Ну истина-это как горизонт, сколько к нему не иди, да все равно не дойдешь...
Ну вот не верю я в бога, хоть убей... Что тада с такими как я делать? Пускать фтопку на отопление рая?

20 Ной начал возделывать землю и насадил виноградник; 21 и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.

Здесь не сказано впервые ли он возделывал виноградник...
раз знал что такое вино знач делал это не раз...
так что ЛОЖи здесь нет

смысл притчи кажись не в "алкоголизме" ноя, а в поведении сына я так считаю....

Спасибо за лестные отзывы.Хозяин темы в любом случае знает Ислам лучше меня,просто я так сказать могу _комплексно_ взглянуть на проблематику.Мне очень симпатична цивилизация,которая дала миру Авиценну и Ибн Хордабека.Красота и Разум.Астрономия и танцы живота.Восхищаюсь вслед за Гобино.

Давай ходить голыми, полуголыми, полуодетыми, полупьяными. Может кто как хочет так и ходит? В чем проблема? А осуждение - это всего лишь чье-то мнение. Ты тоже можешь осуждать кого угодно, спорить если хочешь, но 219 страниц темы доказали, что относительно тебя это почти ни к чему не привело. Не надоело?

Вы знаете истину? Смелое утверждение! Религии всегда так нахальны. :rolleyes:


Бу-га-га! :D Догадываюсь какие ассоциации пришли многим в голову.

Задержание в ФРГ троих исламских террористов, собиравшихся взорвать аэропорт Франкфурта-на-Майне и авиабазу ВВС США «Рамштайн», оставило в немецком обществе глубокий след. И след этот очень глубок еще и потому, что двое из арестованных оказались так называемыми «белыми моджахедами» — это немцы, перешедшие из христианства в ислам и после этого обработанные по всем правилам «ловцами душ» из радикальной организации «Союз исламского джихада» в задней комнате «центра исламской культуры» в Ульме. После серии «душеспасительных бесед» новоиспеченные «джахиддим» отправились в Пакистан. Здесь они прошли «курс молодого диверсанта» в одном из лагерей «Талибана» на юге страны. И вернулись на историческую родину, вооруженные взрывчаткой и пламенным желанием убивать соотечественников во славу Пророка.

В мечеть товагищи! Все в мечеть!

Враки. На небесах рая не обнаружено. Небеса давно исследованы человеком.

во-во-во... за что я не люблю верующих, это за то, что они нормально жить не могут, им обязательно нужно заниматься приобщением к своей вере..... такое ощущение, что у других нет права НЕ ВЕРИТЬ...

Дайте мне ученых, 12 миллионов долларов рекламных денег, и я дАкАжу, что водка лучшее лекарство от всех болезней.:cool:

Складывается ощущение что смысл земной жизни мусульман это попадание в рай)

Не увидел ответа на мой вопрос: Если ничего плохого нет, то зачем оставлять открытым только лицо?

Кто как хочет, так и ходит. Это не ответ?

Ишь ты, дайте!

не надо заслуги географов, астрономов и физиков присваивать биологу!:)

Ох, дремучий ты, человече.

Ну на доказательство, что вино лекарство, дали кому-то.:(

Моя бабушка за бесплатно вас самогонкой от всех болезней излечит:D

Узнавайте больше, читайте, всему свое время. В одном из хадисов пророка Мухаммеда (мир ему) говорится, что ученый ближе к Богу, чем набожный невежда (примерно так, дословно не помню). Вера добытая через познание бывает крепче и сильнее, чем приобретенная с традицией и не осмысленная.
У меня есть знакомые люди, которые пришли к вере тогда, когда уже были на грани жизни и смерти, но именно вера их "вытащила" с того света.

Нет. Я спросил точку зрения мусульманина, а у мусульман (некоторых) за кто как хочет закидывают камнями.

Нет, не давали.
Вино не лекарство, а продукт питания.

Мухаммед был умным, знал кого умаслить надо! (знаком с его биографией, тот еще хитрый жук был)*

Ежели случится такое несчастье, что окажусь на грани жизни и смерти и выживу, найду сотню логических и материалистических объяснений тому, почему остался жив

* заранее извиняюсь перед мусульманами, но в данном случае рассуждаю о пророке Мухаммеде как о реальном историческом персонаже

Смысл земной жизни мусульман - это достижение довольства Аллаха, а рай - лишь награда за достойно прожитую жизнь.
А вообще, думаю, что Абу Шамиль Вам ответит точнее, я еще только учусь :)

Во-первых, не дай Бог вам оказаться на грани жизни и смерти, уж лучше прийти к исламу умом и сердцем, а не через страдание.
А во-вторых, пророк Мухаммед (мир ему) и был обычным человеком, извиняться не за что :)

Не знаю как там, в Великобритании, но в Башкирии мусульмане не закидываеют камнями.:D Есть те, кто называют себя мусульманами, а есть....
Написал лекарство, за что схлопотал цепляние к словам Мольера. Надо было написать полезно. Полезно - это ты откуда взял? Сколько книжек по биологии читал - везде было написано, что вино вредно и это реклама.

Вот чудаки!

Датчанам об этом скажите:(

А вот что для Аллаха довольство, а что нет, откуда узнаёте?

а что с датчанами?

Книжки по биологии (где есть раздел анатомия и физиология человека) пишут для детей, а для них вино д-но вредно...
А то напишешь, что пить в меру для сердца и сосудов полезно, так и потянутся детки после уроков "сердце укреплять". Детишечки-они уж такие, озорники!

Дык пару карикатур про Мухаммеда (да светится имя его или что там еще надо говорить при этом) в газете напечатали, так датские флаги по всему миру жгли, чуть ли не врагом №1 в исламском мире сделали... (если хотите поподробнее-яндекс вам в помощь, либо на фарите поищите, уверен, темы про это тоже должны быть)

Мадмуазель, читайте газеты, смотрите новости по ТВ... Бог-это конечно, хорошо, но мы в мире людей живем...

Есть 2 основных источника - Коран и Сунна (жизненная практика пророка Мухаммеда). Кроме того есть ученые-богословы, которые и занимаются разъяснением указанных источников применительно к настоящему времени. Конечно, не всему что ими написано нужно верить слепо и безоговорочно, думайте головой, прежде чем что-то сделать. Всему есть свое рациональное объяснение

Это пока их мало. В Лондоне, Бирмингеме есть районы, куда немусульманам лучше не соваться.

Тоже книжки читал + собственный опыт.

Про финансирование и рекламу:
http://content.answers.com/main/cont..._Billboard.jpg


Сбором денег на благотворительные нужды и расходованием их на проекты, которые считаются благотворительными, занимаются как благотворительные (хайрийя) фонды, так и организации или ассоциации, которые имеют право заниматься благотворительностью наряду с реализацией других проектов. Все эти ассоциации позиционируют себя как «исламские», действующие во благо ислама и мусульман. Благотворительность толкуется буквально, как «творение блага». Это может быть и религиозное просвещение (точнее, пропаганда и агитация), и помощь страждущим (включая финансирование лечения и отдыха «моджахедов»), и строительство мечетей, и рытье колодцев, и много чего другого.
Руководство этой системой осуществляет саудовская Лига исламского мира (ЛИМ, в русскоязычных публикациях именуется также Всемирной исламской лигой, арабское название Рабита аль-алям аль-ислами), главная задача которой – работа с мусульманами в немусульманских государствах. Как правило, в странах, где мусульмане составляют меньшинство, ЛИМ вступает в контакт с объединениями мусульман, минуя государственные органы. В политической структуре саудовского государства ЛИМ – это и второй МИД, и аналог международного отдела ЦК КПСС в Советском Союзе. Главная функция Лиги – политико-идеологическая, направляющая, а не политико-прагматическая и исполнительная. ЛИМ координирует свою работу с «настоящим» МИД, Министерством по делам ислама, Высшим советом улемов, Службой общей разведки и другими государственными ведомствами. Работники и эмиссары ЛИМ входят в штат исламских отделов посольств Королевства Саудовской Аравии (КСА) в разных странах мира. Лига исламского мира координирует и направляет деятельность тысяч исламских благотворительных фондов и их филиалов, не менее чем в 55 странах мира. В феврале 2000 года американские официальные лица говорили о 6 000 фондов – как базовых, зарегистрированные в КСА или в союзных ему арабских государствах Персидского залива (Кувейт, Катар, Объединенные Арабские Эмираты, Бахрейн), так и об их многочисленных филиалах. Последние действуют либо под тем же названием, что и «материнский» фонд, либо под собственным. Такие юридически самостоятельные фонды-клоны считаются национальными (местными) благотворительными исламскими фондами. Как правило, их регистрируют местные мусульмане или натурализованные иностранцы – выходцы из государств Ближнего и Среднего Востока. А подчиняются они все Лиге исламского мира.


С таким финансированием можно доказать все, что угодно. В том числе и вредность вина.

Я книжки по биологии читаю не для детей, а для теремков:mad: :D
Для детей пишут сказки. Я читаю нормальные книги, большинство сказанного попробовал на себе.

Ааа, точно, я и забыла, пардон :) Газеты я читаю, а вот телек не смотрю - времени катастрофически не хватает, да и не особо люблю. Карикатуры - это, конечно, весело, но нужно все-таки уважать чувства верующих. Ислам учит терпимости, но, к сожалению, мы часто поддаемся чувствам и слишком остро реагируем на какие-то вещи, которые нас задевают. Все-таки все мы живые люди :)

У ваххабитов есть экземпляры Корана, где черном по белому написано, что нужно либо обращать неверных в свою религию, либо резать их от уха, до уха... И попробуй им объясни, что они неправы...
Я вот сколько головой не думаю, она мне все "бога нет, да бога нет, а религии все бред" твердит:(

Да? В Башкирии вообще-то, по идее минимум 50% потенциальных мусульман. Не цепляйся пожалуйста: точно не знаю, извини.:(

Так из-за каких-то карикатур пару датских сестер милосердия из красного креста убили, да еще много чего нехорошего озверевшая толпа сделала...
В Европе же же теперь "новая религия": права человека и раз снимают мультики про Христа, то и Мухаммеда тоже не забывают.. Да токо христиане мирные нынче, а вот мусульмане не на шутку разозлились...
А ведь гнев есть грех, не так ли?

По поводу ваххабизма могу сказать - что это даже и не религиозный, а политический экстремизм и большинство из тех, кто "режет от уха до уха" неверных на самом деле даже и читать не умеет. Это и есть та слепая вера, о которой я писала ранее.
Читайте, изучайие этот вопрос и тогда уже думайте, ничего не приходит сразу :)

И три миллиона потенциальных президентов.

Гнев - это грех, не спорю.

Мадмуазель, а что если я, подобно Сократу (эх, как замахнулсо, ну да лано, люблю я себя) считаю, что книга-это мертвое знание, ведь того, что там написано, с автором не оспоришь...
Вот и в беседе с вами пытаюсь все-таки узнать, что да как...

Насчет ваххабитов-ну спросите у Шамиля, "еретики" ли они или нет?
И не дай бог Вам попасть в лапы этих нехороших людей и высказать то, что Вы о них думаете, не поймут...

Читайте, изучайие этот вопрос и тогда уже думайте, ничего не приходит сразу. Со временем вы постигните истину и станете атеистом.

А как же библейское: Бойсо гнева Господа!?
Или ему грешить все-таки можно, не то, что нам?

Не надо переносить на Башкирию то, что есть у вас, в Великобритании. Выдумывать тем более не надо.

Жжёте :)

Во-первых внутри самих христиан нет единства (католики, православные, протестанты и другие течения).

У ислама тоже есть разные направления и течения.

Вопрос: а почему бог (в вашем понимании) существует? Есть ли доказательства или проверка на практике (то есть научным методом)? Или ничего, кроме сомнительных догм, нет?

Слава богу, радикальных мусульман у нас пока с гулькин нос...

Кстати, вопрос мусульманам РБ: поддерживаете ли связь с Северокавказскими единоверцами, и если да, то со всеми ли?
(надеюсь на подробный и развернутый ответ)

Не надоело приплетать UK к месту и не к месту. Мы говорим о странах или об исламе?

Кстати, как тактично ты забыл о споре про рекламу и финансирование :D

По-моему вполне правильная. Откуда мне знать, что он есть? Необходимость и достаточность должны выполняться.

Логика пещерного человека. Для него сущ. бога объясняло разряд молнии.

Пока. Заболтался я что-то.

Верно. При этом разряд молнии сейчас легко объяснить с помощью электростатики.

Хорошо, наличие бога/его отсутствие по Канту логически недоказуемо...
Но пчм тада надо молится как мусульмане, православные, католики, иудеи? Кто из них прав? Да и вообще, прав ли хоть кто-нить из них?

Кто сказал, что богу это по кайфу? а не забил ли он на нас уже давно?
(ежели про пророков, мир им всем, начнете, то тут еще один вопрос: а кто их проверял на правдивость, детекторов лжи тогда не было? Вот я тоже могу сказать, пообщалсо 452710 с богом, а мя сразу в дурку закроют... А вот им повезло, не закрыли)

Обязательно. Именно только так и надо. Потому, что тема про ислам и христианство.

