у меня одна.
я, конечно, догадываюсь, какая твоя вторая/неоченьпристойная, но если это так, то у тебя проблемы :p

Это все Зюзя. :rolleyes:

с чем, любопытно узнать? :)

Идиллия. Только не надо забывать что специалист без опыта - никудышный специалист. Сразу без опыта ни на одну денежную работу никогда не возьмут, если только ты не любовница директора. Либо враки, либо дурдом.
Это возможно только в одном случае - если мужики водят также. Абу, ну что ты фигню цитируешь, а? Ты не водитель чтоли? Ну сразу же видно в потоке женщину, дергается, тормозит невпопад, ведет себя странно. Ты считаешь что в Иране ситуация кардинально отличается от нашей?
Даже комментировать влом... А иранцам не хочется открыть тайну каждой женщины?

Не знаю как в Иране, но в Англии женщин за рулем столько же, сколько и мужчин (если не больше). Не только легковушки водят, но и автобусы - городские и междугородние. Водят ничуть не хуже мужчин. Кажется, что вождение у англичан(ок) в крови.

Насчет постов Шамиля про Иран. Расписано красиво, но все это звучит в оправдательном тоне. Взять хотя бы строки о женщинах, занимающихся спортивной ходьбой в польной мусульманской выкладке (чадре и т.д.). Бедняжки, они ходьбой занимаются видать от того, что на бег им не перейти, умрут от перегрева в такой одежке под жарким солнцем. Зато зрелище "завораживающее" и фантастическое. А знают ли эти несчастные какое это наслаждение валяться на песочке под солнцем рядом с любимым человеком или с друзьями?

Не наше это, не надо наи такого.

Не идилия, а Ислам
боюсь что Вы находитесь в плену советской системы образования (а теперь забудьте то что вы учили, вот вам молоток). В разных странах она разная.

в последнее время я наблюдаю паритет между "дикими" водительницами и "дикими" водителями


. некоторые люди любят своих жен

Образование и опыт - вещь разная, не находишь? Почему-то в объявлениях на "сладкие" места постоянно пишут - опыт не менее.
Та же тетка-стоматолог может в резюме написать "опыт домоводства 5 лет" ;)
Я мало видел мужчин которые откровенно боятся водить. Среди женщин это сплошь и рядом.
Это не ответ.
Если следовать логике того иранца - то почему же иранцам не надоедает тайна своей жены и они не бросаются открывать ее у всех закрытых чадрами женщин? И почему европейцы видя наготу и "скучая" начинают бросаться на все что движется? Какая разница?
Дело не в этом.
Просто хрен его знает что там под чадрой, то ли красавица, то ли крокодил. А европейцы видят истину а не обман. И свобода нравов предполагает свободу души - хочешь трахай кого ни попадя, хочешь - блюди себя от соблазнов.
Иранцы этого лишены.

5 балов!!
Хорошо любить родину в далеке от нее. Это еще русские эмигранты первой волны поняли...
Персы это порода котов но никак ни нация или еще что то
см. пост выше :)

А что мы уже равняется на Пакистан?
Может для сравнения сравнить хотя бы с турцией?

Вообщем почитаешь "это сочинение" смешно.

"Студент делится планами: «Женюсь! Надоело». Ему надоело, что его преследуют девушки. «Есть три кандидатуры. На каникулах с каждой погуляю и решу, на ком жениться». Погуляю - это в буквальном смысле гулять по улице и разговаривать. «У меня есть 800 долларов - нормальный мехр. Не все так уж хотят денег. Вместе наживем»."

"«Жена может потребовать мехр (приданое, которое ей дает на свадьбе не ее семья, а жених. - "Газета") немедленно после свадьбы, безо всякого объяснения причин".

Тоже почитал наконец-то. 800 баксов немедленно и без объяснения причин. Это "нормальный мехр". Вот это права женщин, я понимаю. Дрожать и бояться ссор из-за таких денег конечно стоит! :D
Плюнул, дал в глаз, выложил на стол 800 баксов - и гуляй :)

А мне вот интересно есть у меня двое знакомых(мусульмане) оба бухают, курят, едят свинину итд, оба верят, но один практически никогда не ходит в мечеть не соблюдает посты итд(объясняя это тем что он грешит, и не хочет быть богохульником), а другой часто посещает мечеть, приглашает муллу на праздники(никах, рождение ребенка). Кто из них совершает более тяжкий грех?

Я думаю, Шамиль ответит, что они не настоящие мусульмане.

У меня любопытный вопрос родился. Грешен ли с позиций мусульманства тот, кто верит в христианского бога? Грешен ли тот, кто верит, что бога(аллаха) нет или тот кто не верит в бога(аллаха)?

Здравствуйте!!кто знает,подскажите пожалуйста, хотелось бы узнать,где можно купить Коран на башкирском языке, какая цена.

в Исламе один из самых больших грехов грех злословия и клеветы. Поэтому по возможности мы стараемся за своими грехами следить а не чужие подсчитывать. Каждому человеку самому перед Богом отвечать

Последнее издание которое я видел было довольно старое и очень некачественное (плохой перевод, потери текста). Хотя кажется потом было что то названное Тафсир, я честно говоря уже не помню. На Кувыкина есть магазин Салям, там довольно большой ассортимент.
Не совсем понятна необходимость покупки именно на башкирском? Перевод на русский Кулиева заведомо более адекватный, а если скажем бабушке или дедушке лучше подарить арабский.

Мой вопрос как всегда проигнорирован? Наверное неудобный? ;)

Можно я предположу?
С позиций мусульманства тот, кто не знает о существовании новой информации - не грешен.
Тот же, кто знает, что информация существует, и, более того, осведомлён о содержании информации,
и не делает попыток разобраться в ней - грешен.
И уж вдвойне грешен тот, кто препятствует распространению новой информации.

Хорошо. Я считаю, что эта "информация" неверна, более того лжива, при том достаточно осведомлен о ней. Я грешен? :)

Не берусь решать за Бога, но ты делаешь полезное дело.
Благодаря тебе тема держится в топе и помогает людям определиться со своей позицией.

извини ты стоишь у меня в игноре поэтому твои посты мне не видны, лишь при большом желании я их вижу :)
я верю именно в того Бога к которому взывал Иисус (мир ему).

Тот кто не верит в Единого Бога конечно грешен

скажем так об Исламе я знаю одну миллиардую часть того что знали о нем сподвижники Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует), ты, я думаю знаешь, меньше меня.
Поэтому твое заявление о "достаточной осведомленности" я просто спишу на подростковую психологию :) .

Что-то это мне напоминает. :rolleyes:
Усомнился в партии-Ленине-Сталине? Вот тебе 10 лет без права переписки. Слава богу, что инквизицию пока не возродили :)

я так думаю что это тебе ничего не может напоминать так как познания о партии-ленине-сталине чисто теоретические и как всегда поверхностные ;)
тут пример обратный: усомнился, наслаждайся, греши, критикуй, ответ держать после смерти (там кстати и увидимся :mad: )

надежда на рай тщетна, если проснется Ктулху :D

Какой еще Кулиев? Кайсын Кулиев? Какой самый адекватный перевод Корана на русский на сегодня? У меня есть Саблуков. Он хорош?

Эльмир Кулиев

вот его сайт
http://www.waytoquran.net/
вот переводы
http://crimean.org/islam/koran.asp

перевод Саблукова один из самых неудачных, он скорее антиисламский

Интересный хадис высветился сегодня на umma.ru в виде хадиса дня

Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) сказал
Если Аллах одному из вас дарует благо, то пусть он в использовании его начнет с себя и своей семьи

Переход из ислама в другие
За последние десять лет в Малайзии, население которой составляет 24,4 миллиона человек, ходатайства о выходе из ислама и переходе в другое вероисповедание подали менее ста граждан.
"Подобная процедура достаточно сложна для граждан Малайзии, поскольку любой малаец, родившийся на территории страны, автоматически считается мусульманином. Для перехода в другую религию необходимо подать соответствующее заявление в шариатский суд родного штата и представить достаточно убедительную аргументацию для столь серьезного поступка"
"За последние десять лет заявления об изменении вероисповедания подали менее ста человек. Еще 120 граждан получили право сменить мусульманское имя на христианское или индуистское, однако все они изначально приняли ислам, не будучи мусульманами с самого рождения. Всего об изменении имени ходатайствовали 750 человек, однако большинству было в этом отказано", - отметил собеседник агентства.

Как правило, малайзийские граждане-мусульмане пытаются сменить ислам на другую религию по причине бракосочетания с человеком другого вероисповедания.

Это ислам или нет?

Религиозный тоталитаризм

Вообще интересный пример того как десяток людей решает за тебя в кого тебе верить, о чем думать, что носить и о чем говорить. Свобода, блин...

Не свобода, а телевизор.

Ислам - самая миролюбивая религия!

