть соблюдение его законов напрямую увязывается с моралью, совестью и верой мусульманина. Это прямо отражается на практике, поскольку именно внутренние мотивы зачастую дают оценку внешним действиям, поступкам человека, с точки зрения их разрешенности или запретности. Для лучшего пояснения проиллюстрируем данный тезис.

Внешне и формально правильно соблюденный акт может быть признан ничтожным в силу внутренних целей человека, которые противоречат шариату или сущности самого акта. Например, брак, заключаемый для возобновления брака бывших супругов, признается ничтожным, хотя формально он безупречен. То есть юридические последствия зависят не только от формальной, внешней, но и внутренней стороны акта. Но поскольку внутренняя сторона зачастую остается скрытой, признание акта действительным, имеющим юридическую силу, строится на формальной стороне дела. Здесь шариат делает упор на самосознание человека, его совесть, мораль и веру, поскольку в любом случае законность акта для самого человека, с точки зрения шариата, строится именно на его внутренней сути, «ведь Аллах знает, что творится в сердцах людей».

4. Вы говорите о мусульманах или о шиитах?

основой Божественного закона является Милость, поэтому можете расчитывать на прощение в случае раскаяния :)

Жестокость к иноверцам больше свойственна воинствующим христианам, которые поджигали друг другу головы и вспарывали кишки, не говоря уж о более жестоких вещах.

В Сунне Пророка (Да Благословит Его Аллах и Приветствует) есть масса историй о том, как злейшие враги его, желающие только лишь его смерти, были прощены. Именно это является примером для всех мусульман.

Для вас же, я так полагаю, примером должны быть жизнеописания святых и заключения разного рода соборов?

А я Буддист))) И мне хорошо, даже книги нет священной))) и законов тоже нету))) Давайте подумаем, зачем нужны законы? По логике для того чтоб усмирить буйных (Утрирую) ? К сожалению корана не читал, библию до конца не осилил.

Долго комментировать каждый аят, но скажите - вы себя прямо-таки сразу в воинственных неверующих записали?
Во вторых - здесь ведь говорится о военных действиях, о мучениях в огне (или вы не вчитывались даже?)

"...И САМЫЕ БЛИЗКИЕ ПО ЛЮБВИ К ВЕРУЮЩИМ ТЕ , КОТОРЫЕ ГОВОРЯТ : "МЫ – ХРИСТИАНЕ ! " : ЭТО ПОТОМУ , ЧТО СРЕДИ НИХ ЕСТЬ ИЕРЕИ И МОНАХИ И ОНИ НЕ ГОРДЫ ." – (Сура 5:85)

Топить в сортире как завещал великий кормчий:D Нефик обращать в левославие

Да это политики воюют, и религии, простите больше для управления не грамотными народными массами.

Когда появились мобильные телефоны, пейджеры легли на пыльные полки

"Нет религии выше истины" (Е.П. Блаватская)

Я прошу вас ссылки на исламскую литературу где указывается, что приведенные правила относятся к Керахат-и Танзихийя. Два года назад с мои дедом в больнице на соседней койке лежал мулла и он убеждал деда в том , что кушать стоя большой грех он ошибался?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...80%D1%83%D1%85
Даже если эти правила все-таки Керахат-и Танзихийя это сути дела не меняет аллаху все равно есть дело до того с какой ноги заходит человек в туалет или какой рукой сморкается.
СУННАТ:эти действия выполнял наш пророк; он говорил, что за выполнение их ждет вознаграждение. Мы должны стремиться к выполнению каждого сунната. Кто без причины не выполняет суннаты, тот в день суда будет спрошен об этом, хотя и не относится к категории больших грешников. Они не будут иметь в день суда заступника в лице пророка.:
Перед сном почистить зубы. Принимать пищу сидя.
Опять мелочность, какая то ну не почистил человек зубы и все нет у него заступника в лице пророка . Вам не кажется ,что это свидетельствует о том ,что исполнение множества правил и обрядов заслоняет для людей Аллаха?
А ваши попытки оскорбить меня не делают чести ни вам ни исламу.

Вопрос некорректный т.к. крестится какой рукой и как не имеет большого значения это всего лишь благочестивая традиция к примеру в РПЦ входят так называемые единоверцы они крестятся 2-мя перстами и с лева на право. Можно вспомнить слова вселенского патриарха относительно раскола:»хоть кулаком креститесь только не ругайтесь».
Христу интересна душа человека а не то с какой ноги он ходит в туалет.
Я вас просил привести сами законы шариата а не пространное рассуждение на тему. Будте добры дайте ссылку на эти законы.
[/QUOTE]4. Вы говорите о мусульманах или о шиитах?[/QUOTE]
О мусульманах. Вы считает шиитов не мусульманами?

"Два года назад с мои дедом в больнице на соседней койке лежал мулла и он убеждал деда в том , что кушать стоя большой грех он ошибался?"
это действительно не приветствуется
в исламе очень много моментов которые учат человека самодисциплине и самоорганизации
как ни странно это особеннось восточных традиций в отличии от западных
(п.с. в законах чингис хана среди 6 пунктов о смертной казни один из них был за то что человек поперхнется во время еды; думаю здесь есть над чем поразмышлять)

Я довольно часто читаю Православных которые бросают камень обвинения, видимо притча о бревне не запала в их душу.
Казалось бы сначала нужно ответить на вопрос зачем христианскому Богу было в Священном писании указывать как и чем закапывать испражнения : должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; (Второзаконие 23).
Ведь если православный ответит на этот вопрос, то ему станет ясно, что в Коране нет ни слова о том как заходить в туалет.
Скажите мне, енох, какой глубинный смысл видит Православие в Вашем лице в этих строках?

Эта разница называется лицемерие. Если взялись судить, то судите по одной мерке.
А то как же так получается, что в Православной Руси, где заживо сжигали еретиков, оказывается христианства то не было. Как так получается, что почитаемый РПЦ святой, оказывается маньяком, требующим сжигать людей вместе с родственниками и соседями.

И еще один вопрос. Такого интереса к женским половым органам, я никогда не встречал среди мусульман мужчин. В то же время почти каждый христианский миссионер всегда тщательно смакует эту тему. Это связано с чем?

Это ложь. Вы никаким образом не попадаете под действие Шариата.

Видимо Вы ссылаетесь на указание того, кого Вы считате Богом? Ведь Иисус требовал уничтожать полностью села, если кто то проповедует другую религию? Скажите нам, почему Иисус требовал убивать людей за проповедь другой веры? Скажите нам почему Иисус требовал убивать людей которые делают идолов?

Дак значит я должен раскается в том ,что я Христианин и проповедую свою веру.
Это очень характерный случая запрет на христианскую миссию говорит о двуличии ислама т.к. ислам запревает христианскую и иудейскую мисиию угрожая смертью миссионерам(по моему глубокому убеждению это признак слабости ислама). При этом исламская мисиия всячески поощряется (Абу Шамиль утверждал ,что в исламе нет миссии но это неправда иначе откуда ислам на територии Башкирии и Татарии да и кто такой Хусеенбек как не исламский миссионере).

Про жестокость:

претензии некорректны т.к. источником этих действий является грех конкретных людей а не призывы Христа(в словах Христа и его апостолов вы не найдете призывы убивать). В исламе же источником насилия является учение аллаха. Читая слова Карена и слова Христа видна разительная разница Коран говорит о насилии, жестокостях, ненависти Христос говорит :"Любите ненавидящих вас, Благословляйте проклинающих вас..", "Ударили тебя по правой щеке подставь левую " отняли у тебя верхнюю одежду отдай и нижнюю, если принуждают тебя идти одно поприще иди два ...
Примечателен характер проповеди Христос и апостолы ходят по земле проповедуют, творят дела милосердия, исцеляют и в последствии смиренно принимают смерть.
Мухаммед же собирает армию и развязывает кровавую войну которю продолжают его последователи.
Так ,что не надо равнять благовестите любви и милосердия Христа с призывами того кого вы Называете Алахом.(если я заблуждаюсь опровергните меня)
Кроме того действия тех кого вы называете "воинствующими Христинами" совершенно согласуются с вашем же Коранам (не в нем ли звучат призывы защищать свою землю любыми средствами) Кроме того в религиозных войнах между мусульманами и христианами именно мусульмане выступают в качестве захватчиков т.к. Египет, Сирия,Почти вся Турция, не говоря уже о Балканах это христианская территория которою захватили ваши собратья.