А т.н. бога я рассматриваю в виде существования вселенной в многообразии её частиц и материи. Эдакая пантеистическая концепция, которую легко сочетать с наукой, причём вполне обоснованно и логично.

Однако и в этом случае можно только поверхностно сказать, что такое бог. Например есть мнение, что частицы образуются в результате колебания струн с планковской длиной. А некоторые выдвигают гипотезы о том, что частицы есть не что иное, как вихрь некоторой первродной материи (чем и пытаются объяснить спин электрона, а также движение вещества в электроне с таким импульсом, что если представить вращение электрона, скорость будет вроде бы в 300 раз больше световой).

Уточняю, гнев присущ людям ( простите, что не уточнила ранее)
Применительно к выражению "гнев Господа" - в данном случае имеет место наказание за грехи - т.е. изгнание в ад, а не столько гнев, как человеческое чувство

А есть ли ад и рай? ;)

Может мы уже в аду? ;)

Мне немного удивительно, но Вы продолжаете сеять ложь совершенно не ориентируясь в вопросе. Впринципе Вы уже второй. :)
Мне трудно говорить о математике с тем кто считает что 2 + 2 = 3, 7, примерно 5 и т.д.
Так вот об основах.
Не существует вообще никаких "специальных" экземпляров Корана. Коран один единственный на протяжении почти 1400 лет. С первой и до последней буквы. Один единственный на арабском языке. Все до единого экземпляры Корана в мире одинаковы полностью. Если у кого то есть какой особый вариант Корана отличный от миллиардов копий Корана, отличный от находящегося в памяти сотен тысяч людей, то это НЕ коран и эти люди немусульмане.
Если где то в мире, появится человек который совершенно не разбираясь в математике, не умея складывать и умножать числа и при этом будет утверждать почти цитирую " я достаточно знаю математику" :) и он скажет что он знает правильную теорему Пифагора, то этого человека надо сначала учить, потом лечить.

Это мне напоминает о системе Птолемея: ее модернизировали-модернизировали до тех пор, пока все-таки Галиллей, рискую собственной задницей, не развенчал эту теорию в пух и прах...
Тоже, када ловишь верующих на ошибках, они также начинают искать более невероятные ответы...

эх, нравитесь вы мне, мадмуазель... Жаль, не могу вас пригласить куда-нить пивка попить...:(

Хорошо... Вот в Вашем, "едином Коране", есть призывы резать неверных?

Может там, где ты живешь, то и не мусульмане вовсе, как определил?:eek:
Насчет второго... я спорил об рекламе и финансировании вина, а не в общем. Это не тактичность.

То есть любой перевод корана - неверен? И по нему человек не может стать мусульманином?

Итак. Теорема Пифагора формулируется геометрическими терминами. Геометрический язык - часть математики.

Уважаемый Абу Шамиль к этому и клонит: учите арабский, читайте книжки в оригинале, и уж тогда спорьте, а так Вы неучи, и нефиг с Вами спорить, ибо нифига ничего не знаете:(

В свете его утверждения (того, не твоей интерпретации) сразу видно, что автор темы создал эту тему совершенно бессмысленно. То есть только знающие арабский - ТрУЪ мусульмане, а остальные так, неверные.

Дело в том, что я сама еще много не знаю но учусь и узнаю больше. Можно долго и нудно объяснять по поводу библии, которую вы мне в довод приводите, про Коран рассказывать, но не думаю, что вам захочется читать длинные и нудные посты - уснете :)
Общаться с вами мне тоже интересно, но уж простите, пивка с вами попить не смогу - не самая я удачная компания для этого :)

покажи место где такое написано?

Ничего хорошего не вижу. Вы с апломбом говорите ложь. Утверждаете что Вы знаете некий факт. Когда я Вам говорю: а) это ложь, б) ВЫ вообще не знаете о чем говорите, Вы спрашиваете о предмете.
Докажите, несколько своих лживых утверждений
1) что у неких "вахабитов" есть какойто специфический экземпляр Корана
2) что там написано обращать неверных
3) что там написано резать от уха до уха.

Все эти Ваши тезисы абсолютная ложь с первого и до последнего слова.

Вы вновь утверждате ложь. Оставь мне судить к чему я клоню.
Что касается оргинала. Каким образом обсуждать с Вами тему, книгу, которую Вы в глаза не видели?

Смотри, где там написано "Есть только один Коран". Вот это и ключевая фраза. То есть ни один перевод не может считаться кораном.

Вот ничего себе тактика спора:
Вы неправы, потому, что лжете, а раз вы лжете, значит неправы....
Брависсимо!

Учение марксизма всесильно,потому что верно.Учение марксизма верно,потому что всесильно.:D

Чтобы Вам было проще понять.
Есть стихотворение Пушкина:
Я помню чудное мгновенье
******

Есть его перевод на китайский, японский, немецкий языки. Это передает (возможно) слова, настрой, но это НЕ СТИХОТВОРЕНИЕ Пушкина.

Шииты считают что после смерти Посланника Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) халифами должны быть члены его семьи.

Понятно. То есть вы подтверждаете то, что незнающий арабский - не ТрУЪ мусульманин. Всё ясно.

Шииты врут, ибо они неправы, а раз неправы, значит врут, следовательно, если человек лжив, то он шиит, а если правдив, то суннит...
Абу Шамиль,я вас правильно понял?

Ну еще разница в отношении к Сунне.:)

Я говорю немного о другом. В Исламе есть основы Веры, есть понятия которые едины для всех без исключения мусульман. Так вот любой человек который станет утверждать что вино, опьянящее дозволенное - автоматически становиться немусульманином.
Что касается Хаяма и т.д. Есть мнение, что действительно, НЕКОТОРЫЕ течения, употребляли понятие хамр (вино) как алегорию.

abu Shamil, не парься. Просто скажи, что они не мусульмане. И всего делов! Останется дальше закрыть тему и уйти в горы, подальше от всего этого, поняв, что мало кто следует правилам религий и многие рвуться к власти, прикрываясь общечеловеческими ценностями и пихая свою доктрину всем и вся для обретения власти ;)

Данное утверждение
1) Я так не говорил
2) False

Мусульманином является каждый человек кто на словах и в сердце верит
что
Нет Бога кроме Аллаха (Единого Бога Творца) и что Мухаммад его посланник.

Могу прокопипастить парочку антиваххабитских статей, да токо не буду. Вы же принимаете токо суры и аяты из Корана, а 452710 арабского не знает...
В связи с чем считаю спор лично с Вами далее бессмысленным, и буду беседовать токо с другими участниками данной темы...
А то ложь да ложь... Ну-ну...

То есть можно без корана стать мусульманином? А зачем тогда коран нужен?

сильно подозреваю, что баян - но все-таки:
А что в священной книге сказано о водке?
и исчо одын вопрос - если в священный месяц рамазан спас больного человека от смерти - скоко за это можно грешить и как? (не в качестве подколки, скорее полушутя полусерьезно)

1) Не нужно волноваться, Вы абсолютно правы, мы все с Вами согласны. Все будет хорошо.
2) Как только я услышу от Вас четкое определение вахабита и как Вы лично отличаете вахабита от невахабита, мы с Вами поговорим о том как сильно Вы правы.

Да. Но разное отношение к Сунне вытекает из того что я сказал. Шииты признают Сунну, но они признают только хадисы переданные членами семьи.
Причина конечно глубже. Если посмотреть на то, кто является шиитом, то мы увидим локализацию в Иране. Иран это древнейшая цивилизация. И т.д.

abu Shamil мне кажется все ваши старания тщетны.....люди подобного склада никогда не сумеют понять того ,что вы хотите до них донести!

Ах да... У меня такой вопрос. Вот есть зверь, который на словах и в сердце утверждает, что нет бога кроме аллаха и что мухаммед его посланник, а сам при этом режет ни в чём неповинных людей. Он мусульманин?

А вот это ложь уже с вашей стороны. Видел. Но правда в переводе (Крачковского), но, вроде бы, его не сильно критиковали за сие творение.
Да и не сам коран я обсуждаю, а то, что творят некоторые люди, почитав этот Коран...
Абу Шамиль, вот недавно мы имели счастье побеседовать с одним персонажем, Уфимская Губерния звать...
Напомнили вы мне его, уж не знаю чем...

Можно ли стать програмистом ни разу не прочитав: Бейсик для чайников и Програмирование на С++? Можно наверное, если эти книги Вам будет пересказывать Линус Торвальдс. Но лучше все таки начинать читать, сначала в переводе, потом в оргинале.

Тут несколько другой спор. (см. мои посты)

Да, мы все неправы, так как неправы, а Шамиль прав, т.к. он прав, а раз он прав, значит он прав, соответственно остальные неправы, в силу склада своего ума....

спасибо.. и ты, Брут, тоже решил мя опустить или уличить во лжи?:D

Можно. Хотя бы потому что есть Паскаль, Ruby, PHP, BASH, ZSH, TCL/TK, PERL, Python, Lisp и т.д. Но ведь моя позиция заключается в том, что перевод корана - не коран. Следовательно нельзя по переводу стать мусульманином. Такова моя позиция, исходя их Вашего сообщения.

Более того - читая "бэйсик для полных даунов-дебилов-отмороженных-больных-на-голову" нельзя стать программистом. Только ****ым и позорным быдлокодеришкой.

Если он знает арабский, читает труды Аль-Ваххаба, молиться 5 раз в день, то отчего бы и нет?:confused:
Или я в чем-то о5 ошибаюсь?

Мыло,мочало-начинай сначала.То,о чем я говорил выше,имеет место быть со времен Гаруда-аль-Рашида и до наших дней.Если для вас суфии не являются мусульманами,то так и скажите.Просто смешно.Естественно,среднестатистический мулла вам не скажет то,о чем я писал.Эзотерическая компонента со своим особым отношением к ряду вещей,присутствует во всех авраамических монотеистических религиях и не только.Например,Кабалла у иудеев.

Вы можете сделать все что Вам угодно. Поддержание темы в топе это помощь Исламу, инша Алла.

Сура 5
90. О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете.

91. Воистину, сатана при помощи опьяняющих напитков и азартных игр хочет посеять между вами вражду и ненависть и отвратить вас от поминания Аллаха и намаза. Неужели вы не прекратите?

Грешить вообще нельзя. Но все грешат. Надо 1) каятся, 2) стараться этого не делать
Любые благие дела сделанные в месяц Рамадан, но сделанные не ради людского одобрения, а ради Всевышнего, будут многократно вознашраждены.


Возможно.


Звери подлежат суду. За убийство человека в Исламе положена смертная казнь. Причем в приведении в исполнение могут приянять участие родственники убитого. Также они могут простить убийцу, тогда он не будет казнен.


Я могу поговорить о Коране, о Ваших мыслях о Коране, говорить о том что говорили Вам некие люди о Коране и которые его тоже возможно в глаза не видели, я , извините, считаю неинтересным.

Ну тада Вы не против, я тут пофлужу чуток?
Токо не претендуйте на истину в последней инстанции. 452710 до сих пор склонен считать, что религия-это бред, и нет смысла изучать и вникать в религиозное словоблудие, даже от выдающихся авторов

Ну во-первых. Зверь тут в моём понимании тот, кто причиняет зверства типа убийств людей.

Итак. То есть получается любой, верящий про бога, мухаммеда и т.д. и режащий ни в чём неповинных людей является мусульманином?

Сударь, опустились до моего уровня, или же наоборот, поднялись?:cool:

Суфиями были очень известные и признаваемые всей Уммой ученые. Самый известный в РФ пожалуй Газзали (его книги есть на русском). Действительно суфии ставят в перед внутреннюю составляющую и говорят что имеют некие "механизмы" для поклонения сердцем и т.д.

"Любые благие дела сделанные в месяц Рамадан, но сделанные не ради людского одобрения, а ради Всевышнего, будут многократно вознаграждены."
как-то очень похоже на мораль америкосов, вы не находите? только подменить Всевышнего на демократию... это настораживает
и как кто-то сказал - самые кровавые деяния совершались во имя самых благих целей

Возник ещё один вопрос... То есть это призыв к самосуду, означающий призыв пойти против законодательства? Я Вас правильно понял?

Я же сказал. Вы абсолютно свободный человек. Вас свободным создал Всевышний ( я надеюсь Вы не верите всерьез что Вашими предками были обезьяны?), поэтому говорите :).
Опять таки, какая то сила Вас тянет в тему Ислам, хотя есть много других интересных. А это знак Всевышнего. :)


В моем понимании. Тот кто убивает людей это убийца. С точки зрения Шариата убийца подлежит суду и смертной казни.

Определять кто истинный мусульманин, а кто нет, будет и может только Всевышний в день Суда. Возможно в тот день Вы будете признаны праведным мусульманином, а я последним грешником.

И ничего не имеют против употребления алкоголя)

За самосуд с убийством в Шариате предусмотрена смерная казнь. По Шариату судить может только законный суд.