Не в тему, сорри, но началось именно отсюда.
Преамбула.
У нас с некоей Гипотезой тут спор возник насчет одного места из Святого Августина... Короче, обиделась девушка на мое послание насчет женщины за рулем. Мол способности от пола не зависят и лохи мужики тоже попадаются. Ну, я исследований на эту тему не читал, хотя говорили мне что мол были такие исследования и реакция у мужчин выше, и зрение более приспособлено... Ну да Бог с ними с исследованиями.
Приводил я ей (Гипотезе) примеры из своей водительской жизни, мол не видел ни одного лоха-мужика, что женщина за рулем непредсказуема, она утверждала обратное.
Амбула: Еду сегодня по Салаватке. Выезжаем на Сагита Агиша, поворотик там такой. Спереди идет Мазда Демио, красненькая такая. За рулем слева мужик, справа девушка. Берет вправо, входит в поворот, и когда нужно набрать скорость и выскочить наверх - резко скорость сбрасывает и начинает еле-еле тащиться до самого поворота на С.Агиша. Я естестно по тормозам, вот думаю лох! Вспоминаю Гипотезу, думаю - ну неужели девушка права была? Так обидно за нас мужиков-то... Мазда поворачивает благополучно, становится в правый ряд, я обхожу ее слева, заглядываю в окно - и чуть баранку не бросаю! МАЗДА ПРАВОРУЛЬНАЯ!!!
Занавес! ;)

И мужчины, и женщины способны стать отличными водителями. Впрочем, и ужасными существами на дороге тоже…

Британская страховая компания Norwich Union опубликовала список самых необычных объяснений клиентов (заметь, мужчин!), пытающихся получить возмещение за побитый автомобиль, сообщает NEWSru.com. Вот некоторые из таких объяснений:
• "Я спокойно стоял перед светофором, когда мне в штанину залетела оса, поэтому я случайно нажал на педаль газа".
• "Мою машину окружило стадо коров, почему-то все животные принялись ее облизывать, вот и возникли повреждения лакировки".
• "Столкнулся с зеброй во время визита в сафари-парк".
- без комментариев...

Чего только не придумаешь для страховой компании!
Извиняюсь, что не в тему, но вспомнилось:
Ехал я на новенькой машине - недели не прошло, в деревню.
Ну, как водится, дал себе зарок беречь её, чтобы ни царапинки!
Тут вдруг, стадо поперёк дороги, и один бык вздумал на корову взгромоздиться рядом с моей машиной.
А корова взбрыкнула и бык копытом мне по капоту ...
Вот кто тут виноват в ДТП - бык или корова?
Так и езжу с небольшой вмятиной и царапиной - на всё воля Божья!

Уважаемая, да кто спорит-то! И я могу стать президентом России, вероятность ненулевая. Только почему у нас выпустили в печать знак - треугольник с дамской туфелькой? И почему дамы им свои машины обклеивают?
Способности, вероятности... плохо водят женщины, это факт. Я даже готов допустить что аварий от них меньше в удельном исчислении, но это не критерий хорошего вождения.

Я так думаю спор абсолютно беспредметен
Без сомнения что мужчина и женщина имеют физические и психические отличия данные Богом и попытка механически уровнять женщину и мужчину глупа.
Но я не думаю что женщины в вождении автомобилей чем то принципиально отличаются от мужчин. Единственная проблема что до сих пор в России женщина обычно за рулем НЕ СВОЕГО ПЕРСОНАЛЬНОГО авто, а только берет покататься. Отсюда и меньший опыт езды и неуверенность.

В общем а когда у мусульман новый год и почему 01.01 не празднуется

Женщина за рулем не выполняет главную функцию «женского предназначения"... Заезжено.

Да нифига. Меня как-то везла тетенька-бизнесвумен к себе в контору, на своей (заметь!) Тойоте Рав-4, опыт вождения у нее более 6 лет. Так по Проспекту тетя упорно лезла в крайний левый ряд (а ехали мы в Тимашево), что каждый раз влекло стояние по 2-3 минуты лишние на каждом светофоре. Что ее на это сподвигало - вопрос, который я задавать не стал.

Я считаю что недостатки женского вождения 1.) от природной женской трусости и 2.) от желания женщины быть слабее мужа, а следовательно и всех мужчин. Предположу даже что там где процветает феминизм женщины водят гораздо лучше.

сначала маленький экскурс

Дело в том что так называемый Новый Год празднуется по так называемому Рождеству Христову. Однако абсолютно все исторические документы свидетельствуют что ни о каком Рождестве 01.01 не могло быть и речи. Таким образом сама основа календаря ложна. Христианские церкви и страны очень долго использовали Юлианский календарь, однако из за накопившихся ошибок были вынуждены провести реформу и перейти на Григорианский календарь. Православная церковь в свое время просто физически не смогла это сделать а потом возникли политические проблемы. Поэтому празднование Рождества различается у католиков и Православных.
Дело в том что календарь основанных на реперных точках (солнцестояний) стандартный солнечный календарь удобен только для тех кто поклонялся Солнцу (язычников) и земледелов, так как позволял предсказывать время сельхоз работ. Он не регулярен в широком смысле этого слова. Для периодичности лучше подходит лунный календарь, тот который изначально использовался иудеями.
Лунный же календарь как наиболее верный и периодичный используется мусульманами. Только отчет дат начался с Хиджры, с момента переселения Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) из Мекки в Медину, куда вынуждены были переселиться мусульмане которых убивали язычники Мекки.
Поэтому так называемый Новый Год не несет для мусульманина ни какой праздничной нагрузки, у мусульман только два праздника в году День окончания Поста и День окончания Паломничества. Для мусульманина будет более правильным не отмечать Новый Год
1) чаще всего он связан с пьянством и нет ничего более кощунственного чем собрать детей и показать им плохой пример возлияния родителей
2) это уподобление христианам
3) это не имеет отношения к Исламу
Конечно любой человек выросший в советской среде столкнется с определенными сложностями (я не исключение). Однако по Милости Всевышнего в этом году Курбан Байрам приходится на 31.12 по существующему летоисчислению. Поэтому возможно любые подарки празднования приурочить к празднику.

Таким образом в Исламе нет понятия новый год в обычном смысле, в котором это понимают христиане
1 Муххарама начнется 1428 год Хиджры
он придется на 20 января 2007

больше о календарях Вы можете узнать тут
http://calendar.x0.ru/system.htm

ипать мну слышат!? пагайте мну))

да, отвечаю

если Вы обо мне то познания о Мире ином у меня тоже поверхностные, лишь те которые мне даны в Коране и Сунне


17. 15. Кто следует прямым путем, тот поступает во благо себе. А кто впадает в заблуждение, тот поступает во вред себе. Ни одна душа не понесет чужого бремени. Мы никогда не наказывали людей, не отправив к ним посланника.

16. Когда Мы хотели погубить какое-либо селение, то повелевали его изнеженным роскошью жителям покориться Аллаху. Когда же они предавались нечестию, то относительно него сбывалось Слово, и Мы уничтожали его полностью.

17. Сколько же поколений мы погубили после Нуха (Ноя)! Достаточно того, что Аллах знает и видит грехи Своих рабов.

18. Если кто возжелает преходящей жизни, то Мы тотчас одарим тем, что пожелаем, того, кого пожелаем. А потом Мы предоставим ему Геенну, где он будет гореть презренным и отверженным.

19. А если кто возлюбит Последнюю жизнь и устремится к ней надлежащим образом, будучи верующим, то его старания будут отблагодарены.

20. Каждого из тех и других Мы наделяем дарами твоего Господа, и дары твоего Господа не являются запрещенными.

21. Посмотри, как одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Но Последняя жизнь, несомненно, выше по достоинству и преимуществу.


об этом ведомо лишь Всевышнему Аллаху

я одинакого незнаком ни с библией ни с кораном но меня чисто фонетически слово Коран отталкивает и вообще не вызывает никакого желания открывать ее...а девушки в платках эт скорее чисто социальное(мож даж языческое) явление имевшее место намного раньше чем ислам а щаз эт уже символ(пусть внешний) мусульманства...кароч кажеца мне что эт неправда все)

[
18. Если кто возжелает преходящей жизни, то Мы тотчас одарим тем, что пожелаем, того, кого пожелаем. А потом Мы предоставим ему Геенну, где он будет гореть презренным и отверженным.

не подумайте шо я цепляюсь к словам...но я не думаю што Бог как бы он не назывался во всем своем всеобъемлющем все понимающем, все пронизывающем безграничном масштабе...будет презирать жалкого заблудшего человечишку еще к томуж обреченного на вечные страдания...даж у меня погрязшего и заблудшего он будет вызывать лишь скорьб и сострадание...
кажеца мне что на страхе основана ваша религия а не на любви...а ведь всему начало любовь

чито фонетически по арабски не КОРАН а куран кэрим :D хотя русская траскрипция не передает звуки р, а , н, к

а где там написано что Аллах будет презирать?
Аллах бесконечно далек от мелких человеческих чувств, нет никого подобного Ему

а кем он будет презираем и отвергаем в геене огненной?

откуда эти цитаты?

мне кажеца нет мелких человеческих чувств...чувства они есть или их нет...любовь или есть или ее нет..нельзя любить или ненавидеть кого то наполовину...безчувственный "бог" абсолют это будда...а будда эт человек сделавший себя сам и по идее олицетворение безбожности по иронии суТьбы возведенный в культ...бог эт отец, творец всего сущего он не может не любить скорбеть сострадать.
для меня неразрешима такая вещь...вроде бог всех любит всех простит надо только поверить и раскаяца...тогда откуда ад? его быть не должно..но если нет ада то жертва была напрасна?...вся история религии фикция?)) вот до этого я допереть не могу чесслово

простите с пациентами спецучреждений мне не интесно говорить
вы не против если я поставлю вас в игнор?