Да и в конце концов не с именем аллаха на устах был захвачен центр на Дубровке, не с этим ли именем были убиты дети в Беслане ? Не в религиозную одежду мусульман одеты террористки смертницы приведшие в действия бомбу в московском метро. (между прочим и там и там были суниты)

Клитеродектимию практикуют и христиане, и мусульмане в Африке, это етническая особенность к Исламу не относится. А Фуко обьяснил, что в Викорианскую эпоху интерс к подобным темам скорее возрос. С христианством это тоже не связано, а скорее с економическим состоянием Европы.

Ссылки на литературу я вам дал. Более того - позаботился о том, чтобы вы начали именно с акыды.

Да, шиитских шейхов учёные признают немусульманами, а прихожан заблудшими.

Dorogie musul'mane ne pomnite tam v Korane chto pro-to chto nado obergat' luidej knigi (hristian, evreev)...
na samom dele Islam ochen' horosho otnositsya k drugim veruyuwim.
Mnogo let v osmanskoj imperii druzhno uzhivalis' Evrei, Yugolsavkie hristiane, Armyane-hristiane, musul'mane. Vse byli zawiweny zakonamy.. ikhodyawimi iz Korana

Я по вам скучал!:)
Мы не подпадаем под действия Шариата лишь по тому факту ,что Р.Ф. пока светское государство. Вы разве будете отрицать,что христианская миссия запрошена в исламских странах? Вы разве будете отрицать ,что за отречение от ислама полагается смертная казнь?

Абу Шамиль ссылки, пожалуйста на Новый Завет.

Otrechenie i ne prinyatie raznye vewi.... V poslednii gody istorii... mozhno po pal'cam pereschiatat' kogo kaznili za otrechenie

Странное, но характерное обвинение. Скажите мне, в Православных странах (которые конечно не Православные :D ), была разрешена мусульманская миссия или иудейская? Не на Руси ли были законы по которым казнили тех кто обратил христианина? Или Вы снова умоете руки и скажете, что это делало государство, а церковь не причем.
Кстати Вы знаете, что тирана Сталина погубившего миллионы душ очень любила и уважала РПЦ?


Неправда:
Вот Ваш Бог (Иисус) призывает убивать
так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

А вот как бог еноха, через своего пророка учит как поступать с миссионерами

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,-
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;

Отрывок, как апостол грозит смертью женщине я уже приводил.
Енох, а Вы не забыли, что апостол нанес тяжкое телесное повреждение одному человеку и лишь из-за промаха мечом, не убил его.


Примечательно другое. Где же смеренность? В ответ на неудобные вопросы, не левая щека подставляется, а проводится целый хук слева.

По плодам узнаем мы учеников Иисуса. По корчившимся в кострах христианской иквизиции ученым, по Ломоносову которго ненавидел Православный Синод, по горящим берестяным шлемам еретиков на Руси, по почитаемым иконам на которых изображен горящий разграбленный город.


Вы знаете хоть одну страну в мире которая окупирована мусульманами?

Не Вы один.

Вы же не будете отрицать, что за отречение от Православия на Руси людей казнили на кострах?

Енох в этой темке уже требовал, чтобы его и ебору зверски казнили за совращение мусульман. И ему ответили. Видно, у еноха и его помощницы стандартный набор вопросов, которые они будут повторять снова и снова, тут же забывая ответы.
2Енох. И хватит уж смаковать про отрезание клиторофф. На это есть раздел "девушки и секс".:D

Ах Абу Шамиль, Абу Шамиль вы не исправимы.
Можете ли вы пред лицом аллаха и пред лицом мусульман свидетельствовать о том ,что вы не знаете как притчу бревен и сучке понимает православие?
Опять вы цитируете Ветхий Завет мы уже говорили об этом. Вы прекрасно понимает ,что христиане не руководствуются установлениями ветхого завета в своих действиях . Слова ветхого завета обращены к конкретному народу в конкретный период его истории.
В том то и дело что я сужу объективно но вы отказывать признавать очевидный факт. В Христианстве действует принцип «Кесарю кесарево, Богу богово». Христианство говорит о духовной жизни человека, о его общении с Богом , о любви Бога к людям и не ставит целью создать законодательства нормирующего все стороны жизни человека. Христос говорит «царство мое не от мира сего». В христианстве нет аналогов законам Шараиата.
Про «маньяка» я уже тоже писал (но вы как то не увидели мои слова)
В исламе же:
"Следует все же упомянуть, что Коран и Сунна, являясь руководящими началами в поведении отдельного мусульманина, служат еще и источниками исламского законодательства, называемого Шариатом. Из этого обширного свода принципов выведена система исламского права, называемая Фикх, касающаяся всех аспектов жизни как индивидуальных, так и коллективных. "(ислам.ру.)
Да вы и сами признали ,что Шариат это часть вашей веры.
За эти сутки на этом форуме меня уже 3-й раз пытаются оскорбить мусульмане. Это уже становится традицией.

Ну так люди понимают ,что их ждет за отречение и остаются формально в исламе.

За всех людей не отвечайте.

Все та же старая песня. Вы мне приводили в качестве равноценного законам шариата соборное уложение 1649.Это свидетельствует о вашем незнании соборного уложения истории его формирования. Соборное уложение имеет своими первоисточниками:
1. Указные книги приказов — в них с момента возникновения того или иного приказа фиксировалось текущее законодательство по конкретным вопросам.
2. Судебник 1497 года и Судебник 1550 года.
3. Литовский статут 1588 года — был использован, как образец юридической техники (формулировки, построение фраз, рубрикация).

Берем судебник 1497 года Источники
1. Русская правда. И ее редакции.
2. Псковская судная грамота.
3. Уставные грамоты — нормативные документы, издаваемые верховной властью по вопросам местного управления.
4. Судные грамоты — постановления о судоустройстве, даруемые отдельным местностям и содержащие, кроме того, некоторые нормы гражданского и уголовного права.
5. Судебные решения по отдельным вопросам.
ит.д вплоть до родового права.
Законы же шарита имею первоисточником Коран и Сунну и выражают исламское вероучение.
Я уже касался этой темы но повторюсь в Христианстве действует принцип «Кесарю кесарево, Богу Богово « Христос говорит о духовной жизни человека и не ставит целью для своих учеников захват власти на планете и насильственное обращение в свою веру языческих народов. Христианство в отличие от ислама признает свободу совести.
Кроме того я как христианин могу осудить упомянутые вами казни как несоответствующее высокому учению Христа Спасителя. И слав Богу подобные казни прекратились.
Вы же не можете осудить казни предписанные шариатом т.к это часть вашей веры и фундаментальная установка ислама.
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...postcount=4658
Следовательно, ислам кровожаден и отвергает свободу совести человека.
Ваш пируэт по поводу Сталина меня очень огорчил. Мне кажется низким использование столь неуместной и заведомо ложной манипуляции, хотя бы ради тех сотен тысяч расстрелянных и умученных в лагерях православных священников и простых верующих принявших смерть за свою искреннюю веру. У меня бы язык не повернулся надсмеяться над мусульманами принявшими мученическую смерть за свою веру.
Если же вы мне хотите привести декларацию митр.Сергия или поздравительные речи Алексия Симанского относительно Сталина я могу лишь сказать одно ,что церковь должна была выбирать из зол меньшее либо пытаться убедить власть в своей не опасности для советского режима либо поплатится сотнями тысячью жизней православных сидевших в лагерях.
Для примера можно вспомнить один случай из истории: когда в Греции началось освободительное движение против Турецкого владычества и это движение поддержали многие священники и епископы Константинопольский патриарх был вынужден придать их анафеме ради сохранения жизней христиан населявших территорию османской Турции т.к султан отдал распоряжение начать вырезание христиан. Если вас все таки интересует эта тема мы также поговорим о исламской дивизии воевавшей на стороне Вермахта и о исламских народах России сотрудничавших с фашистами.