читайте Кришнамурти будет вам счастье.

Опять таки, какая то сила Вас тянет в тему Ислам, хотя есть много других интересных. А это знак Всевышнего. :)

Верно подмечено :) Сколько ни просматриваю тему - все чаще одни и те же люди пишут, не читала бы что пишут, то подумала бы, что самые что ни на есть правоверные мусульмане :)

http://sufizm.ru/
Любой человек который в здравом уме будет утверждать что в Исламе алкоголь дозволенное автоматически выходит из Ислама.
Очень тонкая грань. Человек может грешить (пить), он будет грешником (фасиком), но если он будет утверждать что пить можно - то он однозначно немусульманин.

А еще Веды,Голубинную Книгу,Авесту,Старшую Эдду.Навскидку так)

Так значит Ваши слова неверны о том, кто такой мусульманин. Значит не тот, кто верит в аллаха и Мухаммеда, а тот, кто признан так называемым всевышним судом.

Интересно... Причём очень сомнительно существование этого самого суда.

Выше я все сказал.Устал после рабочего дня и не собираюсь тут устраивать диспут с привлечением десятков источников)

в буддизме например прием одурманивающих средств - "грех", но иногда в ряде случаев прием алкоголя имеет место быть, хотя конечно это больше для исследования изменения сознания.

Создайте аналогичную тему про христианство - будет аналогичный эффект ;)

мамуазель, лично Вас приглашаю вот сюда:
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=69254


К сожалению, охотно верю... Но токо не бабушки-дедушки, а весьма далеееееекие предки, что жили 5-8 миллионов лет назад, и что раскололись на 2 ветви:
Человекообразных обезьян и на гоминидов, т.е. собственно предков человека...

Бред.И кстати,сам Дарвин атеистом не был))

знаю, но приматов приматами таки назвал, дабы насолить католическим иерархам....
Насчет Эволюции-чему учили в школе да универе, то и рассказываю:)

Рысень уважаемый ультраправый /и выдумал тоже же/
а не следует ли изменить на Дхарме?
/типа наезд :D

Ну учили..и что?никакой критики теория не выдерживает.:)

Это как не выдерживает? Ещё как выдерживает. Покритикуй, тогда посмотрим.

А вот креационистская теория как раз никакой критики не выдерживает. Хотя бы потому, что это даже не теория - не больше, чем гипотеза.

Если что Ч Дарвин написал труд типа проблемы его теории, сам не читал но помню что существует.

Не следует,_сквозняк_ спецом сделан)

А зачем, или это на одном из наречий, диалектов?
я вот знаю два основных: дхарма, дхамма. Про Драхму первый раз слышу, знаю деньги такие есть - драхмы. Просвяти так сказать.

Шутка это.:) Я родновер,а не буддист все же.

буддизм не религия, вера в Род это одно, вера в 4 истины несколько другое, причем абсолютно не исключают друг друга. Я тоже верю в Род.

Уфф,Родноверие _условно_ синоним Славянскому язычеству.воспринимай в данном контексте.

Все просто и доступно объяснила. Так и есть.

Не передергивай. Шамиль таких выводов не делает.

Не стоит ни в каком случае его здесь жалеть(однокурсника). Никак не нуждается он в этом. Он делал так как считает нужным и правильным. Спросите у него и он скажет что это он вас жалеет.

Нет здесь эгоистического ничего. Мысли у тебя какие то пессимистические.Не один верующий не скажет что вот ты туда попадешь, а ты вот туда (в сковородку). Ибо из живущих никто не знает куда он попадет.

Мда...
Но все-таки, будет очень обидно, если выяснитсо, что ни рая ни ада нет, а все эти жертвы напрасны:(
Не пессимизм, ирония:cool:

Есть свобода вероисповедания.Живут нормально,приобщают, объясняют. А что силком затаскивают разве в мечети?

Просто это все.Жить по Корану и Сунне.

Откуда взял это - про отдельные экземпляры? Коран один(одинаков до последней буквы).

Запрещено изображать пророка, в отличие от христианства. Только из -за этого все это и случилось - возмущения.

Не говорит он так.

Не знаю что вы читаете(но терминов и слов умных нахватились), но здесь откровенно ерунду же городите про экзотерический ислам.Нет такого ислама где разрешено вино. Потому что это уже не ислам.

Если признаешь что хозяин темы лучше тебя знает ислам, то он пишет

Есть.И автор темы так и не контраргументировал.

А если выяснится обратное - каково, например, тебе будет?

А как можно допустим аргуметировать такие понятия как христианский атеизм, атеистическое христианство или атеистический ислам, то есть то что или чего в принципе невозможно или не бывает?
В исламе запрещено вино, и там где говорится что наоборот оно разрешено - это не ислам.

Если буду неправ, я это признам:)
Зато узнаю на себе, что чувствует картошка на раскаленной сковородке:D

Опять про сковородку раскаленную.:)

Ну млин, я по другому Ад себе не представляю:
сидят черти (рай для гопника, между прочим:D) вокруг костра, да всяких чуваков, типа 452710 жарят...
А может там гриль? или микроволновка? Уж там не был, даже не знаю, на что там похоже все будет...

как у Вас терпения хватает
регулярно почитываю тему и диву даюсь))
респект))

Это из-за моей забитой замордованности и лишенности радостей жизни. :) :D

PS хватит меня респектить, могу возгордиться.

вопрос кстате: а скромность может быть пороком?

Не знаю, наверное может. Если эта скромность мешает жить человеку. А грань каждый увидит внутри себя.

1. Посланник Аллаха сказал: "Аллах внушил мне, чтобы вы блюли скромность, не превозносились друг над другом и не обижали друг друга". (Этот хадис передал Муслим.)
2. Он также сказал: "Богатство не скудеет от пожертвований. Аллах непременно умножает могущество того, кто умеет прощать, и возвеличивает того, кто скромен и смирен пред Ним". (Этот хадис передал Муслим.)

хм
мне всегда казалось, что скромность нам вбивается в голову обществом для того, чтоб мы поменьше себя проявляли как личность, поменьше требовали и побольше пахали
ну... эт наверно мой юношеский максимализьм все еще не выветрился из головы :rolleyes: :D

гм
Я все таки вижу несколько другой отттенок. Ислам вовсе не требует от человека "черного" труда, монашеской жизни, культа нищенства и юродивости.
Совсем нет. Вот хадис
Пророк Мухаммад изрек: “Пусть ваша одежда и средство передвижения будут наилучшими так, что вы будете подобны родинке (на лице) средь людей [станете украшением общества]”. (Источник – книга имама Ас-Суюты Дж.)

Скромность в том чтобы понимать что ты не становишься лучше (всмысле главнее) другого человека из-за того что у тебя лучше машина или красивее одежда, что ты кажешься благочестивым или талантливым.
А работать, проявлять себя, зарабатывать, пользоваться благами которые нам дарует Всевышний на этой земле нужно.


Кстати интересная мысль: (взял у одного мусульманина в ЖЖ)

Если тебе будет казаться, что люди восхищаются твоей праведностью, то знай, что они восхищаются не твоей праведностью, а покрывалом, которое Аллаh набросил на твои грехи. И если они будут говорить о тебе: "О какой он богобоязненный, какой поклоняющийся", - то знай, что смысл их слов: "О как же прекрасно то покрывало, которым Аллаh спрятал его грехи"...
из лекции №16 из серии толкования "Сахиха" Аль-Бухари. www.livetoislam.com

золотые слова
мне тоже здорово понравилось

 
продолжение здесь - http://forum.farit.ru/showpost.php?p...85&postcount=1

Спор с ментами? Менты наказывают плохих людей по воле всевышнего?

Вопрос только к крысо, остальных прошу оставить его без внимания )))

В первой четверти ХХ столетия теория Дарвина оказалась в тупиковом положении перед лицом открытых генетических законов .В 1941 г. группа ученых, чтобы показать свою преданость Дарвину, собралась на съезде, организованой ассоциацией Американских геологов.Такие генетики,как Г.л.Стеббинс и Т.Добжанский, зоологи Э.Майер и Ю.Хаксли и палеонтологи Дж.Симпсон и Г.Л.Джепсен после долгих споров приняли решение сделать новую "заплату" дарвинизму.
Эти люди,на вопрос" каков источник полезных изменений, совершенствующий живые организмы", на которые дарвин не смог ответить и пытался решить ,опираясь на тезис Ламарка,дали ответ:"Случайная мутация".За короткий срок эта новая теория стала известна как "неодарвинизм"
................................................................................ ......................................
Последующие десятилетия стали безнадежной ареной попыток доказательства неодарвинизма.Было известно ,что мутаций в результате внешних воздействий,всегда приводят кнегативным результатам.Несмотря на это ,неодарвинисты продолжали проводить тысячи опытов,пытаясь получить пример "полезной мутаций".Все старания завершились фиаско............
Подсчеты вероятностей показали,что даже 1 из протеинов являющийся фундаментом живого организма ,не мог появиться случайно .....

Неодарвинисты жили и живут в надежде найти в один прекрасный день ископаемые останки, которые потвердили бы их теорию.А Элдридж и Гоулд осознавали неуместность этих надежд и также понимали, что не смогут отказаться от теорий эволюций.И воздвигли новую модель-"скачкообразная эволюция",где эволюция образовалась не поэтапно,а в результате больших и мгновенных изменений.
Вообще,эта модель была плодом воображения.Наставник Элдриджа и Гоулда,европейский палеонтолог О.Х.Шиндевольф,приводя пример "скачкообразной эволюций",утверждал что первая птица произошла от пресмыккающегося в результате "гроссмутации",то есть больших изменений в генетической структуре ,произошедших случайно.По этой же теорий, некоторые земноводные,после перенесеных ими мгновеных и всеохватывающих изменений, могли превратиться в огромного кита.
............................................................К тому же ,как и неодарвинизм, так и модель "скачкообразной эволюций",терпят крах еще в своей начальной стадии,будучи не в силах ответить на вопрос:"Как образовался 1 живой организм?"И если невозможно случайное образование даже одного белка,то есть ли смысл рассуждать ,какую эволюцию претерпел организм,для возникновения которого необходимы миллиарды таких белков.
Изд-во"OKUR" г.Стамбул

а если предположить что бог есть, то вопрос откуда он ... вообще вызовет грандиозный тупик :)

Кола, даврвинизм/неодравинизм это не единственные эволюционные теории.
Ну в самом деле, не отменять же науку и любое явление объяснять как "такова воля божья".
Кстати, достижения палеонтологии тоже в Стамбульском университете оспаривают?
То, что эволюция живого мира есть-неоспоримый факт. Организмы менялись, приспосабливаясь как к климатическим условиям, которые имеют цикличность-ледниковые/межледниковые периоды, так и по мере изменения ареалов обитания, условий проживания и прочее. Но в данный момент не совсем ясно, каков механизм этих изменений, вот и существуют множество различных теорий, вплоть до того, что генетические изменения в организмах происходят под мутагенным воздействием вирусов. Да, пока биология не может сказать, откуда взялся 1й живой организм, и большой вопрос, сможет ли ответить на него в ближайшем будущем. Даже серьезные ученые говорят о возможном внеземном происхождении жизни, о роли комет, как о своеобразном разносчике живых организмов. Несовершенство теорий не делает автоматически верной "божественное происхождение живого". Это тоже еще надо обосновать и доказать. И не цитатами из Корана или Библии или Торы или еще какой священной книги. Это лишь дополнительный стимул к исследованиям.

Современной науке всего лишь несколько веков от роду, но она уже развенчала бесчисленное количество религиозных/ и не только мифов. Если бы наука не развивалась, мы бы до сих пор представляли бы Землю в виде плоскости, стоящей на 3 слонах, что находятся на спине огромного кита, плавающего в бескрайнем океане...
И считали бы, что комары появляются из ила, мыши из грязи, а кроты-из земли.
О строении солнечной системы в Коране или Библии есть хоть слово? И правдивы ли они?

Мне нравится Ваш задор. :D
Вы так быстро развенчиваете мифы. Хочется только спросить о каких мифах идет речь?
Расскажите, нам темным, что говорит Коран, Библия о солнечной системе и как наука это развенчала. А мы послушаем.
Надеюсь что на этот раз будет более предметный разговор. :D

Мифы развенчиваю не я сам лично, не стоит утрировать.
Про эволюцию. Вот ваш единоверец Кола копипастит турецких ученых, забывая о том, что современная наука бурными темпами развивается в США, Японии, ФРГ, Франции, Великобритании, России. Турции (да и других исламских стран) среди "научных держав" вроде бы как нет. И что они там пишут в угоду своему духовенству, вроде бы как мало кого волнует, кроме самих турков.
Ну и многочисленные запреты: на изображения животных, человека, да и прочее, что уже давно отменилось даже самими мусульманами. Ну да лано, это не совсем про науку.
Вообще-то это я у вас спросил.
Ну да лано, щас немного занят, но вот вечерком позабавлю Вас кое-какими цитатами из одной, очень мне понравившейся книженции:) Насчет темноты-благодаря достижениям науки педагогики, грамотой владеете, мыслить абстрактно умеете. Сразу видно, учились в школе. так что лично вас дремучим и темным не считаю. Не все так безнадежно
Я тоже надеюсь, что Вы перестанете безосновательно обвинять меня во лжи. А то напрягает немного, в пределах терпимого:)

То есть Вы не знаете на память ни одного "мифа" Корана и в тоже время утверждаете что они (эти "мифы") научно опровергнуты? Это строго научный подход. :D
Когда будете пользоваться "книженцией" постарайтесь прибегнуть к научному подходу.
Тезис Корана с цитатой (можно на русском языке) - Научный факт который в пух и прах разбил этот тезис.
Потому что громогласное заявление "ученые доказали" без указания источников и без ссылки на конкретный айат Корана будет выглядеть очень дешево. :)

PS Когда будете опровергать, оставьте Библию в покое, я за христиан не отвечаю.