понимает если вы начинаете очеловечивать Творца то сразу совершаете глобальную ошибку
все созданное, лишь Творец не создан
если кто "не может не любить, не скорбеть" то это уже недостаток
если кто то зависит от чего то то он уже ущербен в чем то
если считать что Бог не может без нашей любви то значит это не самодостаточный Бог
я стараюсь говорить попроще и упрощаю, но вы задумайтесь над этими словами.
теперь об аде, дело в том что есть люди которые имеют явное знание но пренебрегают им или сознательно провоцируют.
вот скажем горит на светофоре красный цвет, все знают, но некоторые пытаются проскочить. Проскочат? Возможно, а я не хочу :)
мир вам

мне всегда казалось что мусульманская вера больше для ума...ее нужно понимать, думать потом веррить видимо исторически так сложилось что восточные люди более недоверчивые...хитрее и распространение вера получила в период расцвета арабской культуры мож я вру канеш...
христианство изначально религия угнетенных слабых малообразованных людей здесь упор не на понимание а на любовь и эт мне кажеца прально птому что бога нельзя обьять умом мона ток любить)) я канеш все утрирую но сейчас я так думаю))

я непонял насчет ущербности...вроде из того что я говорил не вытекает что бог ущербный и он без нас не может...вопрос риторический может он без нас или нет...он нас создал мы его творение и это факт. на данный момент большего понимания нам не дано...зачем он это сделал и почему..мы есть никогда не поймем пока перед его ликом не окажимся...не мы наградили его чувствами а он нас мы сами ничего из ничего сделать не можем...чем дал чувствовать тем и чувствуем

вы отчасти правы, но только отчасти Ислам это прежде всего Вера, но Вера со знанием в самом широком смысле этого слова. Первое слово ниспосланное в Коране было : Читай!



вы путаете причину со следствем, Коран был ниспослан в Аравийских пустынях среди кочевников, неграмотному (не умевшему читать и писать человеку), в превосходной стихотворной форме с удивительным звучанием (это надо услышать в оригинале). А расцвет арабской культуры, очень интенсивный как раз был связан с Исламом. Задумайтесь 1200 лет назад сушествовало простраство от Тихого океана до атлантического от середины африки до современного Кавказа на которой каждый мог свободно и безопасно передвигаться, где строились университеты иабсерватории. В Исламской Испании в Кордове были десятки университетов общественных библиотек, 1000 лет назад были мощеный и освещенные улицы. :)


вы пытаетесь Бога под свое понимание подстроить, а надо отталкиваться от красоты и гармонии природы, от Священных Писаний и их достоверности, от искреннего упования на Творца который создал галактики и вселенные

просто исходить из того что бог эт не человек а значит все что присуще человеку это по определению к нему никак не относица мне кажеца непрально

ущербность не в плохом смысле
вот посмотрите, я не могу обходится без пищи, значит я завишу от еды
я не могу без воздуха, значит я завишу от воздуха
и так далее
тот кто завист от чего то или кого то вне себя, то есть не автономен, тот ущербен
я не могу поверить, что Бог в чем то нуждается от чего зависит
кроме чувств Бог дал нам свободу выбора

ну как же неправильно?
даже между муравьем и человеком радикальные различия, а между тварным и Богом различий гораздо больше

вы(мусульмане) берете на себя смелость говорить о боге объективно?!

между муравьем и человеком огромные различия эт точно...я видел муравьев и людей... о Боге ничего не могу предполагать и о его сходстве и различиях тем более и тем более объективно...

объективно?
мы только сохранили дословно до буквы до запятой до интонации все слова которые были ниспосланы в Коране и знаем о Боге лишь то что Он сам сообщил

я не могу знать...я могу только любить и верить

раз вы предсталяете пропасть которая разделяет муравья и человека, то должны догадываться о могуществе и самых замечательных свойствах Того кто с легкость создает миллиарды звезд :)

и мы не можем знать, но мы исходим из того что Создатель дал нам о себе знать и дал нам руководство к действию. Все Писания, все Заповеди есть указание нам, мы следуем этим указаниям и считаем Величайшими Пророками и Посланниками: Адама и Ноя, Моисея и Авраама, Иисуса и Мухаммада (мир им всем)

в превосходной стихотворной форме с удивительным звучанием ...ведь это категории искусства...неужто значение святости писания пусть в ничтожной мере зависит от формы ? стихотворной? зачем это? бог говорит стихами? или он снизошол до понимания того что рифма легче усваивается это же неправда... бог вне формы стихотворной.
как раз евангелия написаны простыми людьми своими словами о событиях очевидцами которых они были...и пусть сейчас многое оспариваеца..но дух то выражен основная идея одна и нет никакой разницы какие речивые обороты используюца

[QUOTE=ИХТИАНДР]скажем так, вы видели как прекрасны покрытие инеем деревья? как умопомрачительно красива дымка в горах? как прекрасно море и океан? как гармонично устроено тело человека? все это косвенно свидетельствует о мастерстве Творца все это создавшего. Псалмы Давида в Писании возможно немного что осталось от языка Ветхого Завета, поверте мне, это надо услышать с окрытым сердцем.
Это лишь маленький кипичик :)

Евангелия как вы справедливо заметили это слова простых людей об уведеныых событиях, в Исламе есть нечто подобное. Дело в том что Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует) говорил и обычные слова (не всегда же он читал Коран). Так вот его свои слова (даже по религиозным темам) это совершенно иная речь, да красивая да емкая, но совершенно другая.
А что касется того что идея выражена я всегда вспоминаю анекдот

- Слушал Битлз, не понравилось!
- На концерт ходил?
- Нет, Вася насвистел!

христианам ничего дано небыло(конечно было скрижали завета)
они сами своей мученической жизнью заблуждениями подвигами дошли до понимания что бог един..они ошибались обманывались но бог через своих пророков давал шанс "право выбора"...(не механически свыше)
христианская вера выстраданная взросщенное в сердце любовью

Ислам полностью признает иудаизм и христианство как Божьи религии а Тору и Евангелия как Божьи откровения :)

насчет красоты мира я согласен мир божье творение прекрасен во всем ненужно быть буддистом чтоб восхищатся инеем или океаном...красота гармония понятны всем...но почему нужно быть мусульманином чтобы понять красоту и благозвучность слова божьего...евангелия чисты и прозрачны независимо от языка и стиля на которым они написаны(матфей лука иоанн..)

как можно признавать евангелия не признавая что иисус сын бога?...признаем наполовину?

если Вы найдете в Евангелие слова Иисуса: Я БОГ
я напишу что я признаю себя идиотом

а кто сказал что надо быть мусульманином? гармонию звука вы услишите даже не понимая арабского, может в этом смысл рифмы и слога? :)

забыли что евангелия написаны людьми и это не значит что если этого там нет то иисус не бог)

я ж сказал что фонетически меня пугает слово коран...я не вижу красоты ...как не видят еще несколько миллиардов это уже означает что музыкальность и мелодичность корана не претендует на абсолютную красоту единственную красоту которую только и может создавать бог

в Ветхом Завете написано: Я БОГ

как сказано в НЗ, много званных да немного призванных

однажды и неоднажды
0010 предлагал програмную интерпретацию религий
вот
Глюки с точки зрения мировых религий

Иудаизм

К чему спрашивать, почему глючат программы? Hадо ждать патча!

Католицизм

Первая программа была безглючной. Hо захотела идти на компьютере Apple и заглючила. Все программы являются версиями первой и сохраняют глюки в целях совместимости.

Православие

Hельзя спрашивать, почему глючат программы. И пользоваться патчами тоже нельзя, Особенно западными. Hадо заботиться не о том, чтобы программа работала, а о том, что с ней будет после деинсталляции.

Протестантизм

Программист так любит программы, что позволяет им глючить, падать и вешаться. И вообще, надо больше работать с глючными программами. Глюков это не исправит, зато заработаете больше денег.

Свидетели Иеговы

Только у нас есть настоящий патч, исправляющий любые глюки! И мы готовы предложить его всем практически бесплатно. Hо он не будет работать, если вы не уверуете, что он действительно исправляет глюки. Если вы поставили патч, а глюки не исчезли, значит вы не уверовали.

Мормоны

Программы глючат потому, что их запускают на неправильных компьютерах. Правильные компьютеры есть только у нас. Еще немного, и мы узнаем, как их включить.

Ислам (сунниты)

Если программа глючит, значит, она неверная. Hеверные программы надо стереть. Безглючны только верные программы. Если верная программа выдает, что 2х2=5, значит, глючат все программы, дающие другие результаты.

Ислам (шииты)

Только один программист писал верные программы. Верными являются также последующие версии этих программ. Все остальные программы глючат по определению.

Индуизм

Программы глючат потому, что в них были глюки до инсталляции, когда они были другими программами и на других компьютерах. После деинсталляции они снова станут другими программами и будут глючить из-за глюков, которые в них есть сейчас. Патчи тут не помогут, потому что все предопределено.

Буддизм

Программы глючат потому, что вы задаетесь этим вопросом. Hе следует стремиться избавляться от них. Патчи лишь умножают глюки. Hет никакой разницы между хардом и софтом, программой и программистом. Программа, избавленная от глюков, впадает в нирвану. Программы в нирване не глючат, но и не работают.

Дзен-буддизм

Глючит ли программа, распечатывающая сама себя? Как выглядит программа, не записанная ни на одном носителе? Однажды ученик спросил учителя, как избавиться от глюков в программах, и учитель дал ему вирус CIH. Однажды другой ученик сказал учителю, что хочет программу без глюков. "Дурак! - крикнул учитель, - почему ты не просишь глюк без программы?", - и ударил его винчестером по голове. Если вы еще не обрели просветление, с вами не о чем говорить.

Даосизм

Глюк, который можно отловить, не есть истинный глюк. Патч, который можно написать, не есть истинный патч.