Опять вы приводите некорректные цитаты из Ветхого Завета эта тема уже обсуждалась, но вы намеренно продолжаете приводить неактуальные для христиан ссылки. Я так предполагаю ,что вы это делаете потому ,что Христос не призывал в отличие от Аллаха , Мухаммеда и законов Шариата своих последователей убивать неверных и неверующих. Вы просто не может признать того всем очевидного факта ,что ислам кровожаден ,а Христианство нет.
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=276
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=278
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=81999&page=20

Повторите.

Христианство говорит о смирении перед ближними, но не как не о смирении перед злом и заблуждениями. Каждый христианин призван возвещать истинное учение о Боге и бороться с ложными(бороться словом но не мечем в отличаен от ислама). И кроме того для христиан нет неудобных вопросов Христианство это открытая искренняя религия которой нечего скрывать. Ну последенне дисскуссию вы сами хотели нежалуйтесь теперь.
Отвечу словами Христа:
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на своем поле;
25 когда же люди спали, пришел его враг и посеял между пшеницей плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на твоем поле? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в мою житницу.
Особенно кореткен ваш аргумент об инквизиции при том ,что правильно говорить не христианская а католическая инквизиция. Но самое интересное ,что католики хотя бы нашли в себе мужество осудить и принести в этом покаяние. Вы же не можете осудить казни за свободный выбор веры т.к. это суть вашей религии.
А в целом о плодах ислама можно говорить часами.Но небудем уходить в дебри средневековой истории. В Беслане погибло 326 человек из них156 дети .На дубровке погибло 128 человек. Хочу заметить ,что организаторы были суннитами и прикрывали свои действия религеозными лозунгами.Не в наших ли башкирских мечетях под протекторатом Нигматулина находят склады с оружие и тераристической литературой. Люди называющие себя мусульманами угражают отрезать голову православному священнику из Баймак.

Да те же самые балканские страны, территория нынешней Греции были оккупированы мусульманами или же храм святой Софии сам в мечеть перестроился?

Вы уважаемый не поняли сути дела Абу Шамиль ответил мне что меня не казнят потому ,что я не был мусульманином. Он видимо подумал, что я имею ввиду казнить предписанную за отступление от ислама я же имел в виду казнь за проповедь христианства и крещение мусульманина. К сожалению смертная казнь весьма распространенное явление в исламе.
А про ебору ты хватил, звучит как оскорбление. :D
А тему про "девушки и секс" ну разве я могу посягать на вашу излюбленную тему что вы ,что вы ни в коем случае.;)

Да.
Здрасьте.:confused: :D
Это не хамство, но даже если вам и кажется все это таковым то само собой это мое личное(я же в здравии).

У меня еще будет пару вопросов к знающим:
Скажите правд ли Коран является словом Бога ниспосланным Аллахом через своего пророка Мухаммеда, в неизмененном неповрежденном виде?
Правда ли, что с точки зрения ислама Коран не содержит в себе никаких противоречий и его можно сравнить с прямой речью Бога?
Кем считается в Ислама Зулькарнайн (Александр Македонский) Считается ли он пророком? Праведным человеком? Мусульманином?

Не могу отнести себя к "знающим", но в Ваши вопросы некорректны.

Бог и Аллах - это одно и то же, только на разных языках.
Послания через пророков не являются прямой речью Бога,
т.к. в любом случае это интерпретация на человеческий язык
в той мере, в которой можно было перевести передаваемые понятия
в объёме знаний на конкретный период времени.

По моему интересная статья:
http://islam-terrorism.fatal.ru/kaz.html

Ну, может быть, чуть ошибся. В любом случае, у тебя какая-то странная мания преследования, ибо ты уже второй раз за месяц выражаешь опасение быть за что-то казнённым. И тебе оба раза отвечали, что в РФ тебе смертная казнь не грозит.
Что касается Деборы или Деворры - буква д пропала случайно. Будь она даже в три раза более упёртой фанатичкой, я бы не стал её оскорбл#ть сознательно. Как сказал бы Трезвый офицер, это рука дьяболо.

Ну я бы не был так спокоен в этом году после многочисленных угроз со стороны людей именовавших себя мусульманами(в том числе и угрожали убить священника ему приходили соответствующие смс) был сожжен храм в Баймаке.
http://www.ufagub.com/news/whatever/742/
Все бы ни чего но ведь угрозы с исламскими лозунгами.
А когда о.Сергий не смирился с явно ложным решением суда его стали таскать в прокуратуру (причем без официальных повесток) и давить на него весма настоятельно предлагая покинуть Баймак и убираться на свою Кубань.
В этом году в Москве проходил Сабантуй и о.Даниил Сысоев прямо у единственного выхода поставил палатку с иконами и православной литературой и стал проповедовать , в результате его проповеди крещение приняли 3-татар и 2- башкир после этого ему с завидной регулярностью стали приходить угрозы что ему отрежут голову и в том же все духе.(Абу Шамиль меня вдохновил пригласить в октябре о.Даниила в Уфу с лекциями если конечно нам власти как обычно не запретят)
К примеру на территории Башкирии Православным просто запрещено говорить ,что то об исламе. Нам нельзя касаться исламской темы на наших занятиях в воскресной школе, даже нельзя священников подготовить по исламской теме. С этого года стали проверять ,люди в штатском, воскресные школы на предмет не говорим ли мы об исламе. А каково положение ислама? Да упаси Бог что ни будь против. И неважно ,что в Нигматулинских мечетях находят базы тераристов, ведь ислам не прикосновенен. С этого года Мин. Обр. РФ разрешило заключать договора между религиозными организациями и школами на предмет факультативного преподавания Осн. Правосл. Культ, основы Исламской культуры и т.п.Ну и ,что вы думаете наши сунулись в республиканский мин.Образ. и им ответили мусульмане против так ,что извините в школу вас не пустим. Про Татарию вообще молчу Шаймиева вообще мусульмане в святые записать давно должны.
Сейчас ислам в России пытается разыграть из себя обиженного и притесняемого. Но как только он наберет власть и влияние тогда и мне и Деворре и о.Даниилу с о.Сергием будет как минимум весело. И тогда Нурмухамат хазрату незачем будет лицемерить вывешивая на мечети «Ихлас» баннер :»Высочайший идеал ислама всемирное братство людей » тогда он смело сможет приписать «всемирное братство людей но исключительно на исламской основе.». Примечательна европейская ситуация , ситуация в Косово сначала ислам был милым светлым просил а не требовал, изображал из себя невинную жертву поганых европейских шовинистов и исламофобов ,а теперь он не просит он требует. Мусульманине проводят демонстрации активно учувствуют в беспорядках. Российский ислам пока на стадии жертвы загляните на ислам. Ру мусульмане не упускают не одного случая подчеркнуть что они жертвы во враждебном Русском государстве. Притом ,что в Башкирии и Татарии ислам имеет статус привилегированной религии. Притом есть явные тенденции к радикализации ислама. Равиль Гайнутдин и инспирированный на нефтяные деньги с востока откол его от ЦДУМ, совершенно спокойная деятельность Нурмухамат Хазрата на территории Башкирии и также отказ от подчинения ЦДУМ , этот не залежный казанский мулла все это говорит о том ,что те кто финансирует Российский ислам хотят его радикализации. И это не может не настораживать.

Скажите РааВаа и Абу Шамиль это один и тот же чел. или нет?

Эту историю на фарите уже обсуждали. Этот отец Сергий - плагиатчик кстати - отнял участок у какого алкаша. Плохо помню эту мутную историю, юзай поиск. А уфагуб - националистический ресурс типа кавказорга, зря на него ссылаешься.
Ну прям. По всей Москве отыскалисьтолько 5 татар, которые купились на его проповеди? А как же кавказцы, евреи и даже русские, которые в Москве тоже имеются?
Пусть он лучше на фарите появится. Хочу услышать подробности об этой истории с Сабантуем.:D
Как это? Даже хвалить нельзя?
Адрес этих мечетей? И что, там нашли оружие, взрывчатку и небритых чеченцев?
Попробуй в Москве или Рязани открыть основы ислама, вместе посмеемся.:D
И причём тут Косово? В Косово разборки между олбанцами и сербами, а не между левославными и исламом. Или думаешь, будь олбанцы христианами, всё бы там прошло тихо-мирно?
В чём это выражается?
В чём это выражается?
Я тут ничего не понял. Ну откололись от этого Дума, ну и что? Обычное дело. Вон евреи тоже откололись, до сих пор в России есть два дублирующих рава. Они тоже радик ализировались?
зы. Я понял, как отец Сергий завербовал тех 5 башкир. Быстро наговаривая бессмысленный набор слов, он довёл их до помутнения сознания, потом этим грязно воспользовался.