Ловко как все перевернули то. Лгать не надо просто.

Вопросы: почему нельзя употреблять свинину, почему мусульмане носят штаны с короткими брючинами? /мне просто любопытно

Хорошо.
Поцитатно просто напишите, что и как я соврал.:)

Про мифы конкретно в Коране я не говорил.
Вот и сам спросил Вас, что там пишется про строение Солнечной системы, Земли, атмосферы и прочее.
Жаль, что от Библии отмахнулись, вот про них даже в памяти держу кое-что интересное, в байке о Всемирном потопе. Ладно, перечитаю как-нить Коран в заведомо неправильном русском переводе:)

Именно так. Только вот пользуетесь Вы АРАБСКИМИ цифрами, только вот алгебра названа в честь мусульманина, только вот практически вся медицина до недавнего времени была основана на трудах Ибн Сины, только вот все до единого труды великих греков дошли до Европы исключительно в арабских источниках мусульманских ученых.


Ну это опять ложь. Покажите мне постановление авторитетного мусульманского деятеля который отменил запрет на изображение человека. Только чтобы добавить капельку научности избегните "доказательств" в стиле: мой кореш Марат из соседнего подъезда - мусульманин, недавно на заборе Светку нарисовал.

Мы говорим о современной науке. она ведет свой отчет с 17-18 века. Достижения арабов (которые, кстати, позаимствовали цифры у индийцев), китайцев и других народов, обогативших мировую культуру я ничуть не умаляю. даже если докажут, что колесо изобрели арабы или тюрки, это мало повлияет на современный "баланс сил" в мировой науке

а что, в исламских странах до сих пор ничего не изображается, нет газет, телевидения? Ужасъ! Да погрязли в грехе, тогда!

прием.

Щас Шамиль о5 скажет, что я лгу:D, но все-таки скажу:
Арабы, (в т.ч. и Мухаммед) в свое время много общались с иудеями, и переняли у них пару обычаев, в т.ч. обрезание, молитву лицом к Храму в Иерусалиме (который впоследствии заменили на молитву лицом к Каабе из-за возникших разногласий) и прочее. Ну и перешли гастрономические пристрастия тоже:
запрет на употребление в пищу крови, сырого мяса, насекомых, а также свинины, т.к. иудеи считали этих животных "нечистыми"

Первый первый я второй. Центр центр.
Не расслышал.

1) Запрет на поедание свинины дан Богом. Причины этого запрета могут быть различными, но в данном случае это безразлично. Так как мусульмане не едят свинину не из-за ее отрицательных качеств, а из-за запрета Бога.

2)
Могу выложить фото своих штанов :). У меня нормальной длины, но по полу не волочаться.
Тут могут быть несколько причин. В доисламской Аравии у богатых людей было модно носить одежду, излишне длинную, с целью показать богатство и т.д. Есть хадис в котором сказано, что это плохо. Поэтому некоторые мусульмане стараются одевать штаны, которые не волочаться по полу, собирая грязь и изнашиваясь.

http://www.yugzone.ru/forum/viewtopic.php?t=270
Ш. Д. ГОЙТЕН ЕВРЕИ И АРАБЫ -
ИХ СВЯЗИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВЕКОВ

Могу приложить фото своих штанов, которые почти пятку закрывают сейчас.
Но по полу не волочатся. :p

Тут Вы не лжете. Просто Вы не знаете фактов.
1) Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний Аллах и приветствует) большую часть в жизни прожил в Мекке, где иудеев не было. Поэтому "общаться" с ними плодотворно чтобы что-то перенять, было невозможно. (Для примера попробуйте проживая в Кармаскалах перенять обычаи мормонов Солт Лейк Сити. Так же поясню, интернета раньше небыло, с книгами тоже трудности, пакеты IP на верблюдах доходят очень медленно.).
2) Ислам всегда подчеркивал, что это единая религия Единобожия, религия иудеев, христиан.
3) Для справки: арабы и евреи имеют одного предка Авраама (мир ему).

Я посмеялся вместе с Вами.
В очередной раз хочу Вас проинформировать, Вы не знаете в чем состоит запрет на ИЗОБРАЖЕНИЕ. :D

а кто там был?
это теологически, так же теологически все люди произошли от Адама и Евы ;)
А вопрос со свининой меня всегда ставит в тупик, зачем Бог запретил употреблять свинину никто толком не понимает, догадки только.
Пыс: а много еще таких директив от Бога которые не объясняются?

Это всегда был духовный центр арабов.

Ну это просто. Ребенок научившись ходить тычет пальцы в розетку, мама ему кричит: НЕЛЬЗЯ. Ребенок останавливается и возможно никогда в жизни пальцы в розетку не сунет. Запрет то глупый, в розетке может не быть тока, ток может не повредить этому конкретному ребенку и наконец любимое: это глупый запрет - зачем себя ограничивать.
PS Достаточно, например не убий.

Простите что я любопытный
1) А арабы какую религию исповедовали до того как Магомет им Ислам привнес?
2) Пример с розеткой не показательный, ну вот многие народы уже не одно столетие употребляют свинину и что с ними?
3) Не убий... хм, даже в том случае если тебя грабят, насилуют и т.п.?
Как должен поступить правоверный мусульманин в том случае если видит что кто то собирается лишить жизни множество людей и единственный способ предотвратить это убить того человека, это грех или нет?

Арабы были в основном язычниками (в частности поэтому звучат смешно заявления "знатоков" о том, что арабы переняли у иудеев их привычки).
Часть арабов исповедовала Единобожие (но это были отдельные люди). Таких людей называли ханифами.


Уверен что есть люди которые тысячи раз совали пальцы в розетку и с ними ничего не было (до поры до времени).

Пример "не убий" я привел как запрет данный Богом, который никак не разьяснен. Почему нельзя просто убить человека? Ведь это ненужные запреты.
Формулировка "не убий" приведена в Ветхом Завете и носит в оригинале другой смысл, а именно не убей беззаконно, не убей беспричинно. (Так теряется смысл при переводе).

Не возможно до конца выполнить ни одну заповедь из тех 10
не думаю что в ветхом завете "не убий" значит только физическое уничтожение...можно убить человека не оказав ему помощь например...и т.д и т.п.

Ну скажете сейчас.. :rolleyes:
И в половой контакт можно вступить, просто подумав об этом и украсть можно, просто.. ну.. нечаянно ;). так получается, да?

прежде чем совешить грех "физически" ты его раз 100 совершаешь в уме

живет правоверный мусульманин лет до 70 ни разу не нарушил запретов и умирает.
живет европеец который лопал свинину и тоже умирает в том же возрасте... где блин то что должно с ним случится в случае нарушения мусульманского запрета? / или поедание свинины може отразится на духе или на что то похожее, не физическое?
и все же меня очень интересует ответ на
по сути вы на 100% правы, так как если бы не сдерживающие факторы (социальные и иные)то вы бы не только подумали но и осуществили - значит согрешили. Каждый раз когда вы мысленно совершаете что то что подпадает подт определение греха - вы грешите. Аминь

да, но вес таких грехов несопоставим.

Это уже будет касаться Последнего Дня, стало быть, когда будут взвешены дела. И только Аллаху ведома истина.


Не спорю. Есть даже хадис о том, что дела будут оцениваться по намерениям. Но: дело не в социальных сдерживающих факторах (потому как социум вполне одобряет прелюбодеяние), а именно в уровне нравственности и богобоязненности. И грех, совершённый в уме может так и остаться между мной и Аллахом. Это уже вопрос покаяния.

смотря какой социум, Амстредам или социум ОАЭ?
отмазка, хотите так отмазыватся отмазывайтесь. Я лично сторонник того что если было намерение то значит действие тоже практически было, это касается моего отношения к духовности = буддийское мирровозрение.

Зачем далеко ходить? Открываю вполне себе безобидную в этом плане газету и наталкиваюсь на темы "как соблазнить мужчину", "как изменять, чтобы она не узнала" и много чего в этом духе. Понимаете, о чём я?

Не люблю, конечно, вести такие дискуссии, когда оппонент ведёт себя некультурно, некрасиво ("отмазка").
Нет, мне ни к чему отмазываться.
Не секрет, наверное, что плотские желания могут возникать и возникают у нормального человека. Ислам ведь не предлагает монашества, ухода от реальности и лично у меня, если вижу на улице прямо перед собой оголённые поясницы - мысли могут возникать различные, шайтан всегда наготове. Другой вопрос - стану ли я поддаваться на эти мысли, шагну ли дальше к греху или нет.
Если говорить о реальности: запретить себе определённые мысли не получится, как ни пытайтесь, как ни напрягайтесь. Именно мольба (ду'а) помогает в таких случаях избежать большего греха, и просьба о прощении (астагфируЛла) в такой момент как нельзя кстати.
Это что касается мыслей.
Если уж говорить именно о преступлении и намерении на него, то за него, как Вы понимаете, полагается наказание. Либо здесь, либо там (и только Аллаху ведома истина). говоря о "здесь": если я украл - мне должны отрубить руку. Если я хотел украсть - я лучше оставлю это между собой и Аллахом и буду просить о прощении, каяться и стремиться больше не возвращаться к этому.
Будет ли после этого оцениваться такое дело (такое намерение) в Судный День - опять же известно только Аллаху.

приношу извинения.
хотите сказать что такого нет в странах где шариат, допусти в Афганистане? не на таком уровне но деятельность различных знахарок и колдуний все же присутствует.
И вот еще общество не приветствует полигамию, иначе это отразилось бы законодательно.

абсолютно не секрет, но возможно менять свое отношение к этому, к сожалению я не вижу никаких инструментов предлагаемых исламом кроме мольбы и прощении, кто же сознательно будет изменять свое отношение? По моему глупо лишь просить о прощении не пытаясь изменить суть, все равно будет повторятся раз за разом.

[quote=Ibragim;2296987]Вопросы: Выдержка из книги Ф.Шагаповой "Бог помогает тому,кто хочет помочь себе сам", издательство «Здравоохранение Башкортостана» , 2002г.,стр.76

........Немного хочется остановиться на свином мясе. Священые книги христиан,евреев, мусульман,а также религия индусов ,буддизм запрещают прикасаться к свинине и питпться ей. Учеными подсчитано,что мясо свинины вызывает 450 заболеваний.При варке свиного мяса получается концентрированый бульон,который вреден для организма,жир ложится на внутрений органы,стенки сосудов,вызывая тромбофлеит,атеросклероз,менингит и т.д.Употребление свиного мяса еще одна из причинголовной боли. Каждый шестой человек,употребляющий мясо свиньй,заболевает трихинеллезом. Трихинеллы-это мелкие глисты,личинки которой поселяются в мышцах. Человек заболевает,но сложно становить диагноз. Против этой болезни нет лекарства и прививок,эти личинки могут жить в теле человека больше 40 лет. Поэтому дорогий мой если у Вас мышечные боли,отек лица, постоянно держится температура,то стоит подумать над тем, что вы едите. При беседе с пациентами слышишь: «Наша свинья домашняя ,поэтому чистая».Это самообман. Ученые провели исследования и установили,что независимо домашняя или дикая свинья ,когда ее режут, то в мясе неизвестно откуда появляются инфекционные микробы. И ни один ученый до сегодняшнего дня не может объяснить причину их возникновения. И никакое охлаждение,кипячение ,соление и даже лазерный луч не могут улучшить качество свиного мяса.Так что все, что запрещено Богом, -это в интересах человека. Есть такая мудрость в народе: «Бог запрещает здоровым людям,а врачи запрещают уже больным людям». И еще в качестве размышления. Все вы наверное знаете ,что белена-ядовитое растение,она очень опасна для человека и животных, и только свинья, единственное животное на земле, поедает белену, и это совершенно не грозит ей отравлением.Научное название белены-хиосциамус,что означает «растение, поедаемое свиньй». Ядовитые свойства белены сохраняются даже в вареном и печеном виде, а на свинью не действует даже яд змей при укусе.

Речь шла всего лишь о том, что социальные нормы как раз не являются тормозящим фактором для совершения греха. Бояться нужно не людей, но одного лишь Всевышнего.