Конфуцианство

Программы глючат из-за неверного понимания порядка вещей. Попытки исправить их с помощью патчей, как делают западные варвары, противны этикету и должны быть упразднены. Совершенно мудрый постигнет истинный смысл и необходимость глюков.

Сатанизм

Каждая программа имеет право глючить! Постыдность глюков - христианская пропаганда!

Растафарианство

О, и программы тоже? А где они траву берут?

Экуменизм

А давайте глюки всех программ объединим в одну!

Атеизм

Вера в так называемый патч - средство оболванивания пользователей. Глючность программ - объективный закон природы, и с этим ничего не поделаешь.

Социализм

Программы глючат из-за неравенства. У них разная длина, разное расширение и разные запросы к памяти. Патчи не помогут бороться с глюками, ибо не устраняют причину. Следует сделать все программы одинаковыми, уничтожить все операционные системы, кроме одной, отобрать у всех пользователей персоналки и сделать вместо них один большой компьютер.

Коммунизм

Программы глючат из-за вредительства! Hадо расстрелять программистов. А заодно, на всякий случай, производителей компьютеров. Да и вообще, зачем нам какие-то программы? У нас уже есть Программа партии!

Hацизм

Кстати, и воды в кране нет по той же причине.

Hицшеанство

Программы глючат потому, что они - всего лишь программы и достойны презрения. Только сверхпрограмма будет безглючной.

Критики ницшеанства

У сверхпрограммы будут сверхглюки, ха-ха!

Фрейдизм

Hа самом деле все графические оболочки предназначены для просмотра порнокартинок. А все текстовые редакторы для печатанья порнотекстов. А все языки программирования - для написания оболочек и редакторов, используемых для просмотра порнокартинок и порнотекстов. Если их использовать для других целей, глюки неизбежны.

Юнгианство

Программы глючат потому, что в коллективном бессознательном существует архетип глюка, которому противостоит архетип патча. Таким образом, ошибаются те, кто думает, будто патчами они смогут победить глюки; на самом деле, работая на архетип патча, они тем самым укрепляют и архетип патча.

Экзистенционализм

Hа самом деле вас не интересует, почему глючат программы. Если вы спрашиваете об этом, значит, у вас уже есть патч.

Феминизм

Программы глючат из-за дискриминации по расширению! И вообще, миф о глючности программ придумали шовинистические свиньи из служб техподдержки, которые боятся потерять работу!

Сексуальные меньшинства

Hазывать это глюками - оскорбительный предрассудок! Это не глюки, а особенности! Которыми можно гордиться! Они, между прочим, есть даже у таких знаменитых программ, как Microsoft Windows, Netscape Navigator и Borland Delphi!

Пролайферы (движение противников абортов)

Глючные программы тоже имеют право на инсталляцию!

GreenPeace

Программы глючат из-за загрязнения окружающей среды! 500 лет назад, когда промышленность не отравляла Землю, о глюках программ никто и не слышал! Что, скажете не так?

Православние - обновленчество

Глюк перестанут случаться, когда программы будут переведены с внутреннего юлианского календаря на светский, а код писаться на современном русском языке.

Православие - монархизм

Все глюки происки жидомасонов. Программисты из Данилова монастыря - экуменисты и тайно сочувствуют им. Но уже скоро праведный Старец-Программист откроет миру Богоизбранную Программу-искупитель, и она спасет юзеров, которые устояли пееред апостасийными интерфейсами мiра сего, а жидомасонов и экуменистов ввергнет в Recycle Bin.

Православие - народное

Когда случается глюк, надобно, милая, перво-наперво покропить компьютер святой водичкой, зажечь свечку Николе-угоднику да кактус перед ним поставить, чтобы дьявольскую энергию-то из компьютера повытянул. А коли кактуса нету, то и рюмка водки сойдет. Потом читай три раза акафист Богородице, три раза вокруг себя повернись, да не направо, милая, а налево, а то молитва-то силы лишится, и скажи: чур-чур-чур изыди сила сатанинска в мать сыру землю, через подполицу, через подклетицу, через подребицу. Выключи потом компьютер на три дня и три ночи, да раньше не включай, не то глюк весь винт съест.

Государственничество - официальное

Да, в прошлом году в программах Российской Федерации были отдельные глюки, которые нарушают консенсус всех юзеров, объединившихся вокруг Программиста в деле укрепления кодовой вертикали. Благодаря усилиям наших тестерских ведомств мы знаем, следствием чего стали эти глюки. Они стали следствием хакерских действий представителей сепаратизма, экстремизма, национализма и мирового терроризма. Но пусть хакеры не думают, что Программист и его Кодеры прекратят свою непримиримую борьбу с глюками. В будущем году мы поставили своей целью добиться равноудаления всех глюков из программ, и мы, дорогие мои юзеры, этой цели добьемся. Залогом этому - высокий рейтинг нашего

http://pisma.dp.ua/
тут взял

:D :D :D

Из всех выше перечисленных Ваших высказываний, видно
Ваше отношение не только к Корану, но и к религии вообще. :rolleyes:

Коран не претендует не на какую красоту. Вера для тех кто хочет верить!

О! Великие слова! Т.е. незачем строить храмы и ходить крестными ходами с хоругвями и петь песни призывающие быть ближе к Богу? И дать по рукам всем кто пытается нести свет Божий в массы? Ибо желающий верить сам придет к Богу а нежелающего ни одним арканом не затащишь?

Именно!
Так и написано в Коране - не стройте зданий величественных!
И не принуждать, а информировать.

Кто хочет (знать), тому Бог открывает глаза,
а кто не хочет, того держит в неведении.

А если я достаточно информирован - как мне сделать так чтобы меня больше никто и никогда не информировал? Как мне избавиться от религиозного спама?

мечети в Исламе это не просто Храм, это скорее центр уммы (общины)
Кому дать по рукам? Мне? Так я не несу свет Божий в массы, я просто общаюсь с теми кому интересно и расказываю о том что знаю.
Исламу чужд прозелитизм.

а не заходите в эту тему :D
уже полшага вперед :)

Интересное словосочетание!

Один построил Храм, для тех кто хочет верить, у кого есть желание приходят туда, у кого нет - нет. Кто-то верит дома, кто на улице.
Нет здесь никого принуждения.//утрированно

Я ему буду груши из райских садов по старой памяти подкидывать, а он меня развлекать за это своими басенками из преисподней :D

На неудобные вопросы Шамиль никогда не отвечает

А как же "по образу и подобию своему"??? :eek: Или это только в библии сказано, а в коране по-другому?

:D ты на себя в зеркало посмотри непредвзято, неужели ты думаешь что Бог на тебя похож :D
собственно ничего личного можешь вместо себя меня подставить

Я задал конкретный вопрос, а ты переводишь стрелки. Истинный теолог! Еще раз:

есть ли в коране строка (с точностью до передаваемого смысла)

"и создал аллах человека по образу и подобию своему" ?

я не отвечаю на вопросы по разным причинам
1) Я не знаю ответа
2) Я не вижу вопроса технически
3) Я считаю что ответ на вопрос не волнует спрашивающего а ему интересно таким образом выразить свою мысль
4) Некоторые люди у меня могут находится в игноре (чаще всего за мат и идиотский стиль разговора)

я всего лишь человек :)

дело в том что мне интереснее давать не готовые ответы для тебя лично, а так сказать давать пищу для раздумия думающим :)

на конкретный вопрос отвечу
в Коране ничего подобного, потому что абсурдно очеловечивать Творца. Почему? См сообщение выше о зеркале :)
В Коране сказано так
1. Скажи: «Он – Аллах Единый,
2. Аллах Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,
4. и нет никого, равного Ему».

Скажи: "Он — Аллах — Един;

2.
Извечен Аллах один,
Ему чужды любые нужды,
Мы же нуждаемся лишь в Нем.

3.
Он не рождает и Сам не рожден,

4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".

-------
ps кстати мой вопрос, откуда у человека который пару дней назад писал это: Хорошо. Я считаю, что эта "информация" неверна, более того лжива, при том достаточно осведомлен о ней. Я грешен? такие глобальные правалы в знании основы?
Приведу пример человек утверждает что знает высшую математику достаточно, но он не знает что такое цифры :)

Это частности. Достаточно для того, чтобы быть уверенным, что это обман.

А тебя никто не заставляет верить.
пс смотри выше

Я просто не люблю ложь. Не важно заставляют меня в нее верить или нет.

Объясни мне - какое отношение имеет вера к ее внешним проявлениям? Другими словами - зачем строить храмы для тех кто и так верит?

Все внешние проявления религии лишь для управления людьми, но не для веры. Неужели если не будет храмов истиная вера разрушится?

Наивный вопрос. Человека всегда привлекает блестящая мишура. Храмы и мечети внутри такие красивые для того, чтобы завлечь людей. Мне допустим очень нравится у нас в аббатстве бывать - там захватывающе красиво, орган играет. И в ля-ля-тюльпан мне понравилось, хотя мусульманская служба мне неприятна на слух. Хорошо, что у меня психика стойкая и голова думает. ;)

ни как не пойму чем тебя храмы то так нервируют? ну не ходи ты туда, тебя кто то в мечеть зовет? СИ кажется только в этом активность проявляют.
А почему мне то нельзя в храм зайти?

Милый Мольер, в мечетях нет никаких блестящих вещей. Может ты не там проходил.

И кстати по поводу "Ля-ля-Тюльпин" мне там не понравилось. Была там всего один раз и больше туда нет желания идти.
А как читают утренний намаз, мне нравится. Красиво.