Ваша "полемика" еще куда ни шло.
Но ваши политические высказывания со смешением в кучу всего и вся : домыслов, лжи откровенной, клеветы, обвинений уже смешны.

Надеемся, что потом они пришли в себя и помутнение закончилось.

А Доказать или это очередная ваша попытка мне нахамить?

Вы так и не сказали мне. Личность духовника, для православных имеет большое значение? Оказывает ли он влияние на формирование христианской души?


Что такое нательный крест мощевик? Что в нем находится?

Подозреваю, что енох не так прост. Местами он откровенно прикалывается(ну не может же это быть всерьёз).
Тут же в кучу свалены и мания преследования и отрезанные клиторы и уфагуб. И сквозь всю эту псевдохристианскую лабуду отчётливо просматриваются ушки веселящегося атеиста. Неплохо, енох, неплохо. Осталось выяснить, Дебора с ним заодно или так же обманута, как и все мы.:)
(в раздумье) Это чем-то напоминает мне стиль Кулебякина.

а КТО вообще верит в бога или аллаха??

Сегодня ехал на работу,
по ул. Конституции (около дв. Орджоникидзе) по обочине
шла группа, пять мужчин и примерно 40-50 женщин,
что-то вроде крестного хода - впереди на шестах несли полотнища с иконами.

Я подумал: почему одни женщины, где мужчины?

а Виная? а Панчашила?... надеюсь эти названия Вам -буддисту о чем то говорят?

Я так понимаю тему про кровожадность вашей веры вы слили? Ну я понимаю неприятно осознавать что ваша вера призывает к насилию и отвергает свободу совести.

Вопрос про духовника как то неправильно сформулирован.
Не совсем понятно ,что вы подразумеваете под понятием духовник?

Ну по-моему понятно и так что такое нательный крестик мощевик. Можно и без этих никчемных вопросов предваряющих обличительный комент. Жгите так без вопросительных предложений.
Не забудьте ответить на мои вопросы про Коран и Зулкарнайна.

тут хуже чем в темах про айкидо, в древности религиозные разногласия решались путем диспутов и личного подвижничества.
кстати почему в исламе нет института монашества?

:)
Немножко сменился стиль общения? Ничего бывает, ведь для Вас ориентиром является Кураев.
Что касается жестокости и кровожадности, мне гораздо приятнее осознавать, что мои братья и сестры обычные люди, со своими проблемами и радостями, с грехами и проступками. Да, мусульмане не лгут, лицемерно приторно повторяя: "не суди и не судим будеш". Да, мы не говорим, что убийца и насильник ребенка должен быть укоряем фальшивым исповеданием, мы считаем, что простить его может лишь мать или отец ребенка, и что он должен быть наказан. Ислам честная религия. Казнят ли христиане людей, сажают ли их в тюрьмы? Конечно, но при этом они будут улыбаясь рассказывать вам о вашей кровожадности.



Скажите, у православного христианина обычно бывает близкий ему духовный учитель?

Не все же как Вы и я так хорошо знают детали христианства. Вы же ставите своей целью крещение большего количества башкир и татар, будет, наверное, хорошо, если Вы в деталях обрисуете, что им предстоит:
1) Предать анафеме огромное количество людей
2) Во время причастия пить кровь и есть человеческое тело (тут осталось неясным, Вы говорите, что это ересь, а Девора утверждала, что есть плоть и пьет кровь)
3) Носить при себе и при случае целовать останки людей
4) Почитать изображения и обращаться к ним с просьбами
5) Возненавидеть мать свою, отца и братьев своих (пояснение Деворы: не слушать их мнения, не подчиняться им, уйти от их негативного влияния)


Покажите мне место в Коране, где написано Зулькарнайн = Макендонский. :D

Потому что в Исламе секс, брак, любовь, дети никогда не считались чем то нечистым, мешающим верить в Бога.

Начинали вы в этой теме очень культурно, как подобает.
А теперь опустились до слов "кроважадность вашей религии", "ничкемность".
Печально все это, студент. Незачет.

И этот человек обвиняет меня в мании преследования. Вы периодически пытаетесь демонизировать мою персону. Тоя по вашему "поп отрабатывающий бабки" , то религиозный фанатик , теперь оказывается коварный атеист видимо опять же корысти ради притворяющийся православным. Причем во всех моих злодеяниях мне помогает коварная Деворра. Как то странно слышать из ваших уст обвинения в мании преследования неправда ли?
Не ну это уже явное оскорбление!!!:D


Мне очень понравился ваш комент про татар. Мне кажется вы не осознаете какое количество татар и башкир являются православными.
Вы кто по национальности?
Вчера просматривал фотки с первого миссионерского сплава по Аю взгляните.
Я татарин, священник с синей тарелочкой башкир Деворра уехала на мисиионеский сплав во глав со священником по фамилии Хаббибулин.
В Уфимской епархии не менее трети духовенства татары или башкиры.
Я думаю Абу Шамиль знаком с Рустиком Вахитовым бывшим преподом исламского университета а не же православным христианином.
И даже Кураев с Сысоевым и те достойные сыны татарского народа.
Так что не вижу ничего удивительного в том ,что Татры и Башкиры принимают крещение в Москве.

Кстати о правде и лжи, лицемерии и фактах.
Уважаемый енох утверждал, что Ислам кровожадная религия, так как в Коране есть призывы к убийству.
Священная книга мусульман Коран. Священная книга христиан Библия.
Проделайте небольшой эксперимент.
http://crimean.org/islam/koran.asp

http://www.bible-center.ru/bibleface?cont=synnew_ru

В первой ссылке поиск по Корану, во второй ссылке поиск по Библии. Сравните сколько раз слова "убей" , "убейте" встречаются в первом и сколько во втором случае.

Я не хочу лгать и лицемерить, называя зло добром.
А изменения в моем тоне видимо свящанны с тем ,что до моего появления на этом форуме и знакомством с Абу Шамилем я был до глубины души уверен ,что ислам это чуть ли не самая родная и близкая православию религия. Я был убежден ,что смертные казни в исламских странах это действия нехороших людей извращающих высокое учение Ислама. Я даже имел глупость заявить ,что мы верим в одного Бога. Но в результате общения с Абу Шамилем и другими мусульманами, в следствии того ,что я стал изучать Исламское вероучение я глубоко разочаровался в Исламе. Для меня стало шоком ,что люди живя в 21 веке всерьез могут призывать казнить человека за его веру.
И теперь я вижу в Исламе не братскую религию а угрозу для моей родины и моего народа.

:D :D :D

:D не сдержался..извините:D

Мне вас жаль Абу Шамиль вы опускаетесь до откровенных манипуляций.
Видимо ваше поведение продиктовано желанием хоть как то оправдать в глазах ваших собратьев не
знавших истинного учения ислама его кровожадность.
Но встает вопрос какого вы о них мнения если предлагаете провести заведомо бессмысленную процедуру?
Давайте предложите для сравнения еще подсчитать количество слов убить в произведениях Шолохова получится весьма внушительная цифра и разве это означает что Шолохов кровожаден.
Далее в библии есть такие слова: Мф 10, 28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Ну здесь есть слово убить и ,что?
Далее вы упорно продолжает испльзовать в качестве аргументации ссылки на Ветхий Завет непоясняя ,что Ветхий Завет дан исключительно еврейском народу на некоторый период его истории. Христиане же руководствуются Новым Заветом, и вы это прекрасно знаете.
У меня возникает ощущение ,что вы сознательно лукавите рассчитывая на людей не разбирающихся в Христианстве Ну да Бог вам судья.
Кстати а не считается ли лукавство и обман с точки зрения ислама харамом.

Вот умора ввел сейчас по вашим ссылкам слово УБИВАЙТЕ
в Коране 12
в Библии 2

Причем обе цитаты из Ветхого Завета.
Мда Абу Шамиль насмешили ....