На самом деле, покаяние в Исламе состоит не только из просьбы о прощении. Причём это подробно оговаривается (элементы покаяния: например, твёрдое намерение не совершать больше подобного). Сейчас нет под рукой конкретного материала, чтобы привести цитаты, а своими словами это объяснять не решаюсь.

На самом деле, по личному опыту могу Вас заверить, что это работает.
В Ислам я пришёл не с рождения и не обладая каким-либо заметным уровнем богобоязненности или нравственности. Подробности - опускаю сейчас. Но:
Я очень много работал над собой в изменениях, работал над избавлением от каких-то недостатков характера, к чему (если взглянуть на это в религиозном контексте) можно относить и нездоровую похоть и неконтролируемую злобу и многое другое. Я раньше (до прихода в Ислам) прибегал к различным техникам самоконтроля, искал Истину где только мог, занимался йогой, пытался вникнуть в мистическое содержание каббалы и прочих других систем, но могу сказать с твёрдой убеждённостью одно: изменения во мне стали происходить тогда, когда я понял, что сам не в силах избавиться от определённых вещей. Не просто понял, а реально прочувствовал. И только просьба Аллаха о помощи, об избавлении от этих черт стала тем инструментом, который я применяю по сей день. Прогресс, скажу Вам, ощутимый и это не субъективное ощущение.

сильно ребята, слов нет

К счастью, хвала Всевышнему, наш Бог Милостливый и Милосердный. Он не возлагает на людей что-то чрезмерное, не требует невозможного.

(2:286) Аллах не возлагает на человека сверх его возможностей. Ему достанется то, что он приобрел, и против него будет то, что он приобрел. Господь наш! Не наказывай нас, если мы позабыли или ошиблись. Господь наш! Не возлагай на нас бремя, которое Ты возложил на наших предшественников. Господь наш! Не обременяй нас тем, что нам не под силу. Будь снисходителен к нам! Прости нас и помилуй! Ты – наш Покровитель. Помоги же нам одержать верх над неверующими людьми.

Поцитатно - искать лень, тема большая потому что.
Говорил про экземпляры Корана, где указано что надо резать от уха до уха - вранье, так как нет там такого. И Коран един, нет там каких то экземпляров (вариантов) .
Вранье также то, что мусульмане отменили запрет на изображение человека. Абсолютное незнание предмета с вашей стороны.Если что-то запрещено, то оно запрещено.Не бывает в исламе такого, что разрешают то,что запрещено и наоборот.

Жвачку пожевал бы что ли лучше, чем горлопанить без поводу(лишь бы ляпнуть что-нибудь).
Не передергивай. Есть запрет на изображение именно человека(художник нарисовал).
На изображение в фотографии и на телевидении запрета нет.

блиа.. выдыхай бобер... ну харе...

Вам тоже посоветовал бы прогулятся, пивка попить (безалкогольного), расслабится
Када Коран писали, фотоаппаратов не было:D

Ложь.
Сообщите нам из каких источников Вы это узнали с конкретными ссылками. А также собщите сколько раз, сколько времени и когда Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) покидал Мекку до начала ниспосылания ему Корана.

Как обычно Вы не признали свою ложь и банальное невладение предметом, а пытаетесь перевести разговор в шутки.

Это лишний раз доказывает то,что все эти запреты и откровения писались человеком и нихрена "божецтвенного" в них нет ибо не предусмотренна такая коллизия как получение изображения помимо как кистью художника. И вообще ,прочитайте еще раз эти так называемые божественные книги. Там все построено на уровне знаний античного человека,как социальных,так и научных...Какой-то убогонький боженька получается,щас толковый четырехклашка знает больше чем аллах в Коране или Саваоф в Библии:D