Можно я приведу пример?
Проведём аналогию со спортом - не возражаешь?
Какое отношение имеет спорт к его внешним проявлениям?
Зачем, твоими словами, - строить спортивные сооружения для тех, кто и так спортом занимается?

Между тем, бывает приятно заниматься в хорошем, удобном спортивном костюме, красивом - тоже немаловажно,
хотя никакого значения для спортивных результатов это не имеет.
Я не говорю о случаях, когда идёт погоня за сотыми секунд, сантиметрами и граммами.
Спортивное снаряжение же очень важное значение имеет - попробуй побегать, скажем, в неудобных кроссовках.
Также люди, как существа социальные, любят собираться вместе, чтобы поддержать любимую команду.
Хотя я не очень понимаю болельщиков-фанатов.
Вот если бы были стадиноны на десятки тысяч людей, где они могли бы не болеть сидя, а все вместе играть в футбол!
Это я, конечно, утрирую - это был бы не футбол, а баталия.

"Блестящая мишура" есть образное выражение.

А что есть для тебя ложь?

Я вот думаю, зачем бассейны строят. Можно ведь и подо льдом плавать или в ванной :D И ледовый дворец нафиг не нужен - по асфальту на коньках разве нельза передвигаться.

В то же время спорт предлагает реальные вещи. Практически любой человек, если он не слишком поздно начал может, при должном упорстве, через 2-3 года получить великолепное тело и отменное здоровье. Религия кормит верующих сказками, которые невозможно проверить. Я не общался с людьми, вернувшимися из загробной жизни и видевшими все собственными глазами.

Я прекрасно поняла тебя Мольер.

Но допустим, пусть я бываю там очень редко, но сходив в Мечеть разок, мне становится легче.
И это то место где нет суеты, никаких ненужных взглядов, уединение и погружение в мысли, независимо от того есть ли там посторонние.

Для меня ложь то, что это слово означает. Открой толковый словарь, если ты не знаешь его значения.

И это тоже. Я и за этим также заглядываю в подобные учереждения время от времени.

Спорт - моделирует двигательную активность и иммитирует противоборство,
которое некогда существовало.
Спорт заменяет современным людям долгие переходы, преодоление препятствий,
водных преград при охоте или физические движения при выращивании, добыче пищи.
Игровые виды спорта заменяют былые битвы и сражения.
Т.е. спорт - это отражение, моделирование прошлого.

Религиозные обряды - это тоже моделирование, но направленное в будущее.

Так ты прям ханжа!

язык без костей :D

Говроишь релиния это плохо, а сам... тебя не поймешь

Спорт - для здоровья тела.
Вера - для здоровья души.

??? :rolleyes:

Говоришь это плохо - сам "заглядываешь" в мечеть (церковь, не знаю куда там)

Верующим несет оковы (иногда рабство). Неверующие свободны от этого, но страдают от религиозных фанатиков (имею ввиду жертв террактов, религиозных конфликтов). Жена телек хотела посмотреть - показывают мусульман, какие они хорошие, какие лапочки, какая прекрасная религия. Переключила на другой канал - то же самое. И это в светском государстве. А она хотела что-нибудь интересное посмотреть.

"Религии - Зло (коме индуизма )."- твое высказывание?

Я только-что и прокомментировал его для тебя. Объяснил почему так считаю.

Милый Мольер, можешь успокоиться для вашего счастья в Голландии запретили носить хиджаб.

А как мне думается у вас не 3 канала, так что надеюсь, она нашла развлекаловку для себя.

И не надо акцентировать на исламе. Так же есть и христианские каналы.
Но я не возникаю и не смотрю то, что меня не интересует.

Я просто привел в пример то, что было недавно и первым пришло на ум.
Не нашла, к сожалению.
В Голландии запретили носить никаб и паранджу в общественных местах, поскольку террористы (не скажу какие), в том числе и мужского пола, стали использовать паранджу для прикрытия.

Мольер,
если никто не общался с людьми, которые осознавали себя после смерти,
значит "загробного" мира не существует?
Мольер,
если никто не общался с людьми, которые осознавали себя до рождения,
значит нашего мира не существует?

Мольер не паранджу точно, потому, что там был акцент на головном уборе, так же запретили носить шлемы, и спортивные шапочки(по поводу шапочек могу ошибаться) но шлемы точно запретили.

1. Я всего лишь сказал, что религия кормит верующих сказками, которые невозможно проверить.
2. Не понял логики?

Акцент был на предметы одежды скрывающей лицо, а не на головном уборе. Поэтому под него попадают паранджа, никаб и мотошлем, но никак не хиджаб - это ошибка нерадивого репортера.

Хорошо, факт то остается фактом.

Ну факт, ну и что? Не пойму в чем проблема?

Мы уже вроде-бы вполне последовательно и логически дошли до мысли, что
как доказать наличие Бога,
так и доказать отсутствие Бога
невозможно?
А поэтому
те, кто утверждает его существование - верующие и
те, кто утверждает его несуществование - тоже верующие.

Любой логически рассуждающий человек в здравом уме без доказательно не будет говорить: "Бога нет".
Поэтому, когда кто-то пишет, "учёный сказал, что Бога нет",
я сразу скажу, что это не учёный, т.к. человек, применяющий научный метод, такого не скажет,
либо на него возводится поклёп.

Если ты говоришь, что "религия кормит верующих сказками", сразу уточняй, какая религия и что именно есть сказка.

То же, что написано в Коране - процентов на 80 можно проверить,
т.к. половина из этого - подтверждается историческими фактами,
а другая половина - есть элементарные инструкции о ЗОЖ для тела и духа.

Можно я не буду уточнять? Это утомительно. Я думаю то, что я хотел сказать вполне понятно.

Уважаемый Мольер тоже уходит от неудобных вопросов?
Мольеру не утомительно почти год писать сотни постов, в которых одно и то же?
Надо бы потихоньку развиваться!

А что можно доказать в эволюции жизни на земле? Она ведь тоже недоказуема... Где переходные формы? Спирали днк закручены в одну сторону у всех организмов, а могут быть и в другую. Случайность? Как возник глаз как целостный орган? Он может появится тока как нечто цельное- в противном случае функционировать не будет. Теорию эволюции невозможно доказать. Но в нее верят, как в сказку.
Религия- она же Вера. Вера- значит верить. А потом, у тебя есть чувство справедливости? Если есть- то откуда? На земле же ее нет в принципе. Если есть жажда- должна быть вода. Если откуда-то появилось чувство справедливости- то должна быть справедливость. А где? Где-то после. иМХО.
И откуда в дикой пустыне появился самый великий человек в мире. Это не тока мое мнение. И не только мусульман.Это объективная оценка результатов деятельности пророка Мухаммета(с.а.с)

Без комментариев ;)

Давно бы так.

А что ты скажешь про людей, применяющих ненаучные подходы и говорящие "Бог есть"?

Получается что если у меня есть чувство эволюционного развития мира - где-то оно это эволюционное развитие мира по Дарвину есть? ;) Если у меня есть чувство неудовлетворенности моего кошелька в деньгах - где-то есть человек который мне эти деньги даст... и так до бесконечности. Интересно заставлять религиозных философов ходить по своим же граблям ;)

Любая религия ловко пользуется двойными стандартами, говоря что идеал недостижим - и тут же подсовывая нам мечту об этом идеале. Справедливости нет и быть не может, ибо справедливость возведенная в абсолют для одного оборачивается несчастьем для другого.

Они - веруют, и осуждать их нельзя.

Двойной подход. Либо давай всех верующих запишем в юродивых которым скидки.

А паранжу там вообще женщины не насили, и террактов там никогда не было!

Юродивым называй себя сам. Веру ни у кого не отберешь, она спасала людей в самых тяжелых моментах. Без веры нельзя!

Я о том же... Справедливость недостижима здесь в-принципе...
О твоих "чувствах" - глупо, конечно, звучит, но это ведь еденичные случаи- чувство того, что мир развивается эволюционно есть у некоторых, если вообще есть. А из неудовлетворенности кошелька в деньгах, по-моему, не вытекает наличие дяденьки. который ее удовлетворить... Отсюда, по-моему. вытекает чувство ТВОЕЙ несправедливости, и, пользуясь двойными стандартами, хочу сказать, что завидовать нехорошо=)))
Я плохо объяснил, давай скажем, что это не чувства, а потребности- потребность воды вызывает жажду, потребность справедливости "вызывает" Божий суд.

А ты не обижайся, не обижайся. Если мы берем какой-то подход - то применяем его к явлению полностью а не частично, иначе такой подход просто в корне неверен.
Двойные стандарты в религии применяются сплошь и рядом. Взять хотя бы постулат о том что все сложное было создано. Тогда непонятно кто создал Бога. Если он был всегда то и все сложное было всегда.

Почему? Зависть (конструктивная) толкает человека на свершения, на действия.

Проблемы нет, Милый Мольер, просто смешно, как люди боятся мирных жителей, а именно женщин носящих паранджу, никаб.

Именно поэтому ислам запрещает изображение людей и интерпретацию Бога.
Несколькими постами выше Абу Шамиль приводил строки Корана:

4.
Неподражаем Он и не сравним (ни с чем,
Что наше виденье объять способно
Или земное знанье может охватить)".

Как только начинается интерпретация божества,
так сразу вера превращается в религию, религия в религиозное учение, учение в политический инструмент.

Исторически, по мере социального развития человечества,
это хорошо прослеживается - люди двигались ко всё более абстрактному пониманию Бога.