Енох, Вы становитесь смешным.

Странно...набрала по тем же ссылкам в поиске "Убивайте" специально выбрала "новый Завет"..результат в Коране - 12 , в Новом завете - 64.
:/ если уж на то пошло...

по моему енох вполне компетентен в вопросах православного учения и вписывается в сложившеуюся манеру ведения диспута
ИМХО

Ну как обычно мусульмане продолжают меня оскорблять .
Успехов вам:)

От всей души спасибо за честные слова :)

Там есть кнопочка :"точно как в запросе"
иначе он вам будет выкидывать все однокоренные и т.д.

Спасибо за всё.
Я тоже Вам добра желаю.

Интересный вы такой...значит в поиске по Корану такой кнопочки нет, т.е. выводится все подряд и получается 12. а в Библии есть и типа 2)))
так вот при изначально равных условиях поиска, результаты поиска составляют 12vs64 :rolleyes:

а вообще...не такой уж это и показатель.

В том то и дело что в поиске про коран эта функция встроена а в поиске по библии нет. Но Абу Шамилю неудалось сыграть на нашей невнимательности.

Да нет, дело вовсе не в этом... можно подобрать кучу слов в поисковике, синонимов и т.д.
Но суть то от этого не изменится :rolleyes: :p

Уважаемый енох, боюсь, что сторонний читатель, действительно может случайно подумать неправильно. Вы же не станете отрицать, что согласно вашему вероучению Бог Ветхого Завета это тот самый Иисус из Нового Завета. Или это разные Боги?
Мне казалось, что христиане всегда упорно доказывали, что слова Бога из Ветхого Завета это слова Иисуса. Неужели я ошибался?
Почему то Вы не хотите признать очевидный факт: согласно Вашего вероучения, Иисус прямо приказывал убивать миссионеров, что Иисус приказывал побивать камнями, что Иисус приказывал отрезать женщинам руку, за то что она дотронулась до некоторой части тела и т.д.
Вы уходите в пространные рассуждения.
И я Вас даже понимаю в какой то мере.

Интересно. Не будешь же ты отрицать, что как минимум два раза (а с учётом других форумов наверняка ещё больше) заявлял о каких-то грозящих тебе казнях?
Отнюдь. Кулебякин и его клоны известны своей принципиальной позицией в вопросах коба, пьянства , алгоголизма, кефира, прививок и пр., так что если ты как-то с ними связан, это был комплимент.
Докажи статистикой.
Я выше наций - считаю их атавизмом.
Я не понял, кто из них Деворра, поэтому её обсуждать не буду. А по поводу тебя - есть вопросы.
1. Ты сидишь как мусульманин - христиане так не сидят.
2. Что у тебя на голове? Православные это не носят.
Правильно ли ты подобрал себе религию? Не метнуться ли тебе куда-нибудь в иудаизм или буддизм?
Ты мне прояснил кое-что. Глядя на кулебякинский опрос по религиям, я удивился, как много на фарите христиан - целых 7. И это при том, что русский арод после 70лет большевизма можно считать атеистическим? Но если половина из них башкиры...
Но почему в таком массовом порядке и так дискретно? На том сабантуе водку не продавали?;)
зы. Если после 20 пропадёшь с форума - это будет удар по христианству.

Хвала всевышнему вы наконец то признали что ислам кровожаден.
По «не судите …» вы издеваетесь над словами Христа «не суди да не судим будешь» и обвиняете его в лицемерии вы противоречите корану:
“те, которые неверуют в Бога и посланников его, хотят устранить от Бога Его посланников, говорят о себе: в некоторых мы веруем и в некоторых не веруем”, желая держаться среднего пути между ними, те по всей справедливости суть неверные: для этих неверных Мы приготовили посрамительное наказание. ” (Кор. 4, 149-150).
“скажи: мы веруем в Бога, и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам его; в то, что дано Моисею, Иисусу и пророкам от Господа их, не делаем различия между всеми ими.” (Кор. 2, 130-285. 3, 78).
Да вы и сами писали:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=133



Нет. Духовничество монашеское явление.
Вот господа книжки по манипулятивным методикам писать можно:
1) http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=191
2) Ссылку на Деворру пожалуйста и впредь прошу приводить ссылки на сообщения если вы ссылаетесь на сказанные мною или Деворой слова
А то меня смушает ваша интерпритация.
3) Ну только если при очень большом желании т.к. мощи очень редко даются для подобных акций и это всего лишь традиция.
4) Могли бы вы Абу Шамиль перед лицом Аллаха и всеми читателями данной темы поклясться ,что вы не знали ,что православие запрещает молится иконе . А молясь перед иконой церковь предписывает молися тому кто на ней изображен.
5) Вы как обычно превратно истолковали слова Деворры и евангелия.
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=623
Вы прекрасно знаете ,что Христос часто говорил метафорами , олегориями и притчами о понимании вами этого свидетельствует то что вы неоднократно указывали на обязанность христиан не воздавать злом за зло и быть смиренными и в качестве подтверждения приводили слова Христа «если ударели тебя по левой шике подставь правую » и «прежде вынь бревно из своего глаза и ..» И вы понимали эти слова как раз в их метафорическом смысле. Здесь же вы сознательно эти слова приводите в качестве конкретного указания к действию.

В общем дорогие друзья прошу всех внимательно проанализировать это сообщение и сделать выводы о методике ведения дисскусии Абу Шамилем.Так же призываю всех с большой осторожностью относиться к словам и выводам Абу Шамиля относительно Христианства так как вполне возможно это результат превратного истолкования или же сознательной манипуляции.

http://www.islam.ru/lib/douknow/zulkar
Прочите господа как минимум смешно.
История Зулькарнайна практически копирайт с истории Александра македонского причем Зулькарнайн переводится как двурогий а именно так называли Александра многие языческие народы из за того что у него был шлем с 2-мя рогами.
Еще бы хотелось узнать а где та мила стена ?
И какие интересные вещи можно узнать в исламе оказывается в Бронзовом веке пол мира было захвачено великим правителем мусульманином и при этом ни каких свидетельств об этом истории неизвестно.
Да и еще встает вопрос почему Аллах избирает Авраама (по сути совершенно простого человека) в то время как на земле жил столь великий праведник фактически выполнивший исламскую мечту захватив пол мира насадил там ислам?

Пошли Бог терпения Абу Шамилю!

/ падает на колени и бьётся в истерике ...

Скажите дорогие мусульмане кто является творцом зла по исламскому вероучению? Согласны ли вы с тем ,что Аллах одних людей делает праведными а других грешными?
Согласны ли вы с тем ,что ислам отвергает свободу совести?

Прежде всего я расскажу им том ,что ожидает их если они примут ислам :
Я расскажу им что ислам отвергает свободу совести человека,
Я расскажу что в случае установления на территории Башкирии всех их не верующих родственников казнят. Если же у них окажутся родственники или друзья к примеру Буддисты их тоже казнят. Я расскажу им ,что смертная казнь также ожидает их в случае если они небрежно будут обращаться с кораном.
Я расскажу им что женщины будут иметь значительно меньше прав чем мужчины. Я расскажу им ,что скорее всего женщины не смогут получить равноценного с мусульманами образования. Так же женщинам стоит знать что их мужья смогут иметь одновременно нескольких жен и при этом смогут жениться на 12-13 летних девочках и вступать с ними в сексуальные отношения. Я расскажу им,
что 5 раз вдень им придется падать ниц и произносить непонятные слова при этом всегда таскать с собой курган(кувшин) и компас.
Так же я расскажу ,что они будут вынуждены давиться горячим супом т.к. дуть на горячую пищу грех, я расскажу им что заходить в туалет они должны будут с левой ноги а выходить с правой, я расскажу им что неблагочестивым поступком будет смеркаться или подтираться правой рукой.
И еще много ,что смешного и занимательного моно будет рассказать

А мне можно ответить?

2 ... то есть Вы будете их пугать "реалом"?

Жгите!

Пока "поверженные" мусульмане думают, я расскажу христианскую точку зрения на этот вопрос.

Иисус (согласно христианского вероучения) говорил так

7 Я образую свет и творю ЗЛО, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Выделенное слово в подкорректированном русском переводе звучит как "тьму", в старославянском и ВСЕХ остальных переводах, в том числе септугиане (это вроде оригинал, который правда не совпадает с другим оригиналом - масорейским).