Мухаммед — основатель мохаммеданской религии. Родился, как думают, 20 апр. 671 г., в Мекке. Он был по происхождению корейшит, из рода, быть может, и знатного, но крайне бедного и далеко не могущественного. Отец его Абдоллах, внук Хашима, был мелкий купец и умер до рождения сына. Через шесть лет умерла и мать М. — Эмина, родом из Медины; она отличалась, по-видимому, чувствительным и нервным темпераментом; сына своего она отдавала на некоторое время в пустыню, на воспитание к бедуинке Халиме (Шпренгер, это предание отрицает, но Велльгаузен находит верным). Сироту принял к себе сперва дед Абдоль-Мотталиб, потом дядя Абу-Талиб, человек великодушный и добрый, но чрезвычайно бедный. Мальчик вскоре принужден был сам себе зарабатывать хлеб (Кор. ХС111, 6): за скудную плату он нанялся пасти коз и овец мекканцев (занятие, считавшееся низким, по целым дням он не видал человеческого лица. На 24-м году жизни М. поступил на службу к богатой, знатной вдове Хедидже и путешествовал, по ее торговым делам, с караваном в Сирию, сперва погонщиком, потом приказчиком. Пожилой Хедидже юноша понравился до того, что она, даже против воли своего отца, предложила ему свою руку. Брак этот (богатый детьми, из которых сыновья скоро умерли) дал М. известный вес в корейшитском обществе и вряд ли был заключен по корыстным расчетам: молодой М. искренно любил свою жену, которая была старше его на 15 лет (когда впоследствии, по смерти Хедиджи, у М. было уж много жен, наиболее любимая из них Аиша ни к одной из живых соперниц не ревновала мужа столько, сколько к покойной «беззубой бабе»). Хедиджа окружила мужа чисто материнским попечением. Освободившись от забот о хлебе насущном, М. вскоре начал тревожиться иными вопросами — религиозными. Его соплеменники были, собственно, полидемонистами; они населяли всю природу, отдельные местности и дома невидимыми духами, добрыми и злыми, имели идолов, племенных и семейных, с которыми обращались очень фамильярно и чтили их больше по привычке; род арабского пантеона был в храме Мекки. В городах вырабатывали много идолов и продавали бедуинам, но для тех часто было достаточно и простого камня; современник М., эль-Отаридий, говорит, что в крайнем случае бедуины нагромождали кучу песку, выдаивали на него верблюдицу, и это был уж идол. Над всеми богами и богинями до-исламские арабы признавали одного Бога, под именем «всевышнего Бога» («Аллах Теаля»). Мелкие боги назывались его детьми. Этим Богом клялись, в начале договоров писалась формула: «во имя твое, Аллах!», злых людей называли «врагами Аллаха», но Бог этот не имел никакого культа, и самые представления арабов о нем были крайне сбивчивы (меньшинство исследователей, в том числе Ренан, думает, что единобожие у до-исламских арабов есть черта древнейшая, а большинство, в особенности этнографы — что новейшая). Религиозным фанатизмом арабы вообще не отличались ни до ислама, ни после ислама, и потому среди них издавна могли спокойно распространяться и другие религии: сабеизм, персидский магизм и, больше всего, христианство и иудейство. Но ни та, ни другая религия не могла вполне удовлетворить арабов: христианство было для них слишком догматично, а иудейство — слишком национально. Поэтому рядом выработалась новая (впрочем, мало или вовсе неорганизованная) секта «ханифов» (что значит, по Велльгаузену, «аскетов»); они проповедовали практическую (этическую) религию — веру в единого Аллаха (без догматов) и учение о воздаянии. Вера в единого Аллаха была у ханифов тожественна со «вручением» себя Его воле (по-арабски «ислам»), а так как впоследствии ханифом называл себя сам М., то Шпренгер с известным правом говорит, что ислам проповедовался в Аравии еще до М. (о ханифе-поэте Омейе из Таифа, впоследствии противник М., см. Шпренгер I, 110 — 118 и булакск. изд. «Китаб-оль-Агани», III, 186 sq.; о Зейде мекканском — у ибн-Хишама 143 sq., у Шпренгера 1, 82 sq., с переводом его стихов; об Абу-Кайсе — у ибн-Хишама 348 sq., 39 sq.; об Абу-Эмире мединском — у Вакыдия 103, 161, 190, 410; вообще о всех в I т. соч. Шпренгера). Ханифов больше всего было в Медине. В Мекке ко времени М. прославился Зейд, сын Амра, открыто восставший против идолопоклонства сограждан и живший в изгнании неподалеку от Мекки; ханифом был и двоюродный брат Хедиджи — Варака. Ханифы отличались теплой верой и, судя по Зейду, даже наклонностью к прозелитизму; однако, громадное скептическое большинство арабов (как и теперь бедуины) поразительно мало интересовалось умозрениями о Боге и будущей жизни и не чувствовали ни малейшей потребности искать новой религии и расставаться с религией славных предков, которая, к тому же, мало их связывала. В городах, вероятно, вера была сильнее, чем в пустыне у бедуинов, у которых, да и вообще у большинства трезвой, скептической и расчетливой арабской расы, европейские исследователи (Дози, Велльгаузен, Мюллер) склонны вовсе отрицать богопочитание. М. во многих отношениях не походил на своих соотечественников. Это был мечтательный, задумчивый человек, крайне нервного темперамента. Обыкновенно он был в меланхолическом настроении, говорил мало. Неприятные запахи были для него невыносимы. Ему было тягостно оставаться в темноте. Когда он бывал болен, то плакал и рыдал как дитя. Воображение он имел живое и поэтическое; в обращении с другими был кроток, нежен и даже вкрадчив до обаяния. Он любил беседовать о религии, охотно вступал в рассуждения по религиозным вопросам с христианами, с евреями, с ханифами. Христиане, жившие в Аравии, были еретики — ариане и несториане. От ариан М. научился считать И. Христа только богоподобным человеком, пророком, который был убит Иудеями, как и многие из предыдущих пророков; враги ариан, несториане, внушили М. мысль о призрачности страданий Христовых. Самое знакомство с ересями навело М. на мысль, что многие места Евангелия искажены. Ханифы произвели на М. наиболее сильное и неотразимое влияние, особенно Зейд и Варака; их обоих М. до конца своей жизни считал святейшими людьми. Подобно ханифам, М. перестал веровать в идолов, но затем пошел далее: он уверовал, что он такой же божественный посланник, о каких рассказывает ветхозаветная Библия и каких признает Евангелие. Как появилась в нем такая вера? М. страдал нервной боязнью, которую европейцы прежде принимали за падучую, а теперь, после исследования медика-арабиста Шпренгера (т. I, гл. 3), признают за мускульную истерию. Есть некоторые, довольно сбивчивые свидетельства (отрицаемые, напр., Мюллером, I, 49), из которых можно догадываться, что еще в раннем детстве М. имел какой-то припадок, сопровождавшийся видением (см. рассказ кормилицы Халимы у ибн-Хишама, I, 77). Как бы то ни было, затем ничего подобного не повторялось до сорокового года жизни М. Люди, страдающие мускульной истерией, очень склонны к самообману, склонны считать за истину плод своей фантазии, склонны также к видениям, галлюцинациям и экстазам. М. особенно предавался религиозным размышлениям в священные месяцы, когда он, по примеру ханифов, уединялся, вместе с своей семьей, на пустынной, дикой горе Хира, по близости Мекки. Здесь он в пещере одиноко постился, молился и тосковал; и вот однажды ему представилось, не то во сне; не то наяву, небесное существо (архангел Гавриил, по мнению мусульман), которое велело ему выступить в качестве пророка-проповедника (610). М. не сразу уверовал: сперва, не смотря на утешения Хедиджи и Вараки, ему казалось, что он одержим нечистым духом (джинном); терзаясь ужасными сомнениями и подозревая в себе сумасшествие, он страстно желал, чтобы неземное существо явилось ему вторично. Новое видение, сопровождавшееся истеричным припадком, рассеяло его сомнения, и М. с того времени почувствовал себя пророком ислама; с этих пор припадочные откровения пошли одно за другим и нередко захватывали его среди общества. Первыми последователями нового ислама оказались те лица, который близко знали и нежно любили М.: Хедиджа, дочери ее от брака с М., Алий (десятилетний мальчик, сын Абу-Талиба, принятый М. в члены семьи во время голода), вольноотпущенник и приемный сын М. Зейд и задушевный приятель пророка — богатый купец Абу-Бекр, человек умный, спокойный, кроткий, но твердый. Под влиянием Абу-Бекра обратилось в ислам еще несколько родственников и купец Осман (впоследствии 3-й халиф), который без этого не мог бы жениться на дочери М., красавице Рокае. Так как учение М., направленное против идолопоклонства, тем самым направлялось и против богатой мекканской аристократии, торговые интересы и благосостояние которой были тесно связаны с пилигримскими ярмарками, то к новому пророку обратилось также некоторое количество бедняков и рабов, быть может около 40; но вообще обращения совершались крайне медленно. С 614 г. проповедь пророка выходит за пределы Хашимова рода и делается публичной, но число верующих продолжает возрастать в очень слабой степени. Учение М. не было для корейшитов чем-нибудь новым (да и М. считал его очень старым, неоригинальным). Горячий энтузиазм М. встречен был не равнодушием, а насмешками: находили, что он или сумасшедший, или поэт; его проповедь среди рабов также дискредитировала его в глазах аристократов. Когда М., раздраженный насмешками, стал грозить Божьим судом и адскими муками, то началась против него и неприязнь. По отношению к самому М. корейшитам приходилось довольствоваться одними издевательствами: не то пришлось бы иметь дело с Абу-Талибом и целым родом Хашимитов, которые, не веруя в божественное посланничество М., все-таки были связаны законами семейной чести и, кроме Абу-Лехеба, защищали его; но уж одни насмешки; к которым араб так чувствителен, заставляли многих новообращенных мохаммедан отрекаться от ислама, и новых обращений не происходило. С более безобидными последователями нового пророка можно было церемониться менее, так что невольникам-мусульманам М. разрешил даже reservatio mentalis для спасения жизни. В 615 г. небольшая община мусульман бежала, по совету самого пророка, в христианскую страну Абессинию, где могла укрыться от преследований; абессинцы считались врагами мекканцев, а их христианскую религию М. принимал за тожественную со своей (Кор. XXIX, 45). Сперва, для разведок, убежало туда только 11 чел., но пророк уже почувствовал себя одиноким и с отчаяния пошел даже на уступку корейшитам, раздраженным его сношениями с Абессинией: он, по свидетельству ибн-Саада и Таберия, решился признать трех идолов (Озза, Лат и Менат) в качестве посредников между людьми и Аллахом (Кор. LIII, срв. Muir II, 150 sq.; Noldeke, «Tabarи», 80). Kopeйшиты были польщены, готовы были признать М. за настоящего пророка, но он вскоре (по мусульманам на другой день, по европейским ученым — месяца через два) отказался от своих слов и объяснил свою слабость искушением диавольским. Этим самым он еще более обострил отношения, и переселения в Абессинию возобновились: всего ушло 101 чел., и они, кроме некоторых, оставались там до 7-го г. Гиждры. Счастливый случай внезапно доставил М. нового союзника: знатный мекканец, известный под насмешливым прозвищем Абу-Джехль («отец невежества», т. е. «осел»); издеваясь над М. в присутствии его дяди Хамзы, отпустил несколько таких замечаний, которые Хамза счел за оскорбление семейной чести; в негодовании он объявил себя последователем пророка. Еще важнее было обращение Омара (615), напоминающее во многих отношениях обращение Савла в христианство (ибн-Хишам I, 167; Косс. де Перс. I, 396; Шпренг., II, 83). Это был человек 26 лет, не богатый и не знатный, но непомерной силы, огромного роста, пылкий, решительный, в то же время чрезвычайно добрый и даже склонный к сентиментальности. Быть может, современные историки впадают в крайность, признавая Омара настоящим основателем ислама, но нельзя отрицать, что именно он внес движущий, побуждающий элемент в учение М.: без Омара, как заключают европейские исследователи на основании истории предыдущих пяти лет и на основании последующей его роли, исламу нечего было ждать успеха (Дози, 38; Мюллер, I, 318). М. был вдохновенный человек, но вовсе не имел практического смысла и энергии: первое из этих качеств было у Абу-Бекра, второе —у Омара. Абу-Бекра восхищала оригинальность М. и его энтузиазм, Омара — слабость пророка и потребность в помощи его, Омара. Абу-Бекр регулировал непостоянный дух М., давал его идеям нравственное скрепление, выступал с речью перед другими в тех случаях, где нужна была известная дипломатическая тонкость; Омар выдвигался в тех случаях, где требовалась его сила и энергия. «Таким образом триумвират был полный: М. думал, Абу-Бекр говорил, Омар действовад» (Dozy, 39). Присоединение Омара сильно подняло вес пророка: с этого времени мусульмане, по настоянию Омара, стали отправлять свои молитвы уже не в частном доме, а публично, у Каабы. Насмешки мекканцев усилились; они настоятельно требовали, чтобы скорее, наконец, пришел грозный день Божьего суда над ними, давно обещанный М. Они указывали источник, откуда М. черпает свои откровения о древних пророках: «с ним по ночам беседует один христианин (Джебр)», говорили они, «а он утром повторяет нам то же» (Кор. XXV, 5 — 6). М., не отрицая факта своих сношений с Джебром (монофизитом, по догадке Нофаля), отвечал лишь: «Язык того человека иностранный, а между тем мой Коран — чистейшая арабская речь» (Кор., XVI, 105; см. также XXV, 5; XLIV, 13). Другие свидетельства указывают что в это же время М.имел сношения и с евреями. Библейские рассказы, слышанные от других, он также называл откровениями, ниспосланными ему свыше; это подает повод Вейлю думать, что в данном случае М. сознательно лукавил; другие видят и здесь самообман. Из числа мекканцев особенно выделялся своею враждою к исламу Абу-Софъян, родоначальник будущей династии Омейядов. Решено было прекратить всякие сношения с родом Хашима (617). Два года длился интердикт, устранивший род Хашима (кроме Абу-Лехеба) от участия в караванной торговле, но, наконец, враждующие стороны помирились; так как после того мы не видим новых обращений в ислам, то нужно думать, что родственники М. приняли обязательство не допускать М. до приобретения новых адептов. В 619 г. умирают Хедиджа, бывшая ангелом-хранителем мужа в минуты его сомнений, и Абу-Талиб, не веровавший в племянника, но мужественно его охранявший. Родоначальником сделался враг М., Абу-Лехеб. Сначала он, держась родовых обычаев, обещал племяннику такую же охрану, какую тот имел от Абу-Талиба; но затем враги М. подучили Абу-Лехеба справиться у племянника, в раю или в аду будут его предки — язычники. М. имел мужество ответить: «в аду», и таким образом лишился последнего покровителя. Он обратил взоры на Таиф, маленький городок вблизи Мекки; но там его встретили насмешками, уверяя, что Аллах для посольства избрал бы кого-нибудь получше, чем он, и даже осыпали градом камней. Тогда (в 620 г.; см. Шпренг., II, 526) М. решился вступить в сношения с старинными врагами мекканцев — жителями Ясриба, которые пришли к Каабе на ежегодную ярмарку и богомолье (Мьюр, II, 181 sq., доказывает, что начало мохаммедовых сношений с инородними арабами относится еще ко времени интердикта, наложенного на Хашимитов). В Ясрибе жили арабские племена аусов и хезреджей, которые в конце V в. отняли власть у населявших Ясриб евреев, подчинили большинство их себе, но постоянно ослабляли себя взаимными междоусобиями. С 583 г. распря аусов и хезреджей стала нескончаемой. Мекканцы относились пренебрежительно к жителям Ясриба, как потому, что там процветало земледелие, а не торговля, так и потому, что победители-арабы приняли религию подчиненных иудеев (далеко, впрочем, не все: кроме иудейства там были распространены и другие вероучения, между прочим ханифизм и отчасти идеи христианские). М. разделял предрассудки своих сограждан против ясрибцев, но он видел безнадежность своего положения в Мекке и принужден был согласиться на помощь, предложенную ясрибцами. Последние руководились на первое время видами не столько религиозными, сколько политическими. Еврейские их сограждане и подданные не раз грозили им приходом Мессии; М. — последний пророк Божий — очень напоминал собой Мессию, и в расчете арабов было привлечь его на свою сторону. Кроме того (и это было важнейшим соображением) беспрестанные раздоры утомили всех, а новая религия могла примирить враждующие партии; наконец, старинное соперничество Ясриба с Меккой также сыграло свою роль. И вот, в Ясриб был послан мекканский миссионер Мосъаб, сын Омейра. В 622 г., в марте; состоялись окончательные переговоры («вторая Акаба»), которые вел дядя М., Аббас (пронырливый родоначальник династии Аббасидов); в М. он не веровал, но держал его сторону из расчета. Корейшитам удалось проведать обо всем, но они не могли или не сумели воспрепятствовать мусульманам открыто уезжать в Ясриб маленькими группами; с апреля в течение двух месяцев уехало 150 человек и, кроме рабов, мало кто из мусульман остался в Мекке. М., с Абу-Бекром и Алием, оставался там до конца. Когда и он должен был уехать, корейшиты, по преданию, решили избрать по одному представителю из каждого рода, которые убили бы пророка все сообща: тогда родственники М. не в силах были бы поднять войны, а поневоле удовольствовались бы вирою. Благодаря Алию, М. удалось ускользнуть из города; он некоторое время скрывался в окрестных горах (Кор. IX, 40) и затем с маленькой свитой пробирался к Ясрибу, который с того времени носит название «Медина» («Мединет-он небиййи = «город пророка»). Бегство М. в Медину (хиджра или геджра, гиджра) является со времен Омара эрой летосчисления мохаммедан