Начну с конца, если позволите.
Во-первых, наука и вера - разные вещи.
Вера основана на слепом подчинении - "принятии на веру", наука - на обязательной доказательной базе.
В этом вера и наука прямо противоположны друг другу и словосочетание
"верующий учёный" так же абсурдно, как и "учёный богослов".
Тем не менее, это не говорит о том, что учёный не может прийти к уверенности о существовании Бога,
а верующий не может заниматься исследованиями.
Видимо истина лежит где-то посередине - тут много аспектов и дискуссия на эту тему может занять не один год.
Но так или иначе, учёный, который ходит молиться или верит в душе,
должен отделить свои занятия наукой от духовных исканий,
а верующий, занимающийся прямыми исследованиями в области веры - по определению грешен.

В чём тут причина - я не знаю, но предполагаю, что такое разделение заложено в программе.
Как только люди в своих исследованиях слишком близко приближаются к опасной черте,
перед учёными как будто встаёт стена -
требуются слишком высокие энергии, слишком значительные трудозатраты, продолжительное время или иное.
Так произошло по легенде с Вавилонской башней,
так происходит с теорией относительности, изучением природы гравитации, времени, теории поля,
но был сбой с исследованиями атомной энергии.
Я связываю это с тем, что во время второй мировой произошла сверхконцентрация усилий, средств, ресурсов.

Со своей стороны религия, как человеческая надстройка над чистой верой,
всё время эксплуатирует научные исследования и достижения.
При этом божество отодвигается всё дальше от человека.
Сначала Бог находился за горизонтом, потом за стеклянной небесной сферой,
далее - в космосе, потом за пределами нашей галактики и т.д.
Это соответствует этапам развития человека - сомневаюсь, что образованные люди,
даже во времена детства человечества верили (снова - верили!), что Земля покоится на трёх китах,
и одновремено с этим, некоторых современных людей можно убедить в каком-нибудь не меньшем абсурде.

Но есть в противостоянии и единстве науки и религии некоторая польза.

Из взаимоисключающих заблуждений можно предположить,
что Бог не за какой-то постоянно отодвигающейся границей, а ВЕЗДЕ!
Мне понравился пример в книге Яхьи, что как бактерии находятся внутри тела человека,
так же и человек находится в теле Бога.
Но снова даже верующий искажает картину - человеку свойственен эгоцентризм, распространяющийся на весь мир:
что, впрочем, естественно - мозг находится внутри человека, и рецепторы - глаза, уши,
доставляют информацию извне в центр.
Каждый человек считает себя центром вселенной, и это не противоречит, кстати, теории относительности.

Второй момент в восприятии Бога - человек ставит некоторую границу между собой и Богом, -
будто бы кожа - плёнка, которая отделяет человека от Бога.
Как будто, если предположить, что Бог - некоторое поле, магнитное поле не пронизывает человека насквозь,
нейтрино не пролетает через многотысячную толпу так же как и сквозь планету или звезду.

И третье - склонность человека масштабировать всё - следствие ограниченности человеческого разума.
Почти все человеческие научные исследования используют приём моделирования - создания уменьшенных копий,
материальных ли, виртуальных, математических и др.
Человек инстинктивно, не помещающееся в его разум,
уменьшает до размеров, соответствующих границам его восприятия.
Чем больше границы его познания, тем больше его Бог.
Если же человек ограничен умственно потребностями своего тела,
то и его бог - не больше его тела, тогда человек говорит: "Бог - это Я!"

И теперь, если я Вас не утомил, скажу что Ваши слова:
истинной может быть, подчеркиваю, истинной религией может быть
только одна из существующих мировых религий - совершеннейшая правда!
Правда потому, что:
1. Со временем информация искажается и реально существовавшее превращается в сказку -
не реальную ли основу имеют все сказки?
Чем лучше верить в бога солнца, бога деревьев, бога Буратино, чем в Чебурашку?
2. Ни верующий Абу Шамиль не может доказать существование Бога,
ни неверящий Абус не может доказать его отсутствие,
поэтому верующие могут только убеждать, а неверующие могут только предполагать.
Отсюда единственный метод исследования - строить гипотезы на основе аксиоматических предпосылок.
И пока гипотеза не будет полностью подтверждена или опровергнута,
люди будут делиться на 2 лагеря бездоказательно спорящих.
3. По вышеизложенным причинам
Коран не будет авторитетным источником для верящих в несуществование Бога,
а для верующих в существование Бога,
неверующие не могут противопоставить ничего ...

Интерестная подводочка Профессор.
Их вышесказанного следует то, что все тут находящиеся/обсуждающие/ занимаются пустословием.

Нет.
Абу Шамиль сеет зёрна уверенности, а Мольер сеет зёрна сомнения.
Много людей, которые читают форум, но не пишут.
Они делают для себя выводы.

Да? но именно это показалось.
Каждый делает для себя выводы сам Профессор, не зависимо от участия в боталиях.
Впример приведу одну историю. Есть семья, где отец против Ислама, но сын выбрал именно эту веру. И что бы отец ему не говорил и не приводил примеры, сыну на все это глубоко пофик.

Вы, какие тут зёрна сеете?

(5:104) Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», – они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем? :)
105. О те, которые уверовали! Позаботьтесь о себе. Если вы последовали прямым путем, то вам не причинит вреда тот, кто впал в заблуждение. Всем вам предстоит вернуться к Аллаху, и тогда Он поведает вам о том, что вы совершали.

Я не сею. Я поливаю.

Дело в том, что зёрна сразу не прорастают.
Они могут лежать неделю, две, некоторые - год, несколько лет.

и все таки я бы не считал что я сею зерна уверенности
только сам Всевышний Аллах призывает к себе того кого хочет наградить Милостью
но для этого человек должен сделать шаг, пол шага
а я лишь пытаюсь в меру разумения показать альтернативу тому что окружает человека на улице

Сура 7
172. Вот твой Господь вынул из поясниц сынов Адама их потомство и заставил их засвидетельствовать против самих себя: «Разве Я – не ваш Господь?» Они сказали: «Да, мы свидетельствуем». Это – для того, чтобы в День воскресения вы не говорили: «Мы не знали этого».

173. Или же не говорили: «Наши отцы были многобожниками раньше нас, а мы были всего лишь потомками, которые пришли после них. Неужели Ты погубишь нас за то, что совершили приверженцы лжи?»

174. Так Мы разъясняем знамения, – быть может, они вернутся на прямой путь.

175. Прочти им историю о том, кому Мы даровали Наши знамения, а он отбросил их. Сатана последовал за ним, и он стал заблудшим.

176. Если бы Мы пожелали, то возвысили бы его посредством этого. Однако он приник к земле и стал потакать своим желаниям. Он подобен собаке: если ты прогоняешь ее, она высовывает язык, и если ты оставишь ее в покое, она тоже высовывает язык. Такова притча о тех, которые считают ложью Наши знамения. Рассказывай эти истории, – быть может, они призадумаются.
177. Скверна притча о тех, которые считают ложью Наши знамения и поступают несправедливо по отношению к себе.

178. Кого Аллах наставляет на прямой путь, тот идет прямым путем. А кого Аллах вводит в заблуждение, те становятся потерпевшими убыток.

179. Мы сотворили для Геенны много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами.

180. У Аллаха – самые прекрасные имена. Посему взывайте к Нему посредством их и оставьте тех, которые отрицают Его имена. Они непременно получат воздаяние за то, что совершали.

а я пожинаю ирисге :)

Видимо это не паранджа, а космические скафандры:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/image...p_burqa203.jpg

голландцы не дураки значит, не хотят, чтобы они там случились. Полный текст на BBC NEWS - запретили предметы одежды закрывающие лицо, в том числе паранджу и мотошлемы, "в целях общественного порядка, безопасности и защиты граждан":

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6159046.stm

результат естесственного отбора. особи, у которых потребность воды жажду не вызывала умерли от недостатка воды.

за что же "божий суд" так жестого с Сычевым обошелся? наверное сильно кто-то желал справедливости.

Интересно, если бы в Европе носили паранджу, погибло ли там от чумы 25 млн. человек? -
это + к вопросу, оставшемуся без ответа:
Выбрали бы женщины паранджу, как альтернативу быть сожженной заживо на костре?

Может Коран и не является авторитетом для неверуещего, но он не противоречит науке. Те кто сейчас спорит с этим, я думаю, не читали его. Там нет ни одного противоречия. Потомучто он исходит из одного источника откуда выходят и естественные законы бытия, если можно их так назвать.
там нет расскакзов о трех китах и черепахи. но там есть описание эллипсовидной формы Земли и утверждается, что у небесных тел есть орбиты....

да-да, странные такие люди, боятся паранджу и никаб, совсем чокнутые
Помнишь, кино такое было, Белое солнце пустыни? Петруха как погиб?

Жалко иво, беднава, мальчишка савсем был ищо. :(

Как знать, как знать. Что было, то быльем поросло. Сейчас в Европе на кострах не жгут и чума не бродит, так что вопрос давно устарел. Не живите вчерашним. А то так можно и Германию за фашизм проклинать еще пятьсот лет вперед и давать ей тумаков за печальное прошлое.

А откуда у человека мысли о вечной жизни? Откуда, если никто не видел тех, кто живет вечно?

Это называется мечта. Я тоже мечтаю жить вечно.
Не тупи пожалуйста.

Уходим от ответа?

Это значит, может да, а может нет. Мне все равно. По существу ответил дальше.