Я думаю где нет разума, там нет добра и зла.

Вы, кстати, хотите обратить злом.

То есть православные святые которые требовали казнить за выход из православия это лживые недостойные грешники?


В Православной Греции есть Афон, на въезде в него стоит блокпост с пулеметчиками христианами, их задача любым способом воспрепятствовать женщине попасть в святое место.



Мы все прекрасно знаем? что почитаемые христианами божьи пророки имели по несколько тысяч наложниц и в тоже время смиренно готовы выслушивать обвинения от христиан.
Мы знаем как один крестившийся? очень почитаемый? христианин сослал силком своих жен в монастырь, причем даже не пришел к ним лично, а послал дружинников. Он поступил именно так как заповедовано: возненавидел своих жен.

Мы знаем сотни фактов как христианские священники проводили венчание даже с 9-летними девочками, но смиренно выслушиваем обвинения от христиан.

Мы знаем, что не все молитвы разрешено читать всем христианам, некоторые молитвы читает только священник и все мы знаем с каким пиететом христиане берегут непонятный церковнославянский, но готовы смиренно выслушивать обвинения.

Это ужасное обвинение, Ваш Бог за это сошлет нас в ад? И наших детей?

Вопрос так и остался, почему христиан так волнует вопрос половых органов мусульманок и то как подтираются мусульмане. Я знаете рад, что объясняя достоинства Вашей религии, Сысоев на входе в сабайнтуй рассказал, что тем счастливчикам можно подтираться правой рукой.

Просим, просим. По плодам узнаем мы.
А теперь почитаем заветы данные христианам. Конечно мы знаем, это притчи и на самом деле святые отцы сказали делать по другому.

кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Вы опять будите людям вешать лапшу на уши рассказывая басни о христианстве. Я конечно понимаю ваше стремление всячески скрыть от простых людей реальное учение ислама по данному вопросу так же как вы всячески пытались уйти от признания кровожадности ислама. Уповаю , что хотя бы по данному вопросу вы проявите лаконичность и не будете нас уводить в сторону ,а прямо одним предложением скажите Является Ааллах источником и творцом зла или нет.
В свою очередь напомню ,что я уже касался темы православного взгляда на проблемму является ли Бог источником зла (в теме православие ответы на вопросы)
Напомню что с точки зрения православия Бог не является источкником и творцом зла.
Жду четкого и короткого ответа!

Приведите примеры, где я пытался хоть кого-то обратить.
Если вы не заметили то я миссионерством здесь не занимаюсь. Если вас смущает моя полемика с мусульманами то напомню ,что ее инициатором был Абу Шамиль которому я 6 раз предлагал эту полемику неначинать увы мусульмане как обычно предпочли миру и дружбе войну.

Я понимаю что возможно несу бред...и я уже повторяюсь...
однакож...

бог создал адама...и еву для него...(ОДНУ еву, не двух и не трех)

Бог с Вами!
Я думаю всем видна Ваша позиция и способы, и способы и позиция Абу Шамиля.
Меня не очень интересуют многочисленные толкования,
мне больше интересны принципиальные различия.
Хотя, возможно первое тоже важно, но второе не менее.
Тема это хорошо демонстрирует.

Мы христиане в отличие от мусульмане стараемся воздерживаться от осуждения людей и придерживаемся принципа Осуди грех но не осуждай грешника. Самое интересное что даже ислам дает людям право на ошибку и на последующее ее исправление. Но самое грустное состоит в том ,что ислам от имени Бога призывает казнить людей вышедших из ислам и не только призывает но и казнит. Причем именно в словах Коран черпают вдохновение люди взрывающие дома, захватывающие школы и убивающие невинных детей.


И опять вы манипулируете приводя в качестве аргумента совершенно несоотносимые вещи причем как обычно ставите все с ног на голову.
Афон это мужской монастырь и женщин туда не пускаю дабы не искушать монахов. Хочу напомнить ,что по исламским законам женщине нет о что на Афон ей в мечеть окромя как на галерку нельзя да и на улицу без разрешения мужа тоже. А если для вас ограничения исламских женщин в политических, экономических, социальных да и просто общечеловеческих правах явление одного порядка с запретом на посещение Афона простите вам любой разумный человек скажет ,что это несравнимые вещи.
напомню ,что наши пророки это также и ваши пророки.
В этот раз вы написали грамотно почитаемые христианами пророки. Пророки Ветхого Завета ,Завета временного заключенного с Израилем (об этом завете так же и в Коране говорится)
Да дело то все в том ,что Мы живем в Новом Завете т.к. Господь Наш Иисус Христос ради безграничной любви к человечеству искупил нас от греха. И теперь исполнение всяких правил которые были даны Богом по немощи человеческой и неготовности человечества к принятию Спасителя не требуется от человека. Теперь мы живем не по закону а по любви. Раньше человечество было неспособно к принятию высокого Евангельского учения по своему малолетству ,а когда же доросло до нужного возраста это благовестите было даровано. Ну а вы все продолжаете жить в Ветхом Завете. И самое смешное ,что даже до его морали вы не доросли(я про ислам).
Мы же знаем многих обрезанных мусульман суннитов которые вдохновленные религиозными законами вашей веры взрывают дома, захватывают школы, больницы, насилуют и убивают наших сограждан.

Ну что ж в средневековье и где средняя продолжительность жизни была 30-40 лет и трудится начинали с измальства. Только средневековье ушло а ислам остался и проповедует средневековье как норму жизни.

Неправда я простой христианин и нет таких молитв которые я бы не мог прочесть.
Ну сравравнили тоже мне чуждый нам арабский курайшидского наречия который не понимает порой даже духовенство и родной славянский.Насколько мне известно в Коране есть места которые никто не может прочитать. Кроме того в отличае от ислама в православии язык молитвы не имеет значения хоть на китайском молись а вот про намаз на китайском я как-то не слыхал.

Наш бог нет а вот ваш может. Нашему Богу нет дела до глупых средневековых обычаев и ему нужно от нас одно любовь и вера. А тому кого вы называете Богом нужно исполнение кучи бессмысленных правил. Разве мыслима в христианстве такая вероучительная истина что если я не буду чистить зубы то Мухаммед не будет моим заступником на страшном суде.

Эти проблемы волную вас и волнуют того кого вы называет Богом а не нас т.к. именно ваших религиозных законах данной теме придается столь большое значение.
А христиане из братской любви доказывают вам ,что эти нормы шариата глупы и не имеют никакого отношения к Богу. Мы переживаем за то ,что за мелкими правилами и обрядами вы теряете общение с Богом.

Это те высочайшие принципы которые мы христиане полагаем в основу своей жизни. И они касаются отношений межу людьми. Для христианина все люди братья и христианин должен любить всех . Но это не как не значит ,что христианин должен назвать зло добром ,а лож правдой.
Я вам уже говорил ,что вас лично да и всех моих аппанентов я искренне уважаю и люблю. Если чем то обидел вас лично прошу прошения ,но у христианина так же есть обязанность возвещать истину и обличать лож. С точки зрения православия ислам это учение созданное по вдохновению злого духа и отвращающее людей от Бога. И обличать это заблуждения я обязан из любви к тем людям которые в силу каких либо обстоятельств в него впали.