и обыкновенно относится к 16 июля 622 г. М. было в то время 52 г. Вступление пророка в Медину было торжественное. Он был признан верховным главой значительной общины, вскоре обнявшей собою большинство жителей города, и начал производить свои реформы. Междоусобия аусов и хезреджей прекратились: обе партии вскоре слились под общим именем «ансаров» («помощников»). В 623 г. он изменил киблу, приказав мусульманам обращаться на молитве лицом к Мекке, а не к Иерусалиму; вместо еврейских постов назначен был мусульманский пост Рамадан (пятница, вместо субботы, была назначена праздничным днем еще до ссор с иудеями). Вторая сура Корана содержит длинные нападки на иудеев. Еще больше, чем на них, пророк негодовал на «менафиков» (букв. «притворяющихся»), т. е. на тех мединцев, которые, видя увлечение своих молодых сограждан, явно признавали авторитет М., а тайно замышляли против него козни, так как чрезвычайно тяготились религиозной дисциплиной ислама (она вообще для большинства арабов была невыносима). Вождем монафиков (это были люди старые, главы семейств) был Абдоллах ибн-Обейи, которого хезреджи, до прихода М., собирались было сделать царем. Недовольные мединцы завели сношения с мекканцами и стали подстрекать их к войне с М., но тот и сам уж думал об этом. Переменой киблы Мекка была признана за святыню, к которой нужно было иметь доступ для хаджжа; кроме того, пророку нужны были деньги для содержания массы бедняков, которым он дал приют в мечети. Раздор между обоими городами сеяли и поэты, влияние которых можно сравнить с нынешним влиянием журнальной полемики; чтобы отражать стихотворные едкие насмешки противников, М. поручил трем мединским поэтам составлять ответные сатиры. В 623 г. М. приказал своему полководцу, Абдоллаху ибн-Джехшу, в священный месяц реджеб (treuga Dei) разграбить мекканский караван, безмятежно шедший с кожами, вином и изюмом в Сирию. Всеобщее неодобрение, которым было встречено такое кощунственное коварство, заставило М. свалить всю свою вину на мнимое своеволие Абдоллаха. Впрочем, добыча была разделена между правоверными. К этому-то времени, может быть, и относится откровение, по которому богоугодным делом признана война с неверными в любое время года (наступательная — по толкованию школы Абу-Ханифы, оборонительная — по мнению других мусульман). В декабре 623 г. или в начале 624 г. мекканский караван возвращался из Сирии домой, нагруженный товарами; Мухаммед решил остановить его. Абу-Софъян, стоявший во главе путешественников, заранее проведал о замысле и послал вестника в Мекку с просьбой о помощи. Так как каждый мекканец из более видных имел свою долю в караване, то быстро составился большой отряд и поспешил на встречу Абу-Софъяну. Соединенные силы мекканцев, в числе около 600 человек (Кор. III, 12 — 13), встретились, у колодцев долины Бедр, с М., который, не зная о их соединении, выступил в поход только с 314 чел. Обстоятельства, однако, благоприятствовали М.: корейшиты разместились на вязкой почве, размытой накануне выпавшим дождем, и вдобавок солнце утром в день сражения било им прямо в глаза. Эти обстоятельства, в связи с тем увлечением, которое удалось возбудить М. в своем отряде перед сражением (сам он не сражался, а молился), дали мусульманам решительную победу: когда пало много старейших и знатнейших мекканцев, то остальные обратились в бегство (начало 624 г.). Для торжества ислама победа при Бедре сделала больше, чем самые красноречивые проповеди: верующие были укреплены в своей вере и получили надежду на материальные выгоды, сомневающиеся уверовали, неверующие поколебались, и вообще все поняли, что М. есть политическая сила, с которой нужно считаться. — Успех отуманил пророка. В дни гонений это был человек симпатичный, кроткий; в свои откровения он, несомненно, верил, потому что твердо шел на встречу опасностям за свои убеждения, и хотя Вейль усматривает и в этом периоде один случай сознательного обмана со стороны М., но даже противо-мусульманская литература не поддерживает такого обвинения («Противомус. Сборник», вып. VI, стр. 10 и 15). Но с того времени, как этот забитый, загнанный человек внезапно получил силу, мы, наряду с порывами великодушия, сплошь и рядом видим в нем тирана, чувственного старика, и, быть может, даже сознательного сочинителя откровений. Из пленных были казнены те, которые прежде, в Мекке, издевались над М. — в том числе поэт Надр ибн-Харис, уверявший, что персидские рассказы о богатырях гораздо интереснее, чем Коран. Когда Надр попросил заступничества у одного из мусульман, бывшего своего друга, тот отвечал, что ислам уничтожает все прежние отношения. Тотчас после победы при Бедре пала жертвой мести М. мединка Эсма, составившая насмешливые стихи против него (родственники ее немедленно после того обратились в ислам, так как, по наивному замечанию арабского биографа, «увидали силу веры»). Через несколько недель, также за сатиру, был зарезан во время сна престарелый еврей Абу-Афак. Затем последовала расправа с целым еврейским племенем беникейноке, которое занималось выделкой оружия и золотым производством. Под первым попавшимся предлогом М. занял то предместье, где жили беникейноке, и собирался всех их перерезать, но ограничился их изгнанием и разделом их богатого имущества между правоверными; при этом поступке он ссылался на откровение свыше. Вскоре погибло еще несколько иудейских поэтов, за свои сатиры (Кааб бин-Ишраф, Сонейна). Между тем борьба с корейшитами продолжалась. Абу-Софъян (апрель 624 г.) сделал набег на Медину; мохаммедане опять ограбили караван. В янв. 625 г. мекканцы, собрав войско в 3000 человек, подступили к горе Оходу, невдалеке от Медины; их сопровождала толпа женщин, с дикой Хинд (женой Абу-Софъяна) во главе. М. мог собрать только 1000 чел., да и то 300 из них (монафики) ушли при начале битвы. Перевес сперва склонился на сторону мусульман, и они, не смотря на предупреждение М. бросились грабить лагерь противников; тем временем мекканцы оправились и нанесли правоверным полнейшее поражение. М. был тяжело ранен, его с трудом спасли. Жены корейшитов в диком исступлении предавали поруганию трупы врагов; особенно в этом отличилась Хинд, грызшая зубами дымящуюся печень Хамзы, который при Бедре убил ее отца и брата. В Медине авторитет М. сильно пошатнулся. Он объяснял неудачу гневом Аллаха на непослушание пророку; впрочем, по словам его, оходское поражение имело ту выгоду, что обличило монафиков, и при пророке остались лишь несомненно верные. При помощи последних М. совершил несколько мелких экспедиций против окрестных бедуинов, изгнал (летом 625 г.) из предместья Медины еврейское племя бени-недыр и земли его, оправдываясь откровением Аллаха, отдал одним мохаджирам без участия ансаров (до тех пор у мохаджиров не было земельной собственности в Медине). Около М. образовался между тем целый гарем. Он возбудил всеобщий соблазн, когда женился на Зейнеб, жене своего приемного сына Зейда. Чтобы устранить всякие толки, М. произнес откровение, в котором Аллах разрешал на будущее время вступать в брак с разведенными женами приемных сыновей. Самое учреждение гарема (терема) также мотивировалось получением откровения от Аллаха; на откровение же (Кор. LXVI, 1) он несколько позже сослался для того, чтобы укротить ревность обитательниц гарема к христианке Мариате (628). Изгнанные мединские евреи, поселившиеся в Хейбере, подстрекали против М. мекканцев и сильные кочевые племена Солейм и Гетефан. В феврале или марте 627 г. войско в 10000 чел., в том числе 4000 мекканцев, под начальством Абу-Софъяна, окружило Медину. М. укрепил Медину окопами, отчего эта осада известна под именем «войны за окопами». Осаждавшим удалось отвлечь от М. последнее еврейское племя, жившее в Медине, бени-корейзе; но М., при помощи подосланных агентов, сумел внушить им подозрение в искренности их новых союзников. В лагере осаждающих начались раздоры, взаимное недоверие, и они отступили. С оставшимися евреями пророк расправился крайне жестоко: все мужчины племени корейзов (чел. 600 — 700) были избиты, женщины и дети проданы в рабство бедуинам Неджда (на красавице Рейхане женился М.), а имущество несчастных разделено между правоверными. После того власть М. среди окрестных племен упрочилась: одно племя за другим подчинялось ему то из страха, то из жажды добычи. Тогда он стал подумывать о Мекке и о необходимости совершить хаджж. Для совершения хаджжа был избран священный месяц зулькааде (весенний, в марте) 628 года, когда сражаться считалось у арабов грехом. Окрестные племена отговорились недосугом; за М. последовали к Мекке только мединцы и асламиты (всего 1500 чел.), вооруженные лишь мечами, как водится у пилигримов. Мекканцы встревожились и заранее загородили дорогу. Так как сражаться нельзя было, то М. повернул вправо и подошел к Ходейбии, месту, находящемуся на границе священной территории. Последовали переговоры и было заключено перемирие на 10 лет: корейшиты обязывались с будущего года пускать мохаммедан на три дня в город для поклонения святыне и даже предоставляли право всем желающим в Мекке и в целой Аравии переходить в ислам; только лица подвластные, приставшие к М. без разрешения своего господина или покровителя, должны были быть отсылаемы обратно; М., с своей стороны, обязывался давать свободный пропуск караванам, идущим в Сирию и из Сирии. Спутники пророка сочли такой договор крайним позором, тем более, что в писанном трактате М. не удалось добиться для Бога титула «Рехман» («милостивый»), и сам пророк не был удостоен титула «посланника Божия». Они пришли в ярость, не хотели было повиноваться, удерживали руку писца, а Омар позволил себе даже грубейшую выходку по отношению к М., но тот овладел собою и не показал вида недовольства. Последующие обстоятельства показали, что мнимо-позорный договор был лучше всякой победы. Возвратившись в Медину, М. чувствительно наказал бедуинов, отказавшихся принять участие в хаджже: они были устранены от участия в таких экспедициях, где можно было рассчитывать на добычу.
В том же 628 г. были разосланы М. письма к соседним государям с предложением принять ислам и покорены последние опасные для пророка богатые евреи хейберские (между ними находились и изгнанные бени-недыр), при чем одна еврейка, по имени Зейнеб, едва не отравила М. Не бывшие при Ходейбии не участвовали в дележе богатой добычи хейберской. При разделе добычи было установлено, что 1/5 часть ее принадлежит пророку. В феврале 629 г. М., во главе 2000 чел., отправился в Мекку и торжественно совершил все обряды, бывшие в обычае при хаджже у до-исламских пилигримов; хаджж пророка очень важен, как санкция до-исламского, языческого обычая и как пример для последующих поколений. В течение трех дней, проведенных пророком в Мекке, он успел приобрести несколько важных приверженцев, а его дядя Аббас, оставшийся язычником, но действовавший в пользу племянника, сосватал ему влиятельную вдову-мекканку Меймуну. В сентябре того же 629 г. 3000 мусульман, вторгнувшихся в Сирию разбиты были на голову арабами, находившимися в подданстве Византии, при Муте, у Мертвого моря. В декабре 629 г. мелкое бедуинское племя хозеытов, жившее под Меккой и стоявшее на стороне М., подверглось нападению другого маленького племени — бекритов, союзного мекканцам. Получив это известие, пророк отклонил мирные предложения мекканцев, пославших в Медину Абу-Софъяна, и, не говоря никому о цеди похода, поспешно собрал войско из мединцев и союзных бедуинских племен. Только в последнюю минуту он сообщил своему десятитысячному войску, что идет на Мекку, к которой ему удалось подступить совершенно неожиданно для корейшитов. Дядя М., Аббас, соединился с племянником в пути, принял ислам и вступил в тайные переговоры с Абу-Софъяном. Не видя другого исхода, Абу-Софъян принял ислам и больше всех других аристократов содействовал тому, что Мекка сдалась почти без пролития крови (в начали янв. 630 г.). Водворившись в священном городе арабов, М. уничтожил там всех идолов Каабы, а затем и идолов домашних, но к самой Каабе и к Черному камню отнесся с величайшим почтением. Жителям была объявлена амнистия, важнейшим лицам города были разосланы подарки; казнены были только четыре лица, среди которых была певица, слагавшая стихи в осмеяние пророка. Все мекканцы принуждены были принять ислам. Новая религия не только не уменьшила значения их города но, наоборот, укрепила перевес за Меккой (все прочие святые места языческой Аравии были упразднены) и дала ей гегемонию над всей Аравией; с этих пор мекканцы усердно помогают пророку обращать к исламу прочие аравийские племена. Покорив Мекку, М. было уже не очень трудно водворить свою религию, или, вернее, свое господство в остальных местах самостоятельной Аравии (те арабские области которые находились под властью или влиянием Византии и персов, подчинились исламу уже при халифах). Сильное сопротивление, сейчас же после взятия Мекки, оказали М. хевазинцы и дали ему битву при Хонейне. Она кончилась победой мусульман и дала им богатейшую добычу. При разделе было оказано мекканцам несправедливое преимущество перед мединцами (Кор. IX, 60); мединцы роптали, но в мекканцы считали себя обиженными, и раздражение дошло до того, что с самого пророка был сорван плащ. Он, держа успокоительную речь к мединцам, говорил им, что они ведь и так тверды в вере, а сердца мекканцев нужно привлечь к вере мирскими благами. Побежденные и ограбленные хевазинцы должны были принять ислам, после чего им были возвращены из плена их жены и дети. Одно арабское племя за другим приносило покорность М. или по своему почину, или по его приказу. Сам по себе, как религия, ислам был для арабов вовсе не привлекателен: молитвы и чтение Корана казались им несносными, а отдача десятины доходов — крайней несправедливостью; однако, выгоды союза с М. и страх заставляли их кое-как примиряться с этим, и бедуины уж не убивали мусульманских миссионеров, как это иногда бывало до покорения Мекки. Отречение от старой религии было этим язычникам совсем не тяжело: мусульманский Аллах был им известен и из прежней религии, к почитанию мелких богов (идолов) они и прежде относились равнодушно, а суеверия можно было сохранить и в исламе. Характерно обращение в ислам города Таифа. После неудачной осады города, М. поручил соседним племенам разграбить окрестности; тогда явились к нему (в Медину) таифсме послы для переговоров (в конце 630 г.). Они соглашались подчиниться М. и принять ислам, но не сразу, а через три года, до того же времени выговаривали себе право не взносить десятины, не молиться и оставить у себя неприкосновенным истукан своей богини Латы. М. отговаривался тем, что общественное мнение неодобрительно отнесется к его уступке. На это послы заметили: «а ты ответишь, что так тебе велел поступить Аллах». Побежденный этим доводом, пророк уже начал диктовать своему секретарю текст договора, когда в дело вмешался страстный Омар. Обнажив свой меч, он крикнул послам: «Вы испортили сердце пророка, — да сожжет Господь ваше!» — «Мы не с тобой говорим, а с М.», холодно заметил один из них. Но тут и Мохаммед решительно отказался от всяких сделок. Поразмыслив немного, жители Таифа согласились на его требования и дозволили уничтожить Лату, при плаче женщин племени. Это был единственный случай симпатии, выказанной по отношению к идолам: в других местах арабы равнодушно смотрели на их разрушение. Да и таифские послы объясняли М. при переговорах, что сохранить идола они желали бы исключительно ради женщин и некоторых суеверных людей племени, а им самим мало дела до судьбы Латы. Обращение таифцев оказалось более искренним, чем остальных племен: когда, вскоре по смерти М., почти вся Аравия отреклась от ислама, таифцы с мединцами остались верны новой религии. Летом 630 г. М. собрал войско в 30000 человек пехоты и 10000 всадников и сам отправился в Сирию, чтобы отомстить за мутское поражение. Воинам М. тяжело было двигаться по знойной пустыне, при жгучем ветре, и они потребовали отступления. Напрасно пророк увещевал их, говоря, что огонь ада будет жечь сильнее, чем летний зной: увещания не подействовали на хищных бедуинов, и войско возвратилось домой с полудороги. Лежа уж на смертном одре, М. готовился к новому походу на Сирию, но ему не пришлось видеть его окончания. Приближение смерти М. сам сознавал. В марте 632 г. он совершил торжественный (со всеми обрядами) хаджж в Мекку, в сопровождении 14000 мусульман, и, произнося проповедь, громко заявил, что сознает свою пророческую задачу перед Богом оконченной. Возвратясь в Медину, М. совершил ряд добрых дел. От перемежающейся лихорадки силы его ежедневно ослабевали, но он отказывался от лекарств. Жены однажды воспользовались бесчувственным положением пророка и напоили его каким-то горьким напитком; очнувшись, пророк заставил все свое семейство выпить это лекарство. 7 июня 632 г. он потребовал чернил и бумаги, чтоб написать книгу, которая навсегда предохранит его последователей от заблуждения. «Пророк бредит», сказал Омар, удерживая тех, которые хотели исполнить требование М.: «ведь у нас есть Коран, слово Божие» (по мнению Вейля, Омар боялся, как бы М. не назначил Алия своим наследником). Поднялись споры: одни хотели исполнить волю М., другие сопротивлялись. Очнувшись, М. велел всем уйти: «удалитесь! не подобает спорить в доме посланника Божия». 8-го июня он, собравшись с силами, неожиданно прошел в мечеть (непосредственно соединенную с его домом) и трогательно простился с молящимися. Через несколько часов М. уж умирал на руках своей любимой жены Аиши, дочери Абу-Бекра.