Я поливаю. Что именно входит в вашу миссию Профессор?:rolleyes:

ох Мольер, не делайте из мухи слона.

Этот фильм я никогда не смотрела.

Я не миссионер. Я задаю вопросы себе. Прошу прощения - давайте про ислам, а не обо мне.

Я так полагаю терракт на Дубровке для тебя муха?

allah sux ass fuckers suck on that u r all fkn terrorists

mofkn muslims

by the way its time to prEy fkrs

Нет, но не нужно грести всех под одну гребенку Мольер!

u r all terrorists

ну вот и проявилась хваленая англосаксонская терпимость
а может мольер этот человек из тех кого империя ссылала на далекий остров?

Прошу прощения Профессор, что отклонилась от темы. :rolleyes:

Ни слова о Вас .

не надо оправдываться, майя, обвинять Ислам в терактах это все равно что обвинять христианство в колосальных жертвах в Ираке.
Они (лицемеры) это прекрасно знают, они умеют считать, просто им выгодно обвинить Ислам, ведь тогда можно решать свои узкофинансовые проблемы

niche ne vygodno druzhok vse vy fkrs imi konechno ne rozhdaetes no v nih prevroshaetes' bombite ameriku nazdorov'e a huli nas bombit??

pe se islam still sux

idi i clitor svoej zhene budushej obrezh' fkr

А я и не гребу. Ты сказала, что голландцы боятся мирных женщин. Я пояснил, что они мирных женщин не боятся, я боятся террористов, которые могут скрываться по восточными нарядами.

by the way who is the prophet here?? u wouldn't b mohammad by any chance would you??

Что, ливанцы здорого вас в Австралии достают?

u r all fkrs. in the last 10 yrs name one terrorist who wasnt muslim, excluding ireland?? can u do that, mufti or imiam or whoever u are? u fkrs always have faught, still fighting and will be fighting........... eye for an eye heh....... u fkrs got a long way 2 go by tthe way have you gone to haj?? mofkn expert??

vashe esli chestno uzhas che ne pomnish' v proshlom dekabre vse oni chernomazye churki takzhe kak i vse ostal'nye islamskie mudaki protiv hristianskih lebonosov ja nichego ne govorju no opjat'zhe islam prichina vsej hujni vy i evrei kogda vy uzhe ud'ete nah drug druga??

ой ты самый тут умный что ли? говори для всех понятно.
вот выделенное очень показательно, не мусульмане придумали террор, и лишь к мусульманам используют это понятие.

А! Привет, Хастлер!
Как те сто баксов, которые ты мне проиграл - отдал на благотворительные цели?
Давай ещё на что-нибудь поспорим?

fkn getting tired of bombin' u fkrs' still someone shouts allah akbar well allh akbar this fkn fools i cant wait 4 the time u and jews bomb each other

ne pomnju ty eto byl ili net no otdal na lechenie grudnovo raka tak chto zhivem, davaj na chto kak raz etim imamam pokazhem, na chto??

kstati svin'i hrjukajut a korovy mychat umnik:) no cheloveku est' vse ravno hochetsja:) davaj imam ja tebe popytajus' dokazat' chto krest luchshe chem kaaba v meke:) no ty vse ravno mne ne poverish':)

nam hot' na kompas smotret' ne nado kogda molit'sja:)

Ставь кирилицу - обсудим. Глаза вывернешь пока тебя прочтёшь!
Неравные условия - ты нас нормально читаешь?

ty tak i ne otvetil, na haj to byl ili net?? ili bednym v rossii mozhet ty cheto daesh' kak gabriel govoril a mohamed zapominal??

kirilicy net sorry raskladku ne pomnju mozhno v chate no ne segodnja ........ shas idu spat':)

ili mozhet ty daesh' posle nalogov 1/40 svoego godovogo dohoda posle nalogov tem komu eto nado??? imam?? ili mozhet tvoi roditeli v sovetskoe vremja eto davali??

Как всегда - сливаешь?

uveren chto net eshe ni odnogo musul'manina ne vstrechal kto Zakah sobljudal:)

kak vsegda fotografiruem ja smotrju:)

Ну ладно - спокойной ночи!
Рад, что ты жив, здоров, давно тебя не было видно.
Как всегда безкомпромиссный.
$10 тыс. тебя не пугают?

in short allah akbar
“Praised be my mighty Lord”
“Allah hears the one who praises him”
He will also recite the “Al-Fatiha” , and the greeting of peace to all Muslims.

Except our lord died on the CROSS

И кто то мне еще пишет, что я отклоняюсь от темы?

na chto...... tol'ko bystro??

Я не пытаюсь оправдываться, просто не люблю когда обощают.
Пытаясь тут сказать, что они бояться женщин в парандже, говорит о их же слабости!

Ладно Мольер, тут у нас с тобой точно идет каса на камень. А я не хочу в твоем лице видеть отрицательного персонажа форума.

Сам-то не быстро ответил.
Я могу поспорить с тобой, что могу тебя убедить, что ислам - самая правильная религия.
Но ислам запрещает спорить, а 100 баксов ты мне так и не отдал.
Мне будет стыдно, если меня обманут дважды.
Я тебя обращу бесплатно, но только ты поставь кириллицу и заведи новую тему.

Da che ty s nimi sporish'?? oni vse odinakovye chernozhopye oni sami v sebe razobrat'sja ne mogut a tut eshe nam cheto ob'jasnjajut

naschet togo chto ne otdal ja tebe predlagal kopiju cheka vyslat' esli hochesh' mogu v techenii nedeli podnjat' i pereslat' tebe cht cht a ja za uslovija otvechaju ty ne vzjal kopiju a naschet islama....... prochitaj moi posty sam vse pojmesh islam hujnja navjazanaj debilom - durakam (moe mnenie)

Так ты чего больше боишься - потерять деньги или потерять веру?
Помнится, ты говорил, что уехав из России всё потерял.

o dazhe ne durakam a ljudjam kotorye v to vremja nuzhdalis' very

ni den'gi, ni veru ja v etom sluchae ne poterjaju ja prosto ne pojmu kak my smozhem drug drugu eto dokazat'??

Сам-то веришь, или нет?

a kstati davajka vspomnim pochemu oni v etoj vere nuzhdalis'?? ne potomuli chto oni to est' arabskie plemena bili drug druga tak skazat' ot dushi?? i v to vremja mohamed poshel v pesheru i chto on videt?? Gabriel neuzhele i potom on, ne umeja pisat' izlozhil slovo allaha?? i tak izlozhil chto vsem vdovam togo vremeni povezlo?? mistika nah...........

jazhe govorju moj Bog umer na kreste

Обратить тебя в мусульманство слишком просто.
Взять с тебя за это $10 тыс. будет нечестно.

a teper' ob'jasni eto kak nadi chitat' koran chtob ottuda ponjat' chto nado zhenshinam klitor obrezat' ?? ili bolee v afrike ponjali chto nado eshe vmeste s klitorom i vnutrenie guby obrezat'?? ili eshe dal'she na etom poluostrove ponjali chto nado eshe i vneshnie guby obrezat'?? eto chto takaja traktirovka korana? ili
chto?? Izvini menja no hristianstvo i buddism eto tol'ko 2 religi kotorye nichto ne obrezajut a kak nas Bog sozdal?? mozhet dlja togo chtob im klitor vyrezat' a nam
chlen obrezat'??

chto obratit""?? vot na, no my ne posporili eshe.......
allah akbar
allah akbar
allah akbar
vot 3 raza, no vse ravno moj bog umer na kreste
kstati chto menja obrashat' to po vashej vere ja i rodilsja musul'maninom eto menja v hristianstvo obratili

Сейчас в Австралии который час? - не хочу портить тебе режим.
Твои вопросы слишком простые. Поставь кириллицу, не то разговариваем как в прошлом веке.

kstati umer i potom voskes:)

Это не формула ислама.
Надо сказать - "Нет Бога кроме Бога".

Я и в тот раз не спорил.
Ты сам сказал, что проиграл, и как честный человек, хотя мы пари и не заключали, хочешь мне те деньги отдать.

uzhe chas nochi koroche mozhno vo vtornik vstretitsja v chate tam ja smogu kirilicej, vse kstati vy tak govorite, zamet' i sredi hristian est' debily, mormony naprimer ili amish v amerike, no oni ne vzryvajut nevinnyh ljudej, za iskljucheniem irlandii gde oni vse fanaty i debily

ja prosto ostal'noe ne pomnju:) no vse ravno moj Bog Iisus i ja verju v troicu

Ash-hadu an la ilaha ill Allah.
Ash-hadu an la ilaha ill Allah.
Ash-hadu an la ilaha ill Allah.
vot no vse ravno - Isus moj Bog
i che ja shas musul'manin?? no pochemuto menja vse ravno v Meku ne pustjat:)

Nu i che u menja vse ravno na shee krest menja za mnoj vse ravno smotrit Bog a ne Allah, da i kto on vashe takoj moj Bog - Moi Bog i ja noshu ego krest

Надо сказать "Нет Бога кроме Бога, а Мухаммед - пророк его".
Или "Нет Бога, кроме Бога, а Иисус - посланник его" - для начала.

Iisus - moj Bog i edinstvennyj pravil'nyj i ne nado bylo nam Mohameda s ego bogom:) kstati:)

А как по английски Бог?