Ну знаешь. Расстреливать женщин из пулемётов только за то, что они пытаются познакомиться с монахами, это изврат какой-то. Даже иудеи до такого не додумались, а вед они большие затейники.
Ну да, ну да. Сразу после защиты диплома - прощай форум, вот и снята маска религиозного фанатика. Здравствуй, мир атеизма, полный соблазнов

Мужчины истеричные так выглядят нехорошо...ужс.
А когда при этом несут полнейший бред - вообще ужсужс

Вы что на столь глупенькую манипуляцию про пулеметы и женщин клюнули.
Насколько мне известно в Афонские монастыри путь только морем ,а упомянутые Абу Шамилем пулеметчики видимо погранцы охраняющие Греческий суверенитет от турецко-исламских амбиций (вы ведь знаете ,что случилось с Кипром).
Да прошай форум здравствуй детский православный лагерь, сплав и еще один лагерь но уже в горах.
Вы мне отказываете в праве быть религиозным фанатиком как грустно ,а я так стремился, ночи не спал, руки в кровь стер:eek: лишь бы стать религиозным фанатиком так стремился к этому высокому званию но надежа моя тщетна .:D
Вот кстати анекдот про атеизм(это не провас так просто ...):
Попадает один человек в катастрофу. После тщательной диагностики врач говорит:
– Вам нужна срочная трансплантация мозга. Но так, как Вы христианин, то вам нужно самостоятельно выбрать для себя подходящий мозг, исходя из ваших финансовых возможностей. Итак, вот что я могу вам предложить: мозг христианина – 5000$; мозг религиозного, но неверующего человека – 10000$; мозг атеиста – 50000$.
– А почему мозг атеиста так дорого стоит?
– Понимаете ли,… им меньше всего пользовались.
А вы кстити себя вроде как атеистом позиционируете давайте замутим диспут я соберу еще 20-30 таких же как я религиозных фанатиков а вы толкнете речь на тему Бога нет или еще чего-нибудь в этом духе ,а потом обсудим. Слабо?

Атеисты, что ли?:D
Знаю. Греко-турецкие разборки с 60-х годов 20 века.
А что, Великая Отечественная война у вас рассматривается как нападение протестантов на православных?
Детей калечить будете?
Не отказываю. Но это право надо заслужить. Почаще нападай на мусульман, и вообще будь агрессивным.
Имхо, это антихристианский анекдот.:)
Как выяснилось, я скорее агностик. Т.е., я не знаю, есть бог или нет. Не доводилось видеть. А ты, конечно, видел - завидую тебе.
Насчёт диспута.. Ну, пусть приходят на фарит, тут им найдутся оппоненты, прежде всего Шамиль. Я - ну для этого нужно очень хорошо знать тору и коран.

enoh а вы спортом занимаетесь?

К сожалению нет.
Единственное туризм но к сожалению тоже не часто.

Интересный стих. Самокопанья, оказывается, свойственны не только Русскому Народу.
http://www.nukri.org/index.php?modul...=4623&start=80
tschetschen registered: 14.04.07 Posts: 30
В горах развалинах селения сидел и плакал аксакал, а мимо шел Творец Вселенной, остановившись, он сказал:"Я очищаю мир от скверны, я - справедливость берегу, я друг людей, исламу верных, Я Твой Аллах, я помогу. Я мирозданья порученец, какою бедою ты томим?" Старик ответил:"Я - ЧЕЧЕНЕЦ". И Бог заплакал вместе с ним...

а можно узнать, где именно он так говорил (в Библии конечно).
Что-то не помню такого....:rolleyes:

Кто может быть матерью человека? Обычная женщина.

Иосиф - судя по Библии был самым заурядным плоником... (в своемй мирской жизни, конечно:))

считаю себя мусульманкой
только размышляя не могу понять
и меня коробит один момент: а именно то что если нужно позвать муллу из мечети узнаешь что у них оказывается есть свои тарифы. что же получается бесплатно никто не придет: если представить ситуацию - умерла старенькая бабушка, денег у нее небыло и если не найдется желающих оплатить то так никто и не прочитает положенные молитвы?

Люди везде бывают разные.

Похоронную молитву вообще может прочитать любой человек (мусульманин конечно), который знает, как это делается.

То, что запрашивают какие-то тарифы - грустно, конечно. Но с другой стороны и мыть мёртвого человека будет не каждый.

А в основном и нужно-то - помыть, завернуть в саван, прочитать джаназа-намаз и мольбы за умершего.

Бог, в Библии, сказал: даром получили, даром и отдавайте! А священники, независимо от вероисповедания, дерут такие большие деньги, ужас. У меня 11 дней назад умерла мама и родственники хотели пригласить батушку и бабушек, чтобы отпевали и читали ночью. За батушку запросили 1000 рублей, а за бабок 1500, когда сестра переспросила их, сколько? Они агрессивно так: 1500 рублей! А что? Не хотите платить - читайте сами!!! Уж насколько православные мои родственники и то сказали: зачем будут читать эти злые и жадные, когда лучше сами почитаем, а Библия у нас есть. Сами и почитали из псалтири! Читали по очереди и это нас сдружило!!! Мы теперь с любовью относимся друг ко другу, хотя раньше были недопонимания, т.к. я адвентист седьмого дня!

А мусульманские бабушки бесплатно ходят. Если дашь, не отказываются, но сами цену не назначают. Ну, конечно, чай, печенье тоже.

[QUOTE=Alenzvarts7
примите мои соболезнования
вы молодцы

Действительно бабушки бесплатно ходят и соглашаются на то что дадут,
а вот без муллы все равно сложновато потому что молитву прочитать не каждый сможет и к тому же это должен быть мужчина.

[QUOTE=Sm@ragd;3065999][QUOTE=Alenzvarts7
примите мои соболезнования
вы молодцы[/QUOTE]

Спасибо.

Люди, вы покойников не боитесь? Я очень боюсь. Вернее, не боюсь, но не могу находиться рядом, не могу прикасаться к мертвому телу. Когда в доме был покойник, ждал скорей бы настал день похорон.

А чего боятся то. Ни чего плохого он тебе не сделает.:confused:

обычно соблюдающий мусульманин, который стремится к знаниям, может без проблем прочитать джаназа намаз.

Говорят, живых бояться надо. Но от живых знаешь, что ждать. А от покойника (если принять во внимание, что дух бессмертен)?

Бойся живых! Мертвые тебе ничего плохого не сделают, но и хорошего тоже.

Шамиль и Бизон. Как вы относитесь к ношению женщинами хиджаба. Актуален ли он, имеет ли смысл для Башкирии? У нас всё-таки более свободные нравы, чем в Туркменистане. Что есть хиджаб - платок или вся одежда определённого стиля? Или он в Башкирии называется по-другому, таки хиджаб это более южное наименование?

У всех мусульман отношение к хиджабу (одежде которая закрывает от посторонних все тело женщины кроме лица и кистей рук) одинаковое. Хиджаб обязателен. Мусульманин который считает хиджаб необязательным (если он психически здоров, до него доведены нормы Ислама) - является неверным (немусульманином).

Хм, неожиданный ответ. Или я что-то не понял.
1. Обязана ли женщина носить хиджаб постоянно, или можно поносить минут 5 для приличия, а потом переодеться в другую одежду? И что насчёт платка, нужен ли он? Ведь волосы и так закрывают голову.
2. Как должна вести себя женщина, придя на пляж? Нет ли исключений на этот случай, неужто позагорать нельзя?
3. Какие есть ограничения для мужчин? По идее, во избежание дискриминации, мужчина должен носить что-то подобное, дабы закрывать лицо и тело от нескромных глаз

Нужно различать две вещи: совершение греха и признание греха грехом.
Согласно нормам Ислама женщина обязанна с момента половой зрелости перед посторонними мужчинами носить хиджаб.

У всех мусульман отношение к хиджабу (одежде которая закрывает от посторонних все тело женщины кроме лица и кистей рук) одинаковое. Хиджаб обязателен. Мусульманин который считает хиджаб необязательным (если он психически здоров, до него доведены нормы Ислама) - является неверным (немусульманином).

2) У всех мусульман отношение к хиджабу (одежде которая закрывает от посторонних все тело женщины кроме лица и кистей рук) одинаковое. Хиджаб обязателен. Мусульманин который считает хиджаб необязательным (если он психически здоров, до него доведены нормы Ислама) - является неверным (немусульманином).
Мужчина должен прикрывать всегда область от пупка до колен (по некоторым данным включая колени).
Может быть по идее мужчина должен был бы рожать и выкармливать ребенка, но Всевышний создал людей разными.

Вы в Уфе живёте?

Вот я позавчера впервые за нынешнюю весну-лето встретил на улице женщину в хиджабе. О чём это говорит? То ли мало у нас верующих вообще, то ли наши мусульманки попросту отказываются носить хиджаб - не поторопились ли вы записать их всех в неверные?

Наглядный пример. Вот по голосованию
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=85153&page=36
19% проголосовавших фаритян мусульмане. Половина из женщины. Спросите у них, носят ли они хиджаб? Почему-то думается, что ответ будет неоднозначный.