Это была статья из «Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона»
1890-1907 года
Не думаю, что с тех пор биография Мухаммеда сильно изменилась

Чтобы легко и непринужденно опровергнуть ложь которую нам тут большими отрывками постят "знатоки". Рекомендую желающим убедиться, что все ссылки так называемых исследователей опираются на один труд
ибн-Хишама. Характерно что как авторы "исследования" так и знатоки, вместо ссылки на источник, ссылаются на толкование источника. Сам источник находится здесь http://crimean.org/islam/kitap_read.asp?KitapID=59. Для любого прочитавшего, лживость и необразованность "знатоков " будет очевидной.
Нет никаких данных что Посланник Аллаха (да благословит его Всевышний и приветствует) каким либо образом обучался у иудеев или христиан. Для "знатоков" еще раз приведу пример неграмотного мальчика из Кармаскалов, который бы обучил всех односельчан порядкам мормонов Солт Лейк Сити.

Откуда в Кармаскалах взяться неграмотному мальчику?:confused:
Это же Россия, страна со 100%ной грамотностью...
Не Пакистан и не Йемен какой-нибудь:cool:

Чтобы быть нормальным человеком с нормальными мозгами совсем не обязательно выштудировать всякие древние сказки да еще на языке оригинала. Вы ,Шамиль,хоть и пытаетесь играть в логическую последовательность ,но тем не менее -демагог и приемы ваши демагогичны и предсказуемы.

Вы тоже лжец, почитайте талмуд, библию, бхавад гиту, тору, хм... Авесту и еще слазайте по паре сайтов:
ввв.многобуквпроислам.ру!:D

Мало того, я бывает прихрамываю, в очках, лысоват, стар, беден и т.д. Все эти эпитеты можно использовать против меня в споре когда нехватает знания прямых исторических и фактических материалов.

Какие наши годы,доживем и до этого.Вот пошире клерикализация в общество войдет и будут бегать неграмотные мальчики и девочки не только по Кармаскалам,но и по Уфе. Зато будут правильно намаз читать или там к заутрене стоять...Все взаимосвязано,либо общество посылает на йух паразитов в рясах и чалмах,либо эти паразиты засирают всем мозги..третьего не дано или как сказано еще Майклом Фарадеем :"Каждый шаг науки вперед ,это шаг назад бога"...

Это ложь. В России нет 100% грамотности.
Пример.

Калининградская область. Есть призывники, которые не умеют писать и читать

В прошлом году военкомат поставил на учет 55 абсолютно неграмотных юношей призывного возраста, - сказал сегодня прокурор Калининградской области Вячеслав Чулков. По его словам, такое в регионе происходит впервые. Как стало известно ИА REGNUM, еще 147 молодых людей, поставленных на воинский учет, имеют лишь начальное образование. По мнению прокурора, причина этих фактов в том, что некоторые должностные лица не исполняли требования законов в отношении несовершеннолетних

Вот к этим словам я охотно присоединяюсь!

Какие нужны исторические и фактические материалы чтобы осознать шизофреничность этих бредней про сиськастых гурий или Петра с ключами от рая...Стоит только вдуматься во все эти уже привычные сказки,то просто оторопь берет,насколько надо просрать мозг ,чтобы все ЭТО принимать всеръез...:D

тут жгут канабис...

А теперь пожалуйста статистику за последние 10 лет о построенных открытых церквей/мечетей в студию...:D Взаимосвязей не прослеживаете? :D

Чтобы избавиться от Ваших личных умозаключений и пустого бездоказательного разговора, сообщите нам темным ссылку в Коране о "сиськастых гуриях" и ПЕтре с ключами.
От другого оппонента мы с угасающей надеждой ждем "миф" из Корана (прошу использовать любой русский перевод) - его разоблачение учеными.

Нет, потому что казино, саун, ресторанов и т.д. было открыто в тысячи раз больше.

А смысл?
Шамилю главное о5 уличить 452710 во лжи...

До Вас мне нет никакого дела. Ложь в отношении Ислама и банальные подтасовки, я по мере сил и знаний, разоблачаю. :D

А сауны с ресторанами чем вам не угодили?:eek: :D

С утра в казино, в сауну, в ресторан, а вечером в храм/мечеть грехи замаливать:(
Эх.. Надо больниц, детских садов, и прочих социальных объектов построить, да за них место в раю не обещают:(:(:(

abu Shamil а Вы не изучали ради интереса труды различных философов? Мне вот очень интересно что вы о Кришнамурти можете сказать, если изучали.

Оставим перепалку или вернемся к Вашим оскорблениям несколько месяцев назад? Может проще Вам их отцитировать?

Видать высокое место в иерархии мусульманской общины в РБ занимаете...:rolleyes:

Не обижайтесь пожалуйста,но вот этим постом вы мне напомнили мою бывшую жену: "а почему суп не соленый?" "а..а..а.. а ты в прошлом месяце ковер плохо пропылесосил...":D ...Не обижайтесь...Впрочем,можете цитировать все ,что вам угодно,мне дажприятно,чтомои высказывания попали в ваш мемориз:D

Если честно то у меня вообще нет времени. Вообще. И что с этим делать я не знаю. Я даже о своей религии не могу читать достаточно. Я полный профан.
Но если Вы что то посоветуете ссылкой на скачивание, то закачаю и инша Алла, попробую прочесть.

Я рад что напомнил Вам Вашу любимую жену. После обмена радостными воспоминаниями повторно предлагаю обсудить мои физические недостатки, а потом вернуться к конкретным фактам.
По прежнему жду ссылку на "сиськастых гурий".

первое что приходит на ум...если законы которые дал господь (10 заповедей, шариат) исполнимы...то наверно сохранились в истории имена абсолютно безгрешных людей вроде Иисуса.

Конечно, мы считаем пророков безгрешными. Мы почитаем Пророков и считаем что их не так просто выбрал Господь.

т.е Моисей, Давид это люди которые не совершали грехов?

Какие еще физические недостатки? Откуда это? Не было у меня никакого желания обсуждать ваши кондиции,вы же не девушка :p опять,милейший вы свои изыски вкладываете в мои уста:p

Откуда у меня предчуствие что я не дождусь ссылку на "сиськастых гурий". :D

А зачем вам именно гурии?
В сети и без них сисег хватает:cool:

С точки зрения Ислама Муса, Дауд, Иса (мир им) это особые люди выбранные Богом и они не совершали грехов.

2:44 Неужели вы станете призывать людей к добродетели, предав забвению самих себя, ведь вы же читаете Писание?

Согласитесь было бы странно, если бы призывали к Богу и заповедям те кто сами не соблюдали заповеди.

А самому в поисковике набрать какакя религия не дозволяет? Вот первое ,что попалось :
-----------------------------------------------------------------------
Гу́рии (араб. حورية‎‎ - «черноокие, глазами подобные газелям») — в Коране любовницы праведников в Раю Магомета.
Основные их эпитеты: приснодевы (Коран 55:56), полногрудые (Коран 78:33) и черноокие (Коран 56:22). В роскошных, вечно зеленеющих садах они возлежат на зеленых подушках в шатрах (Коран 55:70-76), в их объятиях правоверного ожидает бесконечное блаженство.
Коран решительно противопоставляет их другим небесным существам — ангелам, запрещая называть ангелов женскими именами (Коран 37:150; 53:27). Поэтому гурии происходят из земных женщин («дочерей глины»), достигших вечной юности, бессмертия и совершенства. Некоторые земные пары сохранят свой союз и в посмертном существовании, когда муж станет праведником, а жена — его гурией.
По мысли некоторых богословов гурии подобны красивым женщинам тридцатилетнего возраста, аллегория райского блаженства. Первой гурией была Хавва — жена Адама.
Гурии бесплодны (Тирмизи, Джаннат 23, 2566). В некоторых хадисах указывается, что у каждого праведника будет по 72 гурии, в других — по нескольку тысяч гурий. Аналог индуистских апсар.

Точнее скажи, а то тут судьба религиозных убеждений 452710 решается:D

Наконец то.
Повторю вопрос. Где в Коране написано сиськастые гурии? Не в википедии, не в газете жизнь, в Коране?
Вы же утверждали что это написано в Коране.

В чьем переводе вы бы желали прочитать цитирование? Крачковского,Кулиева,Османова,Прохоровой?

:) в любом :) а еще лучше приведите 4 перевода. Кстати Вы забыли наиболее актуальный Кулиева.

Вот например в переводе Крачковского :30 (30). Вкусите же, Мы не прибавим вам ничего, кроме наказания! 31 (31). Ведь для богобоязненных есть место спасения 32 (32). сады и виноградники, 33 (33). и полногрудые сверстницы, 34 (34). и кубок полный.
:D

Моисей убил египтянина закопал в песок (хотя эт было до скрижалий), давид полюбил чужую жену отправил ее мужа но бойню, Илия, Саломон тож убивали вроде.
это разве не грехи

Извините за автоцитирование

Авраам так ваще был прикольный перец,обманом увел сыночка ,да еще и дровишки заготовил для последующего шашлыка из сыновнего мясца:D ...Впрочем щас не об них речь,а об Коране

Привет.а мну вот этими гуриями Варп(Недобрый) в Ислам заманивал.:D

Не согласился? Если нет,то прав. Ты токмо представь себе весь этот "кайф" с 72 бабами ,да еще не пойми какой сущности:D

То есть в алегорических описаниях Рая даны полногрудые сверсницы?
Никаких "сиськастых гурий" нет?
Почему Вы считате что это бред? Вы были в Раю?

это жертва...какая жертва вообще может быть достойна бога?
только жертва Иисуса сына божьего который умер на кресте за грехи наши (я еще не разобрался), а мусульмане до сих пор режут баранов.

Нет ес-но,зато поугорал в хлам,начал торги.спрашивал сколько гурий мне будет положено.:D

А меня всегда интересовал вопрос откель столь детальные описания рая и ада? Персонажи священных книг весьма свободно передвигаются промеж мирами не покидая старушку Землю....Впрочем то все укладывается в мировоззрение людей тех эпох с их неколебимой уверенностью в существование страны людей с песьими головами ,страны джиннов и плоской земле покоящейся на спинах слонов. Если сам бог диктовал строки Корана,то почему этот бог так несведущ в практических вопросах. ну там про форму Земли,наличия двух Америк вкупе с Австралией? Да примеров просто тьма. И все эти примеры говорят о том,что написанное было человеком ТОЙ эпохе с присущим багажом ТЕХ знаний. какие еще нужны доказательства?

Правда?
Описания Рая даны аллегорически и это неоднократно подчеркивается.

Цитату!!! :D

Правда.Ну раз аллегорически,то все,не пойду я к вам.:D а я то думал,я то надеялся,вот Варп,вот гад!:p

я канеш понимаю что ужасную вещь говорю...но что означает слово сверсницы? если умер мальчик лет 10и то соответсвенно...
или старик лет 80 то....

Заманилово значит?
Никто на самом деле не знает чо там, но стремится туда...
Вот токо вдруг там все не так окажецо?
Всю жизнь молился, не пил, по девушкам не ходил, в надежде на то, что наверстать упущенное в раю... А тут на тебе, ХЗ что там, стоит ли тада стремится вообще?

К "нам" идут ради Всевышнего.
Ради сиськастых идут в другое место.

цитату из корана!:D

Оставьте это на усмотрение Бога. Уверен что Он сделает лучше.

Да уж. Незадача. Только люди не из-за Рая или Ада становяться мусульманами, а из-за того хотят исполнять предписания Всевышнего, следавать по Пути указанному Им.

Значит надо умирать лет в 20-25, када полон сил, энергии, а девчонки самый смак:rolleyes:

Ну,ща тебе боголюбы накидают цитат:D вот только жаль,что все стремления к всевышнему все таки упираются в подсознательное стремление к халявному кайфу:D

А зачем тада вообще про гурий стоило в Коране писать?:confused:
Сказал бы тада Всевышний: исполняйте мои предписания, а поляну я вам накрою, со всеми полагающимися по такому случаю атрибутами впридачу:)

А ты не обращал внимание,что во всех религиях некротическое стремление проходит красной нитью то есть за высшее достижение жизни и всшее стремление индивида выдается смерть. ?

Ну дык в 20-25 и воины самые смелые и безбашенные.
А какая задача стояла перед Мухаммедом, када он свою религию изобретал?
Захватить Аравию!
Словом, огнем и мечом...
Тут как раз бесстрашные войны, которые мечтают умереть и попасть прямиком к гуриям в объятия и пригодились

Мда. Не ожидал от ШПИГАТА такого неубедительного спора.

abu shamil...т.е получается если убийство совершенное моисеем, прелюбодеяние давида+за перепись населения 70000 чел полегло не считается грехом...знач "не убий" все таки смотря кого и смотря зачем...получаеца закон бога не абсолютен

вот-вот. Совсем цитаты из Корана када надо и када не надо не пишет:(:(:(

мне уже расстилать коврик для сеппуку?:D