Ха-ха-ха. Ладно, иди спать. Пока!

ato 700 let pozzhe prishel prohadimec nah nauchil narod zhit':) prorok ato bez nego my 700 let ne zhili a okazyvaetsja nado parandzhu odevat i chlen rezat' i klitor a 700 let oni kak zhili?? mmmmm vashe ne ponimaju spasibo mohamed nauchil ty nas

God God God

vse jasno koroche mullah, nauchil ty menja zhit':) spasibo tebe togda:)

:mad: Иди Н*А*Х*У*Й, утконосый пи*др*ило! :mad:
Пришёл в Россию говори и пиши по-русски., га*вно :mad:

А надо было английский учить, дарагой.
Кстати, как Ислам относится к ругани?

Отрицательно, я в большей степени!
И была бы возможность, удалила бы это сообщение отсюда.

И в чем же заключается моя отрицательность? В том, что у меня другая точка зрения? Так я всегда стараюсь ее аргументировать.

Заметно.

В этой теме, ты говоришь много того, что я не могу принять.
И меня это начинает злить и я тебя начинаю воспринимать с отрицательной стороны, чего мне не хотелось бы.

А по поводу аргументации, у меня нет претензий.

Ну что поделать, это моя точка зрения.

У цыфры зато есть. Он всегда уводит разговор от сути подменяя понятия и цепляясь к словам, а когда я отказываюсь играть по этим правилам, обвиняет меня в неспособности аргументировать.

Обвиняет?

как не печально но ни одного твоего аргумента собственно к Исламу нет, как и твой ходящий на голове коллега :), вы подменяете понятия постоянно. Я описываю положения Ислама в ответ вы мне пытаетесь говорить о неких обычиях племен в африке и так постоянно. Как мы уже убедились несмотря на твои высокопарные заявления о достаточности знаний ты ни малейшим образом не представелешь себе даже основные поняти я Ислама. Осмелюсь предположить, что о Христианстве у меня тоже знаний побольше. Я умолчу об индуизме, но вот рядом со мной сидит индус :)

Я аргументирую свою критику.
Например. Ты говоришь, что в исламе женщине живется замечательно. По корану может оно и так. Но на практике - полно опровержений, и я привожу примеры.

злиться наверное все таки не надо :)

кстати любому кто чуточку интересуется Исламом (и желает квалифицированно его критиковать) рекомендую прочитать следующие книги
1) Жизнеописание пророка Мухаммада Ибн Хишам (исламская точка зрения)
2) Магомет Соловьев (неисламская точка зрения)
3) Сборник хадисов "Сахих" Бухари и (или) Сахих Муслим

не пожалейте денег купите последнюю книгу в магазине, эффект погружения в атмосферу общения людей 1400 лет назад гарантирован.

может он таким образом пытается познать?

да и человек всегда хочет казаться умнее чем есть на самом деле, признаемся уж.

иногда просто невозможно контралировать свои эмоции, как бы ты этого не хотел.
А по поводу книги, постараюсь найти, интересно почитать.

спасибо что ты признаешь это. Именно об этом я говорил, когда говорил о подмене понятий. Это обычный ход в разговорах антиисламистов. Приведу примеры

Антиисламист( АИ) все мусульмане террористы, все террористы мусульмане
я: В начале 20 века террор начался с православного студента гаврилы Прынципа и всзрыва в Сараева, потом продолжился народовольческим террором и т.д.
Премьер министра Израиля застрелил иудей фанатик, федеральные здания в США взрывал белый националист, последний самолет из Турции в Италию угнал католик.
АИ: вы убили больше
Я: посчитайте количество людей которые за 20 век убили: фашисты, коммунисты, американцы, полпотовцы.
АИ: вы тоггуете наркотиками
Я: при талибах наркоторговцев расстреливали, экспорт упал на 99%, в мусульманских странах самые жесткие меры против наркоторговцев, при американских войсках экспорт наркотиков увеличился в десятки раз
АИ: вот какие вы жестокие людей казните
Я: по приговору суда наказываются преступники несущие огромный вред тысячам
АИ: я хочу быть свободным
Я: именно вы запрещаете мусульманам свободно носить платки

и так по кругу

НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА ПРОТИВ ИСЛАМА НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ

они есть в интернете, в большом количестве
есть у меня на компьютере могу отправить по почте
если у вас ufanet, то могу открыть доступ через локальную сеть
мой icq 300500587

давайте по почте. в инете я не люблю лазить. только по необходимости.
alija77@mail.ru

:D :D :D Все-таки приведу один: Аль-Каида позиционирует себя как исламская террористическая организация.

А вот еще один. Британия пустила к себе орду мусульман с ближнего востока, устроила им тут тепличные условия. И что теперь. Британия в отчетах Пентагона признана одной из самых опасных стран рассадников международного терроризма. Проводили опрос среди британских мусульман. Оказалось, что более ста тысяч из них считают терракты в Лондонском метро оправданными. Ссылки лень искать - сами найдете легко, если интересно.

Для кого-то это аргументы, для кого-то нет. Для меня да.

Я не утверждаю, что все мусульмане террористы, и вовсе так не думаю. Но факты упрямая вещь. Если даже один из сотни причисляющих себя к последователям Мухамеда встает на тропу терроризма, это бросает тень на всю религию.

Но больше чем терроризм мне не нравится совершенно чуждый европейскому менталитет. Я не хотел бы жить там, где женщины одеваются в платки или чадры, а мужчины бьют поклоны на восток, и где иное поведение считается лучшем случае непристойным, а в худшем - приступным. Поэтому я против распространения ислама.

постараюсь вечером инша Алла :)

общеизвестно что вооружение и взращивание экстремизма на границе пакистана и афганистана проведено ЦРУ :)

.
обычная недомолвка, до этого Британия столетиями вывозила богатства половины мира наживая свое экономическое могущество. Столетиями Вест Индийская компания содержала армии и грабилы народы с тысячелетней историей. И на данный момент Британия фактически единственная из стран старой Европы ведет несанкционированную международным сообществом войну против мифического оружия массового поражения в Ираке. От рук британских солдат погибли тысячи мирных иракцев и афганцев.


я тебе скажу больше, тысячи россиян с радостью восприняли теракты 11 сентября и теракты в лондоне. Мысль была такая: вот получите за то что победили нас в холодной войне.

вот это и есть ложный посыл. Когда представитель христианства совершает убийство никто не трубит во весь голос о христианском терроризме. Когда христиане американцы и англичане в абу грейбе измывались над заключенными никто не твердил о христианах.

вот с этого и надо было начинать. А почему мусульманам должен нравиться твой менталитет? Почему мусульмане должны видеть Ваших раздетых женщин? Почему они не имеют право на свою свободу? Ваше то какое дело? И потом, если они нарушают законодательство той же Британии то пусть их судят, но все дело в том что кроме своего фашизма ты ничего им не можешь предъявить.

ps. маленькая справка, ты как всегда НЕМНОГО не компетентен, никто не бьет поклоны на восток. в Лондоне это юго восток, в автралии северо запад, в москве практически точно юг
pps если мне не изменяет память (а она мне не изменяет) на восток ориентированы православные церкви

Мольер, миллионы людей верят в эту веру так же как и я. И, что каждый из нас является в глубине души террористом?
Ненужно обобщать. И если это есть значит так должно быть. Учитесь принимать, а не осуждать.

+1 ))
только мольер ничего не сеет, он воздух пинает)

А я ЦРУ и не защищаю. Только экстремизм теперь от рук отбивается и становится самостоятельным.

Может тогда вспомнишь как мусульманская Турция вырезала больше миллиона православных армян за несколько дней? Обычная отговорка, когда нечего сказать вспоминаем прошлое, кто-то, кого-то, когда-то. Войну ведет Блэр. Против ведение войны большинство британцев, Блэра с поста почти сместили, скоро он уйдет, войска надеюсь сразу выведут.

Так эти россияне живут в России, и их этим не попрекнешь. Если кто-то воспринимает с радостью гибель мирных жителей в Лондоне, пусть валит из Англии в другую страну и оттуда радуется.

Убийство = ? взрыву совершенному с религиозным лозунгом??? :eek:

Ага, давайте разводить тараканов, а давить толко тех, чью вину в поедании крошек на столе доказать сможем. Человека, негативно относящегося к исламу, ты записал в фашисты. Не гребешь ли ты всех под одну гребенку?

не суть.

тогда не надо вешать это на мусульман и на Ислам, раз ты прекрасно предсталяешь что подготовкой , вооружением, идеологическием обеспечением "бен ладенов" занимались американские спец службы

ты банален и наивен (хотя скорее всего не наивен а сознательно это делаешь). Соревнование кто больше убил всегда не в пользу "цивилизованного" мира. Я же могу вспомнить Хиросиму, Нагасаки, Дрезден и т.д. Поэтому оно бессмысленно, и агрумент об "убийцах мусульманах" бессмысленен по своей сути.

Не хотелось бы конечно переходить на личности, но обрати внимание на следующее. Интернет которым ты пользуешься, дороги по которым ты ходишь, знания которые ты получаешь, все это труд поданых Британской Империи: индуса с чалмой на голове, пакистанца в длинной рубашке и т.д. Самое главное что во первых они подданые Ее Величества а во вторых у них британский паспорт. А ты, приехал в ИХ страну, пьешь их чай и еще недоволен тем как они выглядят. Тебе это не странно?


ага, именно так. Если ты хочешь чтобы к тебе относились как к человеку а не как к фашисту, относись к другим по закону а не своей ментальности. Причем ты глубоко заблуждаешься если считаешь свой менталитет британским. Викторианская Англия гораздо ближе по нравам, одежде и т.д. к Исламским порядкам, чем к твоим.