зы. А что будет, если в мечеть зайдёт женщина без платка или в короткой юбке и захочет отпустить грехи, помолиться и пр. Её выгонят?

Ну вам же сказали - одно дело совершать грех, а другое считать, что это обязательство - неверно, глупость и т.д.
:)
Ребенок, рисующий на обоях, знает, что это плохо, но все равно рисует. Другое дело, если ему родители говорят "нельзя портить обои", а ребенок про себя думает "ой, ну чо они говорят такое. обои портит можно и нужно"
Не совсем удачный пример, конечно, первое, что пришло в голову :)))

Такую девушку не выгонят. Во всяком случае, я несколько раз была свидетелем присутствия девушек в миниюбке в мечети. :) Никто их оттуда не гнал.

Вот вас я понял, а Шамиля не совсем. Как-то уклончиво он ответил. А уверены ли вы, что правильно перевели его слова?
Можно пойти дальше: заявить, что тот, кто не носит хиджаб, не молится богу, не совершает 6-8 намазов, не моет ноги, не посещает мечеть, но при этом считает эти действия обязательными - правоверный мусульманин. Пойдём ещё дальше: алкаш и наркоман, считающий пьянство и наркотики неугодными аллаху - хороший мусульманин?

Ну и правильно. Скажем нет фанатизму. И я давно уже говорю, что пора переписать коран под современные веяия. :)

Вы пытаетесь смешать зеленое с квадратным. Мусульманин который пьет водку, но при этом осознает, что это грех - мусульманин грешник. Человек который считает, что мусульманину можно пить водку (даже если при этом он сам ее не пьет) - немусульманин.

Когда Вы создадите свою религию, то возможно сделаете именно так. К Исламу и Корану это не имеет ни малейшего отношения.

Итак, вывод. Женщина может вообще не носить хиджаба и может одеваться, как ей нравится, но при этом она должна сознавать, что это грех, и внутренне раскаиваться. Так?
Что она должна делать, чтобы замаливать этот грех(и в каком количестве)? (Кроме советов срочно сменить одежду на хиджаб)

И на самом деле зеленое с квадратным.
Допустим, есть грех опредленный - воровать(можно любой другой).
По вашему кто ворует, но при этом раскаивается и осознает что это грех, и при этом же продолжает воровать и не собирается останавливатся в этом деле, может паралельно поделать добрых дел и все будет в шоколаде?

Что значит "по-вашему"? Я пока ничего своего не сказал. Я делаю выводы из слов Шамиля - если неправильные, он меня поправит.

зы. У вас есть знакомые мусульманки? Они носят хиджаб? Всегда ли они носят хиджаб? Бывают ли они на пляже?

зыы. В христианстве есть понятия индульгенция, замоление грехов и т.д. Что, в исламе не так?

Важно стремление (намерение). Мы считаем что если мусульманин осознает греховность своего поступка, раскаивается в нем и стремиться его несовершать, то он будет прощен по Милости Всевышнего. Человек, который считает установления Всевышнего неправильными (несовременными, устаревшими) - немусульманин.



За каждый грех каждый мусульманин будет держать ответ. Будет ли он прощен или подвергнут наказанию - это только во Власти Всевышнего.

Индульгенция это не замоление грехов. Индульгенция в христианстве это разрешение совершать грехи в обмен на что либо (например пожертвование). В Исламе ничего подобного нет.

Не так.
У меня знаний не так уж много в этой области , но именно здесь я знаю одно условие - надо перестать это делать и просить Всевышнего чтобы он тебе простил того, что раньше ты делал(или не делал).

Т.е., есть немалый шанс, что девушка, до ~25-30 одевающаяся как хочет, включая миниюбки и непокрытые волосы, а после 30 носящая хиджаб и непрерывно просящая аллаха простить её за "грехи" молодости - будет прощена и испытает все удовольствия рая.

Милость Всевышнего безгранична. Я не зря писал о человеке до которого "доведены нормы Ислама". Человек проживающий в немусульманской стране и понятия не имеющий о нормах Ислама, не несет ответственности за грехи совершенные по незнанию. Вполне возможно, что даже у нас есть мусульмане которые просто не знают, что свинина запрещенная еда, что алкоголь запретен. Все эти люди должны прекратить совершать запретные действия сразу после того как узнают о них.

Девушки, считающие себя мусульманками и посещающие в Башкирии мечети, всяко осведомлены о нормах ислама. Ведь там есть муллы. Или наши муллы сами не в курсе про нормы ислама? Как объяснить тот факт, что девушки в миниюбках посещают мечети, где их видела Соккузен?

Ну не все мусульманки соблюдающие, есть девушки, которые ходят время от времени в мечеть. так же как и в церковь люди ходят иногда. Может потребность это какая - не знаю.

А вы что вообще хотите из этого разговора выяснить для себя? :)

Степень фанатичности.:)

Ну вот это уж Вы, простите, сказанули!!

Эдак получается что вот живёт себе к примеру в глухой тайге некий Иван Палыч Сидоров, знать не знает ни про какой ислам, никогда в жизни не видел корана, но по-человечески-то понимает же (ведь человек же всё-таки) что вот например воровать нельзя, что это грех, преступление, "очень плохо" и т.д.
И вот он зная что воровать плохо, крадёт-таки к примеру у своего соседа Арсения Игнатьича Жмыгина .. ну .. положим .. пилу .. Арений Игнатьич остаётся без дров (а уже близко зима), но его вороватому соседу по-Вашему никаких претензий свыше не предьявится за это (он ведь не мусульманин, и даже не знает что это такое)..

Ну не глупо ли это, подумайте сами? Это что же получается по-Вашему, что вот Бог (Аллах, хотя это одно и тоже на разных языках) подходит к человеку с позиций "Так-так, кто это у нас, правоверный мусульманин? Ага, ну сейчас мы с тебя за все грехи спросим! А это кто? Ааа.. это немусульманин ... с нормами ислама не ознакомлен .. да наплевать.. Пускай творит что хочет .. мне всё равно.."

Это как же так? Деоение на "своих" и "чужих"? А разве перед Богом (Аллахом) не все равны?

Если я Вас понял неправильно - извините. Но суть мною написанного однозначно следует из приведённой цитаты..
Так м.б. Вы допустили трагическую неточность в формулировке?

Не отвечает за те поступки, которые совершал до принятия Ислама или до того, как узнал об их греховности и перестал совершать.

Хиджаб - обязателен, он не может быть актуальным или неактуальным. Так же, как не может определяться такими терминами употребление алкоголя или азартные игры.

Почти каждый день в городе вижу женщин в хиджабе. Может вы не замечаете?

У вас есть знакомые девушки, по совместительству являющиеся правоверными мусульманками? Сколько из них носят хиджаб?

Роль мужчины при родах и вскармливании потомства так же ничтожна, как и при зачатии. Удивительно почему мусульмане не вымерли сразу как у них прорезались зубки. Полагаю в скором времени мужчина как класс вообще исчезнет (перекалашматят друг друга в религиозных войнах). Ибо примитивен. Высшим творением господа/всевышнего (называйте как хотите) является женщина.
А калашматят они друг дружку по одной единственной причине, каждому мусульманину тупо не хватает чтоб было по 4 жены.

Ну если брать уфимских девушек.. с кем общение какое-то было/есть - человек 5. Ещё одна - сестра знакомой, не общаемся. Все в хиджабах. Одна есть, кто намаз читает, а хиджаб не носит. А нет - две. А так - гораздо больше знаю, конечно. Если не ограничиваться Уфой.

Вы ещё учтите тот факт, что в Исламе молодые люди обычно бесцельно не проводят время вместе.

А христиане (или вы иудейка?) почему колошматят друг друга? Им тупо не хватает - вспоминая многочисленные скандалы о попах-педофилах - эээ, воот этого?:)
Похоже, енох нового бота создал. Привет, енох.;)

Не совсем понял - так вы знаете каких-нибудь мусульманок, которые не носят хиджаб? Или все носят?

Из тех, кто читает намаз - знаю двух. Они закрываются перед намазом.

Они неверные мусульманки. Им не светит рай. Что они собираются предпринимать по этому поводу?

На основании чего вы делаете такие выводы?:rolleyes: